Ogłoszenie |
UWAGA: strona
wolne-forum-transowe.pl
NIE ma nic wspólnego z niniejszym forum
NIE należy podawać tam swoich danych logowania ze strony:
transpomoc.pl |
Brak oficjalnej definicji słowa "transpłciowość" |
Które osoby zaliczają się do osób transpłciowych / spektrum transpłciowości? |
Osoby transseksualne |
|
26% |
[ 29 ] |
Osoby transgenderowe, w tym niebinarne |
|
19% |
[ 22 ] |
Transwestyci podwójnej roli |
|
11% |
[ 13 ] |
Transwestyci fetyszystyczni |
|
4% |
[ 5 ] |
Osoby interseksualne bez dysforii płciowej |
|
5% |
[ 6 ] |
Osoby interseksualne z dysforią płciową w stosunku do płci przypisanej przy porodzie |
|
19% |
[ 22 ] |
Osoby interseksualne z dysforią płciową w stosunku do niepożądanych cech rozwoju cielesnego (np. osoby z Zespołem Klinefeltera usuwające piersi lub podejmujące terapię testosteronem) |
|
9% |
[ 11 ] |
Drag King / Drag Queen / Crossdresserzy |
|
1% |
[ 2 ] |
Inne - jakie? (opisz w poście) |
|
0% |
[ 0 ] |
Pojęcie "transpłciowość" jest pojęciem nadmiernym i nie potrzebuje definicji |
|
0% |
[ 1 ] |
|
Głosowań: 29 |
Wszystkich Głosów: 111 |
|
|
|
Autor |
Wiadomość |
wendigo
użytkownik TRU ts ;)
Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033 Posty: 10306
|
Wysłany: 2018-07-17, 01:53
|
|
|
Vzy "trans" nie znaczy "przechodzić"? I już tyle wystarczy - osoby transpłciowe muszą w jakiś sposób "przechodzić" od jednej płci do drugiej. Czyli ja bym poniewał, że osoby interseksuale, których identyfikacja zgadza się z płcią przypisaną przy urodzeniu nie są transpłciowe.
Największą trudność w zdefiniowaniu mam co do osób niebinarnych - no bo moim zdaniem one po prostu SĄ takie jakie są (niebinarne), jeśli nie "przechodzą" od jednej płci do drugiej, to chyba też nie bardzo są transpłciowe (więc ja bym ich nie zaznaczał do tg ale skoro tak już jest w ankiecie, to zaznaczyłem punkt drugi też. |
_________________
|
|
|
|
|
Freja
ateistyczna bogini Freja Draco
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 905 Posty: 7096
|
Wysłany: 2018-11-17, 16:28
|
|
|
xi napisał/a: | Tylko osoby transseksualne
Zagłosowałam i widzę, że jest nas większość |
Jest nas większość na tym forum, ale nie takie były intencje podczas tworzenia słowa. |
|
|
|
|
WojtekM
moderator
Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 443 Posty: 2572 Skąd: Łódź
|
Wysłany: 2018-11-17, 20:00
|
|
|
Arisa napisał/a: | Jedni rozumią to jako synonim TS (tylko po co nowe słowo na to samo?) |
Odnoszę wrażenie, że dla wielu naszych cis rodaków/rodaczek to nie jest to samo, ponieważ (trans)seksualizm kojarzy im się z seksem, z dziwnymi lub szokującymi upodobaniami w tej materii (parokrotnie doświadczyłem toku ich myślenia, co nie było przyjemne). Dlatego uważam, że transpłciowość brzmi dużo lepiej. |
_________________
|
|
|
|
|
Freja
ateistyczna bogini Freja Draco
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 905 Posty: 7096
|
Wysłany: 2018-11-17, 22:45
|
|
|
Arisa napisał/a: | Jaka była intencja tworzenia - tego już nie wiem. Jedni rozumią to jako synonim TS (tylko po co nowe słowo na to samo?), inni jako TS i niebinarnych, inni też włączają tam transwestytów. Więc jest o czym rozmawiać. |
Wolałabyś zostawić oryginalne "transgender"? To dopiero byśmy dzisiaj mieli przekichane, nie dość że "gender" to jeszcze "trans" czyli pewnie w ogóle jakiś zbok kwadratowy
Intencja była taka, żeby było bardziej czytelne, bo gender wtedy jeszcze w Polsce nie straszył i takie słowo Polakom nic nie mówiło. Rzeczywistość jest natomiast taka, że zarówno angielskie "transgender" jak i polskie "transpłciowość" doświadczyły w ciągu ostatniej dekady dryfu znaczeniowego mając tendencję do utożsamiania się z transseksualizmem. Prawdopodobnie dlatego, że osoby trans niespecjalnie mają ochotę być określane pojęciem zawierającym w swojej treści "seks".
Arisa napisał/a: | A we wstępie do forum- co łaczy Cię z transpłciowością. To tak jakby obecnie zadać pytanie co łączy Cię ze shfekksjowością. |
W sumie racja. Oficjalna definicja była taka i można by ją na WFT przekleić:
Cytat: |
transpłciowość
- transseksualizm - Związana z głębokim dyskomfortem emocjonalnym rozbieżność pomiędzy posiadaną płcią fizyczną a odczuwaną płcią psychiczną.
- transgenderyzm - Forma pośrednia pomiędzy transseksualizmem a transwestytyzmem, charakteryzująca się brakiem jednoznacznie odczuwanej płci psychicznej.
transwestytyzm (typu podwójnej roli) - Potrzeba czasowego przyjmowania roli płci przeciwnej połączonego z ubieraniem jej strojów celem uzyskania emocjonalnej satysfakcji, bez pragnienia trwałej zmiany płci. Nie posiada podłoża seksualnego |
https://web.archive.org/w...nsfuzja.org:80/ |
|
|
|
|
Freja
ateistyczna bogini Freja Draco
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 905 Posty: 7096
|
Wysłany: 2018-11-17, 22:46
|
|
|
Arisa napisał/a: | Czy więc jest róznica między "trans" a "transpłciowy"? |
Taka jak między motorem a motocyklem. |
|
|
|
|
WojtekM
moderator
Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 443 Posty: 2572 Skąd: Łódź
|
Wysłany: 2018-11-17, 23:13
|
|
|
Arisa napisał/a: | patrząc na definicję AwryBoya |
Nie podałem żadnej definicji. Napisałem tylko, jak reagują osoby cis na słowo: transseksualizm, co osobiście mnie irytuje, więc w rozmowach staram się używać słowa: transpłciowość.
Freja napisał/a: | nie dość że "gender" to jeszcze "trans" czyli pewnie w ogóle jakiś zbok kwadratowy |
Zgadzam się. "Gender" traktowany jest jak zagrożenie najwyższego stopnia. |
_________________
|
|
|
|
|
Freja
ateistyczna bogini Freja Draco
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 905 Posty: 7096
|
Wysłany: 2018-11-17, 23:23
|
|
|
Arisa napisał/a: | (pora w końcu zdefiniować słownikowo). Jak najbardziej po wyborze definicji chcę powalczyć o wpisanie tego słowa do słownika PWN wraz ze znaczeniem. |
Jak dla mnie zostało zdefiniowane 10 lat temu, jakeśmy w Trans-Fuzji debatowali, jak przetłumaczyć "transgender".
Arisa napisał/a: | W przypadku, gdy większość wybierze transseksualny = transpłciowy - będę walczyła o to by słowu "trans" dopisać znaczenie definiujące wszystkie osoby niebędące osobami cis (opisując to innym słowem niż cis by było czytelnie, niedwuznacznie i nie płynęło z czasem). |
Wiesz... jak pójdziesz robić ankietę na Gazecie Polskiej, to pewnie wyjdzie ci, że 80% osób głosuje na PiS |
_________________ Freja Draco |
|
|
|
|
Armand
użytkownik ImperialistycznyKnur
Preferowany zaimek: on
Punktów: 775 Posty: 5163 Skąd: Katowice/Katzendorf
|
Wysłany: 2018-11-18, 16:59
|
|
|
Cytat: |
Tylko osoby transseksualne
Zagłosowałam i widzę, że jest nas większość |
Czy czujesz się przez to lepiej?
xi napisał/a: | Ja jestem konserwatywna i dla mnie transseksualizm = transpłciowość co nie oznacza, że uważam aby niebinarni byli prześladowani czy dyskryminowani. |
Acha, znaczy, że tak.
Jako, że nie jesteś osobą niebinarną nie jesteś w stanie orzec, czy są oni prześladowani lub dyskryminowani. Tak jak cisy nie są w stanie tego orzec odnośnie osób ts. A osoby białe nie mogą orzekać czy osoby kolorowe są dyskryminowane czy nie. Więc Twoje uważanie w tym względzie nie ma znaczenia.
Chwilę dumałem co zaznaczyć i w końcu zaznaczyłem trzy pierwsze opcje, ze względu na to, że osoby interseksualne są już w kategorii inter, aczkolwiek mogą być równocześnie w trans, jeśli nie czują zgodności z ciałem, a fetyszyzm jest fetyszyzmem, niezależnie od tego jakiego rodzaju.
Ale potem przeczytałem post wendigo:
Cytat: | Czy "trans" nie znaczy "przechodzić"? I już tyle wystarczy - osoby transpłciowe muszą w jakiś sposób "przechodzić" od jednej płci do drugiej. Czyli ja bym poniewał, że osoby interseksuale, których identyfikacja zgadza się z płcią przypisaną przy urodzeniu nie są transpłciowe.
Największą trudność w zdefiniowaniu mam co do osób niebinarnych - no bo moim zdaniem one po prostu SĄ takie jakie są (niebinarne), jeśli nie "przechodzą" od jednej płci do drugiej, to chyba też nie bardzo są transpłciowe (więc ja bym ich nie zaznaczał do tg ale skoro tak już jest w ankiecie, to zaznaczyłem punkt drugi też. |
I w zasadzie też coś w tym jest, tylko właściwie można by powiedzieć, że każda z tych podgrup może być osobą transpłciową jeśli "przechodzi", czyli robi tranzycję (lub nawet wprowadza czasowe zmiany - vide Drag Queen/King) pozwalającą na uchodzenie w jednej z binarnych płci.
Semantyka, semantyka, semantyka... im bardziej o tym myślę, tym mi się to bardziej złożone wydaje. Właściwie wychodzi na to, że potrzebujemy słowa na opisanie pewnych zjawisk jak np niebinarność, którego jeszcze nikt nie wymyślił w naszej kulturze, bo nikt wcześniej nie uwzględnił istnienia czegoś poza dwoma binarnymi płciami. |
_________________ "Jeśli chcesz mieć coś, czego nie miałeś, musisz zacząć robić coś, czego nie robiłeś." |
|
|
|
|
Reaktancja
użytkownik
Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 107 Posty: 211 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2018-11-19, 21:00
|
|
|
Ja bym była za tym by definicje słowa transpłciowy stworzyć na bazie tego jak używa się określenia transgender w języku angielskim. Myślę że kompatybilność terminów polskich z angielskimi w sytuacji gdy jesteśmy tak kulturowo powiązani będzie ułatwieniem w posługiwaniu się takimi terminami.
Linki do dwóch słowników angielskich z tym słowem:
https://en.oxforddictionaries.com/definition/transgender
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/transgender
Czyli po prostu słowo transpłciowy mogłoby mieć takie szerokie znaczenie oznaczające osoby których tożsamość płciowa jest odmienna od płci przypisanej przy urodzeniu.
Nie wiem czy odwoływanie się do takich źródeł definicji nie byłoby też pomocne przy wniosku.
Jeśli chodzi o osoby interowe, to myślę że o ile może tu dochodzić do różnic w kwestiach medycznych, to gdy termin się odnosi do kwestii społecznych czy psychologicznych to błędnie przypisanych osobach inter mamy podobną sytuacje, wspólny termin może mieć dużo sensu. |
|
|
|
|
Reaktancja
użytkownik
Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 107 Posty: 211 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2018-11-19, 22:51
|
|
|
Cytat: | A co z transwestyami? Oni nie są transpłciowi? |
No ja myślę że to zależy w jakim stopniu to się tyczy ich tożsamości płciowej. Wrzucenie tutaj każdej formy wykraczania poza tym co jest przepisane danej płci mocno rozszerzy definicje, do tego stopnia że część wspólna będzie za mała by ten termin był zbyt przydatny. To jest inna sytuacja jak ktoś dla satysfakcji seksualnej czy jak przy drag queenach dla jakiś celów scenicznych przejmuje jakieś zachowania, a inna jak ktoś jest przypisany społecznie do niewłaściwej płci.
Jeśli chodzi o transwestytyzm podwójnej roli to nie wiem co to w praktyce znaczy i czy to po prostu nie jest termin gdzie wpadały osoby niebinarne czy ts zbyt mocno wciśnięte im przy urodzeniu role płciowe.
W skrócie powiązałabym to z tożsamością płciową, a nie przyjmowaniem zachowań odmiennych od typowych dla przypisanej płci.
Myślę też że słownikowe oddzielenie seksualnego transwestytyzmu z problemem związanym z niekompatybilną tożsamością płciową względem ciałą fizycznego i społecznego, mogłoby pomóc w tym by usunąć pogląd że to różne nasilenie tego samego zjawiska.
Cytat: | Może być pomocne a mogą też stwierdzić, że jest już słowo transgender |
A jest takie słówko w języku polskim? Widzę w jakiś internetowych encyklopediach "transgenderyzm", no ale nie jest on co anglojęzyczne transgender, więc wciąż nam brakuje takiego słowa które pozwoliłoby nam opisać to zjawisko w języku polskim. |
|
|
|
|
Katarzyna [Usunięty]
|
Wysłany: 2018-11-19, 23:33
|
|
|
Arisa, A dam zagadkę! A co! A co ze mną? 6 lat TS...faza stłumienia... 14 do 35 TV fetyszystyczny... 35 do 40 podwójnej roli... a teraz TS. I świat się wali młodym koleżankom... |
|
|
|
|
Reaktancja
użytkownik
Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 107 Posty: 211 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2018-11-19, 23:42
|
|
|
Arisa, no ale ja się odniosłam w osobnym akapicie do transwestytyzmu podwójnej roli więc
Cytat: | różni transwestytyzm (w domyśle TvDR) od fetyszyzmu transwestytycznego |
Można było się domyśleć że odwrotnie przyjęłam domyślność więc nie rozumiem czemu oceniasz mnie wedle swojej.
Nie napisałam że TvDR robią to tylko z powodów seksualnych, przecież wyraźnie napisałam że właściwie to nie wiem do kogo to się ma odnosić, bo mam wrażenie że opisuje to właśnie osoby niebinarne. Czy Ty czytasz posty zanim zaczniesz się czepiać?
Raz piszesz to
Cytat: | estem jedynie przeciwna wrzucaniu fetyszystów transwesttycznych |
a potem to
Cytat: | I zadowolona jesteś, że za burtę wyrzuciłaś transwestytów? |
Te zjawisko nazywa się transwestytyzm fetyszystyczny i to jest powszechne kojarzone z samym słowem transwestyta. Używasz tych terminów wedle widzi mi się nawet w odniesieniu do cudzych postów i dlatego masz problem z odczytaniem tego co piszę.
Cytat: | wskazuje, że są w jakiś sposób trans, ale mniej niebinarni niż osoby niebinarne |
To co mogę być niebinarna ale za mało by być jednak osobą niebinarną? Nie rób tyle facepalmów
Znasz się na programowaniu to weź podejdź do tego zdania do którego się tu odnosiłaś ściśle. Skoro te osoby są niebinarne, skoro to się wiąże z ich tożsamością płciową to wchodzą w tę definicje o której mówię.
Tak w ogóle to dodam jeszcze że w ankiecie zaznaczyłam osoby TvDR również(więc jestem w tej forumowej mniejszości która ich nie wyklucza), podczas gdy fetyszystycznych transwestytów nie. |
|
|
|
|
Reaktancja
użytkownik
Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 107 Posty: 211 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: 2018-11-20, 03:13
|
|
|
Cytat: | Reaktancja, nie "transwestytyzm fetyszystyczny", ale "fetyszyzm transwestytyczny" - tak się nazywa oficjalnie w medycynie ten przypadek. |
No jak teraz szukam w necie to widzę używanie tych sformułowań zamiennie zarówno w polskich źródłach jak i anglojęzycznych.
Tu podane jako synonimy
http://apps.who.int/class.../2010/en#/F65.1 (strona WHO)
https://www.icd10data.com...-F69/F65-/F65.1
https://icd.codes/icd10cm/F651
Odczarowanie seksualnej konotacji słowa transwestytyzm może być dość ciężkie, no bo to jednak się tak określa nie tylko w kulturze ale i medycznych źródłach. No koncept niebinarności przyniósł tyle precyzyjniejszych określeń dla identyfikacji płciowej że może warto byłoby to wykorzystać?
remick76, no to ja tą definicje widziałam, ale wciąż mam wrażenie że mogą tam być różne osoby wrzucone, bo ICD-10 daleko do jakieś subtelności i precyzji w tych kwestiach. Ale domniemam że będą to jednak głównie osoby w jakiś sposób niebinarne. |
|
|
|
|
Katarzyna [Usunięty]
|
Wysłany: 2018-11-20, 07:41
|
|
|
A mi się wydaje że od TVDR do TS jest tylko krok. Seksualne konotacje mą też i TS. Wystarczy przejrzeć strony porno pod tym kątem. |
|
|
|
|
Sven [Usunięty]
|
Wysłany: 2018-11-20, 09:32
|
|
|
Bo tv pr to taki rodzaj niebinarności. Gender fluid? |
|
|
|
|
Katarzyna [Usunięty]
|
Wysłany: 2018-11-20, 12:18
|
|
|
Swan napisał/a: | Bo tv pr to taki rodzaj niebinarności. Gender fluid? |
Może by tak było gdyby opierało się na powszechnej akceptacji społecznej da tv. |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|
Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 11 |
|
|