[kotka]

tak, pomyliłam, na myśli miałam dokładniej komórki glejowe, a dlaczego je nazwałam istotą szarą? nie wiem

o tym czy istnieje świadomość w pojmowaniu swego bytu i umiejętności wykorzystania tego pojęcia do dalszego rozwoju już w skutek inteligentny poprzez rozumienie otoczenia i wykorzystanie otoczenia do podnoszenia warunków życia oraz do tworzenia wyimaginowanych obrazów i dźwięków zwanych przez z nas sztuką decyduje też wielkość mózgu. człowiek posiada bodajże największy mózg z dotychczas żyjących na ziemi gatunków. dzięki kilku krokom ewolucji wyewoluował z prymitywnej istoty do gatunku który potrafi myśleć abstrakcyjnie i pojmować zasadność istnienia siebie. nie mów tylko, że prawie nic nie wiemy o tym najbardziej złożonym organie który powstał w drodze ewolucji. wiemy już sporo, oczywiście uchyliliśmy tylko drzwi do pokoju, ale dzięki temu mamy solidne podstawy do badań.

[Charlie]

[ElżbietaFromage]

[Freja]

[ElżbietaFromage]

[kotka]

podstawą inteligencji jest świadomość swojego istnienia, reszta to dodatki. czy oprócz człowieka żyją na ziemi zwierzęta, które są świadome własnej świadomości i bytu?

podając wielkość mózgu, chodziło mi, że człowiek ma ogromny mózg w stosunku do wielości własnego ciała, wiec ma największy wśród dotychczas żyjących gatunków na ziemi.

jak wcześniej napisałam, wysokość inteligencji można odnieść do wielkości ciała modzelowatego, im większe ciało tym wyższy współczynnik inteligencji. były na ten temat przeprowadzone badania. nie klasyfikujmy poziomu inteligencji do różnic w biologicznych predyspozycjach kobiet i mężczyzn, bo ta różnice zawsze będą zafałszowywać wyniki. można porównywać i wskazywać na różnice między inteligencją płci, ale sumując i uśredniając te wyniki zapewne wyjdzie że inteligencja nie zależy od płci osobnika, tylko od budowy fizycznej mózgu - chodzi mi o możliwość komunikacji obu półkul, dlatego uzasadnionym jest uzależnienie wielkości połączeń między półkulowych do wysokości poziomu inteligencji.

jest wiele różnic między budową mózgu kobiety a mężczyzny. mężczyźni mają bardziej poukładany mózg, tzn. ośrodki odpowiedzialne za odpowiednie funkcje są w pojedynczych skupionych miejscach, przeciwnie do mózgu kobiet, gdzie są one porozrzucane miejscowo. np. ośrodek odpowiedzialny za mowę, u mężczyzn zdaje się być skoncentrowany w jednym miejscu, a u kobiet w kilku, dlatego kobiety łatwiej rozmawiają o swoich uczuciach, empatii itp. w przeciwieństwie do mężczyzn, którzy bardzo skrótowo i esencjalnie mówią o tych samych wartościach. Dzięki temu, że mężczyźni mają bardziej poukładany (skupione ośrodki odpowiedzialne za poszczególne funkcje) potrafią bardziej myśleć abstrakcyjnie, np. jeśli chodzi o matematykę, fizykę itp. dziedziny nauk. robione były na ten temat badania, i wynika, że dziewczynki później od mężczyzn zaczynają liczyć na takim samym poziomie jak chłopcy, chłopcy często później nabywają takich samych możliwości wymowy i zasobu słownictwa w stosunku do rówieśniczek dziewczynek.

podoba mi się, że staracie obalić moje wypowiedzi, część tych starań potwierdza to co piszę. dyskusja jest wartościowa,

[nunumu]

Cytat:

podstawą inteligencji jest świadomość swojego istnienia, reszta to dodatki

a po czym stwierdzamy świadomość istnienia? dostatecznie inteligentny komputer będzie musiał być świadomy czy nie?

nie sądzę, żeby inteligencja musiała wiązać się ze świadomością istnienia

Cytat:

podając wielkość mózgu, chodziło mi, że człowiek ma ogromny mózg w stosunku do wielości własnego ciała, wiec ma największy wśród dotychczas żyjących gatunków na ziemi.

bzdura

Cytat:

mężczyźni mają bardziej poukładany mózg, tzn. ośrodki odpowiedzialne za odpowiednie funkcje są w pojedynczych skupionych miejscach, przeciwnie do mózgu kobiet, gdzie są one porozrzucane miejscowo. np. ośrodek odpowiedzialny za mowę, u mężczyzn zdaje się być skoncentrowany w jednym miejscu, a u kobiet w kilku, dlatego kobiety łatwiej rozmawiają o swoich uczuciach, empatii itp. w przeciwieństwie do mężczyzn, którzy bardzo skrótowo i esencjalnie mówią o tych samych wartościach

to też nieprawda

[kotka]

nunumu, a dlaczego mówisz bzdura?

[ElżbietaFromage]

[kotka]

czy mrówki mają mózg? a może tylko kilka połączeń neurnalnych

[Freja]

[ElżbietaFromage]

[Freja]

[kotka]

maszyny nie znają pojęć abstrakcyjnych, na tym etapie możliwości obliczeniowych i programistycznych jeszcze trochę czasu upłynie, kiedy to nauczą się myśleć abstrakcyjnie

[nunumu]

Cytat:

maszyny nie znają pojęć abstrakcyjnych

jako konstruktorka i projektantka, z wykształceniem specjalizującym się m.in. w AI, zapewniam cię, że znają

Cytat:

programistycznych jeszcze trochę czasu upłynie, kiedy to nauczą się myśleć abstrakcyjnie

twoja wiedza wygląda jak przeniesiona z lat 80-tych XX w...

[ElżbietaFromage]

[kotka]

hmm,

poddaje się, bo tak można w nieskończoność udowadniać, że mrówki mają mózg, choć te 250 tyś neuronów o niczym cudownym nie świadczy,

Szacuje się, że ludzki mózg zawiera ok. 1,5-1,6 x 10 do 11 neuronów[2][3] i 1014 synaps[4]. Ogromna większość neuronów znajduje się w móżdżku, a najliczniejszą populacją komórek są małe neurony ziarniste móżdżku[5].

Nicień Caenorhabditis elegans, będący organizmem modelowym w biologii, posiada jedynie 302 neurony. Muszka owocowa Drosophila melanogaster posiada ok. 100 000 neuronów.

pobrane z Wikipedii, więc te 250 000 neuronów nic nie znaczy przy ilości około 150 000 000 000

[nunumu]

Cytat:

Możesz mi powiedzieć co jest pojęciem abstrakcyjnym?

pojęcie abstrakcyjne jest to struktura wag ustalonych w sieci neuronowej w taki sposób, że owa sieć prowadzi rozumowanie rozpoznające abstrakcyjne symbole jak litery, kolory, dźwięki mowy, oraz ich znaczenie

Cytat:

pobrane z Wikipedii, więc te 250 000 neuronów nic nie znaczy przy ilości około 150 000 000 000

ilość neuronów nie ma jakościowego przełożenia na funkcje mózgu

[kotka]

np. matematyka,

[ElżbietaFromage]

[Freja]

[nunumu]

Cytat:

np. matematyka

Ściągnij sobie Maple'a, program do obliczeń symbolicznych. Srsly, rozwiązywanie w locie równań różniczkowo-całkowych na symbolach raz z szybkimi zmianami parametrów, konwersja do i z przestrzeni Laplace'a oraz automatyczne modelowanie właściwości układów w przestrzeni stanów, to zwykła przemysłowa automatyka, działająca od lat między innymi w fabrykach samochodów, a nie żadna pieśń przyszłości.

[ElżbietaFromage]

[nunumu]

Cytat:

Czyli mówiąc inaczej, każde wrażenie zmysłowe, które jest jakoś zinterpretowane i rozpoznane jako coś, jest pojęciem abstrakcyjnym? Przykładowo "to jest do jedzenia"?

Mam na myśli pojęcie które istnieje w strukturze neuronów a niekoniecznie odpowiada fizycznej wielkości. Np. kolor - 'kolor czerwony' odpowiada pewnemu konkretnemu zakresowi długości fali świetlnej, w dodatku jest zbiorem rozmytym, i obiekt 'kolor czerwony' w umyśle nie zawiera bezpośrednio zapisanej długości fali, tylko zawiera przyporządkowanie spostrzeżonej długości fali do tego właśnie pojęcia. Wiem, piszę jak porąbana, ale to dlatego, że nie mam czasu.

[ElżbietaFromage]

nunumu z pewnością słyszałaś o qualiach? To o nie mi chodziło.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Qualia

kotka Zapraszam do obejrzenia wykładu Damasio - już trochę przestarzały i mocno uproszczony, ale myślę, że warto zacząć od podstaw:
https://www.ted.com/talks...ess?language=pl

[nunumu]

Cytat:

nunumu z pewnością słyszałaś o qualiach? To o nie mi chodziło.

wątpię, żeby zwykła sieć neuronowa miała qualia, faktycznie mówiłyśmy o zupełnie innych rzeczach: ja pisałam tylko o fizycznym zapisie pojęcia abstrakcyjnego w tej sieci, co jest wystarczające do jej funkcjonowania

[Freja]

[ElżbietaFromage]

[kotka]

ok, nie będę już przekonywać,

mówicie, że maszyny dobrze operują matematyką - pojęciem abstrakcyjnym, to dlaczego nie rozwiązały problemu połączenia mechaniki kwantowej z STW? dlaczego nie rozwiązały problemu grawitacji na poziomie matematycznym? bo nie myślą abstrakcyjnie, tylko wg zasad wprowadzonych przez istoty umiejące myśleć abstrakcyjnie

[ElżbietaFromage]

[nunumu]

ludzie nie operują dobrze matematyką i pojęciami abstrakcyjnymi, dlatego nie rozwiązali jeszcze tych problemów

[kotka]

nie z tych samych powodów, powodem nie rozwiązania dotychczas tych rzeczy jest ich trudność,
na dzisiejszym poziomie aparatu matematycznego tylko wybitne jednostki potrafią samodzielnie pracować nad tymi zagadnieniami i jak zauważając na tą chwilę bezowocnie, może nie do końca, bo powolutku robią postępy w tej dziedzinie. większe szanse na rozwiązanie tych problemów maja całe zespoły fizyków teoretycznych, bo samodzielna jednostka ma za mały potencjał.
dlatego maszyny nie myślą, tylko korzystają z założeń zaprogramowanych do obliczania pojęć, oczywiście, mówicie o ilości i szybkości obliczeń jakie potrafią wykonywać, ale nie potrafią same tworzyć nowych tez matematycznych do rozwiązania problemu. matematyka, fizyka, sztuka, aparat poznawczy itd. jest elementem inteligenci zawartym w świadomości (źle, może wraz ze świadomością, sama nie wiem jak to spiąć ze sobą w jedną całość) mózgu.
co do barw to jesteśmy bodajże jedynym gatunkiem które widzi całe spektrum światła,
podczas snu mózg bardzo ciężko pracuje, bo klasyfikuje, uczy się, zapamiętuje wszystko to co działo się w ciągu aktywności dziennej.

[ElżbietaFromage]

[Freja]

[kotka]

to czemu komputer nie rozwiąże problemu związanego z liczbami pierwszymi? może ktoś mi przedstawić sensowną odpowiedź? jeśli uważacie że komputery radzą sobie tak dobrze z matematyką?

[Freja]

[kotka]

całe widzialne spektrum światła rozumiem to jako składowa 6 barw tworząca światło dzienne, oczywiście przytoczyłaś poszczególne barwy, ale człowiek jako jedyny widzi w całym spektrum tego malutkiego skrawka promieniowania a nie w kilku poszczególnych barwach z tego spektrum. tak, jesteśmy ograniczeni ponieważ nie widzimy poniżej czerwonej oraz powyżej fioletu, gdyż nie wymagała tego ewolucja. powstaliśmy z gatunku, którego podstawowym środowiskiem były drzewa, wysokość chroniła od drapieżników, dlatego pierwotny gatunek z którego się wywodzimy nie musiał rozwijać np. widzenia w nocy,

[kotka]

z kilku powodów, masa, wielkość, aktualne możliwości techniczne ludzi, brak odpowiednich materiałów do zbudowania takiego dźwigu, itd.,

[kotka]

z waszych rozważań wnioskuję, że chcecie człowieka zdecentralizować na naszej planecie do poziomu byle jakiego gatunku, a to błąd, jesteśmy najbardziej rozwiniętym gatunkiem na tym pyłku materii w bezmiarze przestrzeni i dlatego możemy prowadzić takie dyskusje, niech tylko one będą choć trochę wartościowe dla czytających je osób,

możliwości komputerów rosną, przełom przyniesie zbudowanie "komputera kwantowego", myślę, że ten przełom nastąpi jeszcze za naszego życia, a wtedy nastąpi też przełom w rozwoju sztucznej inteligencji, gdyż maszyna nie będzie już ograniczona w ilości analizowanych zadać, w prędkości analizowania zadań do podjęcia odpowiedniej decyzji,

[kotka]

Otóż według naukowców mózg człowieka jest trzykrotnie mniejszy od mózgu słonia i, niestety, mieści trzykrotnie mniej neuronów niż mózg tego wielkiego ssaka, który posiada ich aż 257 miliardów.

Czy zatem można przypuszczać, że słonie po prostu „rżną głupa” przed ludźmi, bo nie chcą nas irytować swoimi zdolnościami umysłowymi? Chyba jednak nie, bo sprawa przedstawia się zupełnie inaczej, gdy weźmiemy pod uwagę, gdzie dane neurony są zlokalizowane. Okazuje się, że 97,5 procent neuronów w mózgu słonia znajduje się w móżdżku, strukturze związanej z koordynacją ruchów. Rozbudowane unerwienie móżdżku może być związane z koniecznością manipulowania trąbą, która jest niezwykle złożonym narządem ruchu – zawiera ok. 150 tys.włókien mięśniowych.

Jeśli chodzi o korę mózgową, to proporcje się odwracają – ludzie posiadają tu trzykrotnie więcej neuronów niż słonie, chociaż kora mózgowa człowieka waży dwukrotnie mniej niż kora słonia. Czynność kory jest powiązana z tzw. wyższymi funkcjami umysłowymi. Tak więc nie sama masa mózgu decyduje o szczególnych zdolnościach człowieka, ale jego kora mózgowa – niedawny „wynalazek” ewolucji, którym natura obdarzyła nas dość sowicie. 
Marek Binder

zapożyczone zkąś tam

[Freja]

[kotka]

idę do szkoły od października kierunek - zarządzanie nieruchomościami
a na ten temat trochę poczytam w między czasie