[wendigo]

Vzy "trans" nie znaczy "przechodzić"? I już tyle wystarczy - osoby transpłciowe muszą w jakiś sposób "przechodzić" od jednej płci do drugiej. Czyli ja bym poniewał, że osoby interseksuale, których identyfikacja zgadza się z płcią przypisaną przy urodzeniu nie są transpłciowe.
Największą trudność w zdefiniowaniu mam co do osób niebinarnych - no bo moim zdaniem one po prostu SĄ takie jakie są (niebinarne), jeśli nie "przechodzą" od jednej płci do drugiej, to chyba też nie bardzo są transpłciowe (więc ja bym ich nie zaznaczał do tg ale skoro tak już jest w ankiecie, to zaznaczyłem punkt drugi też.

[Freja]

[WojtekM]

[Freja]

[Freja]

[WojtekM]

[Freja]

[Armand]

Cytat:

Tylko osoby transseksualne Zagłosowałam i widzę, że jest nas większość

Czy czujesz się przez to lepiej?

xi napisał/a:

Ja jestem konserwatywna i dla mnie transseksualizm = transpłciowość co nie oznacza, że uważam aby niebinarni byli prześladowani czy dyskryminowani.

Acha, znaczy, że tak.

Jako, że nie jesteś osobą niebinarną nie jesteś w stanie orzec, czy są oni prześladowani lub dyskryminowani. Tak jak cisy nie są w stanie tego orzec odnośnie osób ts. A osoby białe nie mogą orzekać czy osoby kolorowe są dyskryminowane czy nie. Więc Twoje uważanie w tym względzie nie ma znaczenia.


Chwilę dumałem co zaznaczyć i w końcu zaznaczyłem trzy pierwsze opcje, ze względu na to, że osoby interseksualne są już w kategorii inter, aczkolwiek mogą być równocześnie w trans, jeśli nie czują zgodności z ciałem, a fetyszyzm jest fetyszyzmem, niezależnie od tego jakiego rodzaju.

Ale potem przeczytałem post wendigo:

Cytat:

Czy "trans" nie znaczy "przechodzić"? I już tyle wystarczy - osoby transpłciowe muszą w jakiś sposób "przechodzić" od jednej płci do drugiej. Czyli ja bym poniewał, że osoby interseksuale, których identyfikacja zgadza się z płcią przypisaną przy urodzeniu nie są transpłciowe. Największą trudność w zdefiniowaniu mam co do osób niebinarnych - no bo moim zdaniem one po prostu SĄ takie jakie są (niebinarne), jeśli nie "przechodzą" od jednej płci do drugiej, to chyba też nie bardzo są transpłciowe (więc ja bym ich nie zaznaczał do tg ale skoro tak już jest w ankiecie, to zaznaczyłem punkt drugi też.

I w zasadzie też coś w tym jest, tylko właściwie można by powiedzieć, że każda z tych podgrup może być osobą transpłciową jeśli "przechodzi", czyli robi tranzycję (lub nawet wprowadza czasowe zmiany - vide Drag Queen/King) pozwalającą na uchodzenie w jednej z binarnych płci.
Semantyka, semantyka, semantyka... im bardziej o tym myślę, tym mi się to bardziej złożone wydaje. Właściwie wychodzi na to, że potrzebujemy słowa na opisanie pewnych zjawisk jak np niebinarność, którego jeszcze nikt nie wymyślił w naszej kulturze, bo nikt wcześniej nie uwzględnił istnienia czegoś poza dwoma binarnymi płciami.

[Reaktancja]

Ja bym była za tym by definicje słowa transpłciowy stworzyć na bazie tego jak używa się określenia transgender w języku angielskim. Myślę że kompatybilność terminów polskich z angielskimi w sytuacji gdy jesteśmy tak kulturowo powiązani będzie ułatwieniem w posługiwaniu się takimi terminami.

Linki do dwóch słowników angielskich z tym słowem:
https://en.oxforddictionaries.com/definition/transgender
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/transgender

Czyli po prostu słowo transpłciowy mogłoby mieć takie szerokie znaczenie oznaczające osoby których tożsamość płciowa jest odmienna od płci przypisanej przy urodzeniu.

Nie wiem czy odwoływanie się do takich źródeł definicji nie byłoby też pomocne przy wniosku.

Jeśli chodzi o osoby interowe, to myślę że o ile może tu dochodzić do różnic w kwestiach medycznych, to gdy termin się odnosi do kwestii społecznych czy psychologicznych to błędnie przypisanych osobach inter mamy podobną sytuacje, wspólny termin może mieć dużo sensu.

[Reaktancja]

Cytat:

A co z transwestyami? Oni nie są transpłciowi?

No ja myślę że to zależy w jakim stopniu to się tyczy ich tożsamości płciowej. Wrzucenie tutaj każdej formy wykraczania poza tym co jest przepisane danej płci mocno rozszerzy definicje, do tego stopnia że część wspólna będzie za mała by ten termin był zbyt przydatny. To jest inna sytuacja jak ktoś dla satysfakcji seksualnej czy jak przy drag queenach dla jakiś celów scenicznych przejmuje jakieś zachowania, a inna jak ktoś jest przypisany społecznie do niewłaściwej płci.

Jeśli chodzi o transwestytyzm podwójnej roli to nie wiem co to w praktyce znaczy i czy to po prostu nie jest termin gdzie wpadały osoby niebinarne czy ts zbyt mocno wciśnięte im przy urodzeniu role płciowe.

W skrócie powiązałabym to z tożsamością płciową, a nie przyjmowaniem zachowań odmiennych od typowych dla przypisanej płci.

Myślę też że słownikowe oddzielenie seksualnego transwestytyzmu z problemem związanym z niekompatybilną tożsamością płciową względem ciałą fizycznego i społecznego, mogłoby pomóc w tym by usunąć pogląd że to różne nasilenie tego samego zjawiska.

Cytat:

Może być pomocne a mogą też stwierdzić, że jest już słowo transgender

A jest takie słówko w języku polskim? Widzę w jakiś internetowych encyklopediach "transgenderyzm", no ale nie jest on co anglojęzyczne transgender, więc wciąż nam brakuje takiego słowa które pozwoliłoby nam opisać to zjawisko w języku polskim.

[Katarzyna]

Arisa, A dam zagadkę! A co! A co ze mną? 6 lat TS...faza stłumienia... 14 do 35 TV fetyszystyczny... 35 do 40 podwójnej roli... a teraz TS. I świat się wali młodym koleżankom...

Arisa, A dam zagadkę! A co! A co ze mną? 6 lat TS...faza stłumienia... 14 do 35 TV fetyszystyczny... 35 do 40 podwójnej roli... a teraz TS. I świat się wali młodym koleżankom...

[Reaktancja]

Arisa, no ale ja się odniosłam w osobnym akapicie do transwestytyzmu podwójnej roli więc

Cytat:

różni transwestytyzm (w domyśle TvDR) od fetyszyzmu transwestytycznego

Można było się domyśleć że odwrotnie przyjęłam domyślność więc nie rozumiem czemu oceniasz mnie wedle swojej.

Nie napisałam że TvDR robią to tylko z powodów seksualnych, przecież wyraźnie napisałam że właściwie to nie wiem do kogo to się ma odnosić, bo mam wrażenie że opisuje to właśnie osoby niebinarne. Czy Ty czytasz posty zanim zaczniesz się czepiać?

Raz piszesz to

Cytat:

estem jedynie przeciwna wrzucaniu fetyszystów transwesttycznych

a potem to

Cytat:

I zadowolona jesteś, że za burtę wyrzuciłaś transwestytów?

Te zjawisko nazywa się transwestytyzm fetyszystyczny i to jest powszechne kojarzone z samym słowem transwestyta. Używasz tych terminów wedle widzi mi się nawet w odniesieniu do cudzych postów i dlatego masz problem z odczytaniem tego co piszę.

Cytat:

wskazuje, że są w jakiś sposób trans, ale mniej niebinarni niż osoby niebinarne

To co mogę być niebinarna ale za mało by być jednak osobą niebinarną? Nie rób tyle facepalmów

Znasz się na programowaniu to weź podejdź do tego zdania do którego się tu odnosiłaś ściśle. Skoro te osoby są niebinarne, skoro to się wiąże z ich tożsamością płciową to wchodzą w tę definicje o której mówię.

Tak w ogóle to dodam jeszcze że w ankiecie zaznaczyłam osoby TvDR również(więc jestem w tej forumowej mniejszości która ich nie wyklucza), podczas gdy fetyszystycznych transwestytów nie.

[Reaktancja]

Cytat:

Reaktancja, nie "transwestytyzm fetyszystyczny", ale "fetyszyzm transwestytyczny" - tak się nazywa oficjalnie w medycynie ten przypadek.

No jak teraz szukam w necie to widzę używanie tych sformułowań zamiennie zarówno w polskich źródłach jak i anglojęzycznych.

Tu podane jako synonimy
http://apps.who.int/class.../2010/en#/F65.1 (strona WHO)
https://www.icd10data.com...-F69/F65-/F65.1
https://icd.codes/icd10cm/F651

Odczarowanie seksualnej konotacji słowa transwestytyzm może być dość ciężkie, no bo to jednak się tak określa nie tylko w kulturze ale i medycznych źródłach. No koncept niebinarności przyniósł tyle precyzyjniejszych określeń dla identyfikacji płciowej że może warto byłoby to wykorzystać?

remick76, no to ja tą definicje widziałam, ale wciąż mam wrażenie że mogą tam być różne osoby wrzucone, bo ICD-10 daleko do jakieś subtelności i precyzji w tych kwestiach. Ale domniemam że będą to jednak głównie osoby w jakiś sposób niebinarne.

[Katarzyna]

A mi się wydaje że od TVDR do TS jest tylko krok. Seksualne konotacje mą też i TS. Wystarczy przejrzeć strony porno pod tym kątem.

A mi się wydaje że od TVDR do TS jest tylko krok. Seksualne konotacje mą też i TS. Wystarczy przejrzeć strony porno pod tym kątem.

[Sven]

Bo tv pr to taki rodzaj niebinarności. Gender fluid?

Bo tv pr to taki rodzaj niebinarności. Gender fluid?

[Katarzyna]