[Armand]

Według statystyk w Polsce jest więcej k/m. Jest u nas odwrócona proporcja w porównaniu do reszty świata.

[kicur]

Poważnie? A może jest tak samo, jak gdzie indziej, tylko z obaw przed nietolerancją itd. mniej emek decyduje się w ogóle zwierzyć ze swojej tożsamości i nie pokazują ich w ogóle statystyki?

[Belial]

Armand, ciekawe. Skąd masz te statystyki?

[Armand]

To jest możliwe, ale tak jak napisałem - tak mówi statystyka. Za granicą możliwe, że k/m-ów jest mniej, bo tam ludzie mają [terefere] na to, że jakaś laska wchodzi w męską rolę iczuje się mężczyzną i nie ma potrzeby się dostosowywać przez operacje, by nie wzbudzać dyskomfortu w cisach. Hormony są bez recepty w części krajów, więc nie ma jak prowadzić statystyk. Przecież w części zachodniego świata nie ma nawet obowiązku posiadania dowodu tożsamości.

Proszę nie używać wulgaryzmów na forum! /Ryu

[Belial]

Ok nie neguje. Tylko skad wziales te polskie statystyki?

[Jeżynka]

[Armand]

Masz racje Jeżynka (btw, swietny avek. Jeżoczołg.). Omawialiśmy te dane na grupie, ale źródła Ci nie podam. Tzn, źródłem był mgr. psych. Tomek - prowadzący xD

[lexel]

Ok to ja podam źródło
statystyki światowe przedstawiają, że 3 razy częściej występuje on u osób genetycznie płci męskiej. Dla porównania, całkiem odmienne dane: w Polsce i w krajach Europy Środkowo-Wschodniej obserwuje się ok. 6-krotną przewagę kobiet obarczonych transseksualizmem.
https://portal.abczdrowie.pl/transseksualizm
http://portalwiedzy.onet....lizm,haslo.html

[Belial]

Powolywanie sie na jakies mityczne statystyki nie jest rozwiazaniem. Nadal brak zrodla tej wiadomosci.

[Belial]

Nie Arisu to nadal nie sa wartosciowe dane.

[nunumu]

też uważam że te dane są terefere warte

[Lagertha]

Dziwne, bo mam jakieś takie wrażenie, że jest odwrotnie i to nie tylko w Polsce... Jak idę na grupę w ZH, to, zawsze spotykam więcej KM, niż MK. Wśród chłopaków jest też więcej młodych osób. Szczerze mówiąc, nie mam pojęcia skąd takie różnice.

Dziwne, bo mam jakieś takie wrażenie, że jest odwrotnie i to nie tylko w Polsce... Jak idę na grupę w ZH, to, zawsze spotykam więcej KM, niż MK. Wśród chłopaków jest też więcej młodych osób. Szczerze mówiąc, nie mam pojęcia skąd takie różnice.

[nunumu]

Moja teoria: dlatego że m/k = wszystko ze spektrum m/k, bo mężczyzna który chce być kobietą to cudaczne zjawisko płciowe, którym musi zainteresować się nauka, więc skrupulatnie zbierane są wszystkie najdrobniejsze przypadki. Za to k/m = tylko hetero true transseksualista, wszystko inne to dla zbierających meh i nie warto gadać, poza tym, Freud pisał że każda laska chce mieć penisa. ;D Nawet w Tajlandii było więcej kmów niż mk.

[Armand]

[Charlie]

Napisałem już w poprzednim temacie, według mnie km jest więcej niż mk, ponieważ w Polsce rodzi się więcej biologicznych dziewczynek niż chłopców. Stopień feminizacji w Polsce wynosi 107 kobiet na 100 mężczyzn. (ze statystyk )

Cytat:

W Polsce na 17 tys. dziewcząt jedna rodzi się z zaburzeniem identyfikacji płci. Transseksualnych chłopców rodzi się dużo mniej - średnio jeden na 57 tys. Czyli mamy do czynienia ze znaczną przewagą transseksualnych kobiet odwrotnie niż w krajach Europy Zachodniej, w których rodzi się więcej transseksualnych mężczyzn.

Cytaty z: Słowa dr Dulko

[inka]

a może zamiast całej reszty świata będącej mniej tolerancyjną na K/M to Polskie warunki przedpotopowego podejścia do rytuałów bycia powodują że jest mniejsza tolerancja na M/K niż na K/M????

[Raja]

[Sven]

Czyli że w Polsce jest większa stygmatyzacja m/k niż na Zachodzie? Ciekawe jak to wygląda procentowo, czy ilość k/m jest ta sama.

Czyli że w Polsce jest większa stygmatyzacja m/k niż na Zachodzie? Ciekawe jak to wygląda procentowo, czy ilość k/m jest ta sama.

[nunumu]

nadreprezentacja k/mów może mieć też charakter endemiczny, nie kulturowy, tak jak występowanie guevedoces na Dominikanie

[marco-polo]

hm tak z obserwacji ulicznej wydaje mi się że statystyka nie kłamie bo o ile widuje km to mk zupełnie e..

[inka]

jest większe prawdopodobieństwo schematu M/K niż K/M biorąc pod uwagę proces powodujący zjawisko trans .
Bez wdawania się w detale, każdy embrion to dziewczynka (najbardziej zbliżony do kobiety) po krótkim okresie ciąży, genetyka ciała embrionu nadaje impuls do matki a jej organizm reaguje odpowiednio. Jeśli chłopiec to następuje mieszanka T jeśli natomiast dziewczynka takiego procesu hormonalnego nie ma. Biorąc pod uwagę że wyjściową pozycją mózgu jest ta żeńska, jeśli ten hormonalny proces zaistnieje wtedy ten mózg jest przekodowany poprzez T na męski jeśli natomiast ten proces nie zaistnieje, mózg pozostaje kobiecy.
Jest mniejsze prawdopodobieństwo że taki proces wydzielenia T zaistnieje w przypadku dziewczynki.

[kicur]

Zdaniem specjalistów identyfikacja z własną płcią jest silniejsza u kobiet, niż u mężczyzn (bo dziecko po urodzeniu najpierw najbardziej przywiązane jest do matki, jeśli jest chłopcem, to po jakimś czasie ojciec staje się wzorem, a dla dziewczynek jest to cały czas matka). Może dlatego wśród osób, które odczuwają niezgodność swojego ciała i tożsamości, znajduje się więcej M/K, które to odczuwają na tyle silnie, by wystarczyło do przeciwstawienia się przeszkodom dzielącym od stania się osobą swojej płci?

[nunumu]

@inka

Cytat:

Biorąc pod uwagę że wyjściową pozycją mózgu jest ta żeńska, jeśli ten hormonalny proces zaistnieje wtedy ten mózg jest przekodowany poprzez T na męski jeśli natomiast ten proces nie zaistnieje, mózg pozostaje kobiecy.

Mózg zarówno feminizuje jak i androgenizuje estrogen, a testosteron który uwalniają u chłopca jądra ulega aromatyzacji do estrogenu. Bardzo to uprościłaś. Na pewno nie może to tłumaczyć zjawiska transseksualizmu ani dysproporcji między m/k i k/m.

Poza tym to nieprawda co piszesz bo u transów w wieku dziecięcym stosunek m/k do k/m wygląda jak 1:1 z pewną przewagą k/m wręcz, ilość m/k w stosunku do k/m rośnie wraz z wiekiem tranzycji z niewyjaśnionych do tej pory w pełni powodów.

@Kicur
Moim zdaniem twoja hipoteza także nie wytrzymuje trochę konfrontacji z obserwacjami, ponieważ jest zarówno sporo m/k wpatrzonych w ojców jak w obrazek, które totalnie poszły w ich ślady pod względem wartości i zainteresowań (nieśmiało podnosi rękę w górę), jak i takich które były wychowywane nawet w ogóle bez ojców; nie ma tu reguły. Poza tym taka psychoanalityczno-rozwojowa teoria nie tłumaczy czemu w tych statystykach 70-90% m/k jest całkowicie homoseksualna, czyli że rozkład orientacji seksualnej u m/k zachodzi dokładnie tak jak u biologicznych mężczyzn. Homoseskualni transi i późne zmiany z udanymi związkami hetero w poprzedniej płci w ogóle zdają się rozsypywać tu psychoanalizę. Swoją drogą tłumaczenie wszystkiego kompleksem Edypa trochę ssie (ach ta oralność) i dawno sobie darowałam próby robienia tego w taki sposób (choć przez moment naprawdę myślałam że wymyślę trans-psychoanalizę ).

[Charlie]

[kotka]

Przeszukajcie sobie statystyki zmiany prawnej płci, a zobaczycie, że w Polsce jest miej m/k niż k/m

[Wild]

[ElżbietaFromage]

Ogólnie wszelkie te rozważania są G. warte. Nie ma dowodów na żadne z twierdzeń o przyczynie TS. Zresztą jakie to ma znaczenie? Czy komukolwiek z nas pomoże to, że TS wzieło się z nierównowagi hormonalnej, złego wychowania, czy z upadku z dywanu na podłogę?
Będzie komukolwiek lepiej? Wątpię. Jesteśmy TS, bo możemy nimi być.

[kotka]

transseksualizm jak i inne zaburzenia związane z płciowością mają swój początek w 6 tygodniu rozwoju płodu (pierwsza krytyczna faza rozwoju mózgu) poprzez zaburzenie ilości testosteronu u matki (jednym z powodów takich zaburzeń może być bardzo ogromny stres związany z traumatycznymi przeżyciami)

[salamandra]

ElżbietaFromage, bardzo interesujące. mnie jednak to frapuje, zawsze myślę sobie o argumencie prawicy, że "osoby z urojeniami powinny być leczone psychiatrycznie by pozbyć się urojeń, a nie operowane tak, aby dopasować ich rzeczywistość do tych urojeń", jest to chwytliwy argument, bo podstawową cechą urojeń jest to, że osoba, która na nie cierpi nie potrafi odróżnić ich od rzeczywistości, a w niektórych przypadkach nie potrzebuje logicznego uzasadnienia by wierzyć w prawdziwość swoich wymysłów. pozostawiając otwartą furtkę z założeniem, że prawda sama się broni wydaje mi się jak najbardziej na miejscu podważanie: naszego transseksualizmu, konieczności przeprowadzenia operacji, źródła powstania i natury samego zjawiska. ja podchodzę do zbierania danych na ten temat całkiem na luzie, w końcu gdybym mogła dobrze się czuć będąc płodnym mężczyzną (bo najbardziej nie mogę przeboleć macierzyństwa), to bez wątpienia wybrałabym tę drogę. nie chodzi oczywiście o żadne uprzedzenia, chodzi o zdrowe, długie życie, bez zbędnych ingerencji chirurgicznych, przywiązania do leków/lekarzy na całe życie itd. w sensie... daj spokój, "Jesteśmy TS, bo możemy nimi być." coś w stylu "wybieramy życie w cierpieniu w pogoni za nieuchwytną mrzonką, bo możemy tak wybrać"? nie narzekam na swój los, ale jakbym mogła, to bym wybrała inaczej.

[kotka]

Zapewne masz rację w tym co piszesz, ale zauważ, że transseksualizm to nie wybór, to nie zaburzenie psychologiczne lub psychiatryczne nabyte w drodze wychowana lub przyjęte z otoczenia w którym żyje dana osoba. Transseksualizm jest to zaburzenie w rozwoju mózgu, które w wielu wypadkach poprzez nie moc osoby zmiany swojej płci fizycznej prowadzi do myśli suicydalnych lub samobójstwa. Nie da się go leczyć lekami psychotropowymi, leki te tylko mogą złagodzić czasowo zjawisko.

[salamandra]

kotka, podajesz istotne argumenty, na temat tego, że transseksualizm jest niemal niemożliwy do uwarunkowania, lecz czuję, że zamykasz się na określone wykorzystanie posiadanej wiedzy, bo przywykłaś do odpierania argumentów przeciw transseksualizmowi, ale tutaj we własnym gronie można pozwolić sobie na luźną dyskusję.

faktycznym określeniem jest, że "zachodzą różnice w budowie mózgu" (dla czego dwie najsilniej podejrzewane przyczyny to endokrynologiczna, lub genetyczna/brak jednoznacznych danych) i teraz trzeba wiedzieć, że na przykład u osób chorych na schizofrenię też zachodzi inna budowa określonych struktur mózgu, więc skoro oni się tacy urodzili to po co podawać im leki? niech żyją w swojej (nieraz koszmarnej) nibylandii.

tak więc określenie "nie ma leku na transseksualizm" jest założeniem na wyrost, owszem nauka nie zna leku na transseksualizm, nie zna też skutecznej terapii, ale to nie są jednoznaczne argumenty stwierdzające, że droga tranzycji jest już tą doskonałą, ona jest odpowiedzią na niewiedzę, łopatologicznym załatwieniem sprawy.

odniesienie do skutecznej terapii z kolei jest kwestią najwyższego dobra i uważam, że ta droga jest zbędnie zamykana (prowadzona jedynie przez niekompetentnych zideologizowanych buraków z KK czy innych zbrodniczych organizacji, którzy już na starcie popełniają niedopuszczalny gwałt na psychologii pobierając swoje teoria z nieempirycznych źródeł), a gdyby spróbować wytworzyć terapię, która miałaby uczyć pogodzenia płci odczuwanej z fizjonomią ciała np. poprzekładanie sobie w głowie tak, żebyśmy mogli poczuć swoją wartość i nadać ekspresję swojej tożsamości poprzez ciało które posiadamy, to może dałoby się uchronić nas przed wieloma przykrościami, takimi jak droga i szkodliwa dla zdrowia terapia...

[kotka]

z jednym faktem nie mogę się zgodzić. Transseksualizm to rozbieżność płci psychicznej od fizycznej. Tego faktu nie da się pogodzić poprzez terapię psychologiczną, leki, itp.. Uważam, że jeśli osoba poprzez terapię itp. zabiegi zmienia postrzeganie siebie to nie jest to transseksualizm tylko inne zaburzenie psychiczne na polu płciowym. Wybacz, ale wiele faktów odnoszę do siebie patrząc w przeszłość oraz teraźniejszość i jakoś nie potrafię zrozumieć nazywania przez wiele osób siebie osobą transseksualną pomimo akceptacji tego co mają między nogami, bo akceptacja 1 i 2 rzędowych cech płciowych z którymi się urodzili nie jest transseksualizmem.

Może jestem w błędzie... sama nie wiem, ale patrząc na całokształt wypowiedzi ludzi którzy uważają się za transseksualne to uważam, że w wielu przypadkach to może być pomyłka z której sobie sami nie zdają sprawy, a nierzetelność diagnostyki lekarzy (celowo nie piszę Polskich, tylko odnoszę się do całości grona lekarskiego) uważam, że jednym z podstawowych kryteriów diagnostycznym powinien być bardzo restrykcyjny okres życia realnego, po przebyciu którego dopiero będzie można zrobić coś prawnie a tym samym i chirurgicznie.

[salamandra]

kotka, spójrz, że znowu się zamykasz. nie chodzi o to, aby wyprzeć się swojej tożsamości, tylko aby nauczyć się godzić ze swoim stanem fizycznym. oczywiście, że jak napisałam wcześniej "nie jest znana skuteczna terapia", która próbowałaby to osiągnąć, a ty już mówisz, "osiągnięcie tego nie jest możliwe, transseksualizm da się wyleczyć jedna drogą", chociaż nie posiadasz sprawdzonej wiedzy by odrzucać moją tezę. z twojego drugiego akapitu wyczuwam sugestię jakoby rozmyślania nad nie zmienianiem fizjonomii definiowały mnie jako "nietrutans", ale ten wniosek jest wyciągnięty pochopnie. widzisz większość ludzi nie widzi nic złego w funkcjonowaniu w społeczeństwie, ale ja z natury jestem koczowniczką, którą nie mogę być, ponieważ kiedy mieszkałam w jaskini to wciąż moja dysforia doprowadzała mnie do szału.

test realnego życia odbywałam przez 3 lata kiedy to moja atrakcyjność na rynku pracy spadła do zera i nie miałam możliwości dokonywania tranzycji, co było dla mnie wysoce dewastujące i wpędziło mnie w fobie społeczne z których nie potrafię wyleczyć się do teraz. tak, że polecam do edukować się na temat testu realnego życia, zanim się komuś zarzuci niekompetencję.

Cytat:

Wymaganie testu realnego życia jest niezgodne z zaleceniami (wersja 7 ) Światowej Organizacji Profesjonalistów na Rzecz Transpłciowego Zdrowia (World Professional Association for Transgender Health)

, jeden z postulatów konferencji rady europy, trans-fuzji i rzecznika praw obywatelskich z 5 lipca 2010, w której wzięli udział międzynarodowo uznani eksperci i naukowcy, między innymi ci z których innych badań bierzesz swoje pozostałe argumenty.

tak więc polecam nie odsądzać od czci i wiary, ponieważ fakt mojego transseksualizmu stoi przeszkodą na drodze moich marzeń, a jestem człowiekiem realizującym swoje marzenia, dlatego boli mnie fakt, że nie umiem odpuścić i dlatego pozostaję otwarta, na rozwiązania, których nauka na dzień obecny nie oferuje. chętnie porzuciłabym drogę tranzycji, otwieranie sklepu w zapyziałej Polsce, pieprzenie się w płacenie podatków tej cholernej mafii i wiele innych łańcuchów, które przykuwa mi do szyi "wybranie życia w zgodzie ze sobą".

zastanawiam się nieraz, skąd biorą się osoby, których całe życie jest zdominowane jednym aspektem, który powinien być kosmetyczny (np ludzie, którzy najpierw są gejami, a dopiero potem ludźmi), czy naprawdę dla nich wszystkich nie ma w życiu nic więcej? robisz implanty w cyckach, daruj sobie tenisa, nurkowanie i jeszcze kilka innych przyjemności, ale dla niektórych próżne zachwalanie swoich bimbałów jest już celem życia i nie rezygnują z niczego, więc nie rozumieją w jakim aspekcie to może być trudna decyzja. dla mnie z kolei jest to fetyszyzacja tego kosmetycznego aspektu i raczej rzuca światełko wątpliwości w odbiorze tego jako szczere.

[salamandra]

[ElżbietaFromage]

Dlatego uważam, że TS to nie choroba czy zaburzenie, tylko potencjał bycia. Podobnie jak są ludzie, którzy mają potrzebę wędrowania, ryzykowania itd. Nie widzę powodów do leczenia transseksualizmu - w sensie leczenia z pragnienia "korekty" płci. Fakt czy okaże się, że wynika to z socjalizacji, doświadczeń rodzinnych, anomalii w rozwoju płodu etc. nic nie zmienia.

[salamandra]

Darth Wrono, ale czy przez to uważasz, że transseksualizm nie narzuca nam niczego i w związku z tym nie jest istotne zgłębienie jego natury?

[Hilary]

[turkusowa]

[ElżbietaFromage]

[Hilary]

[inka]

transseksualizm jak by nie było to usterka, jeśli by tej usterki nie było nikt by sobie Terefere nie zawracał!

Dla mnie to jest coś tak jak: Wsiadam do auta, zapala. Zaczynam jazdę a ono tylko do tylu. Czy można się nauczyć tak prowadzić, zapewne!
Czy jest uciążliwe, No Jest!, czy wszyscy się będą gapili jak na wariata, zapewne, czy jest niebezpieczne, no! no ale jeździć można!!!
Ale dla mnie najlepiej zajechać tyłem do warsztatu a tam pan Wacek Specjalista od TRANSmisji (lol) skrzynie biegów rozkręci i zreperuje, i ja będę jeździła tak jak przystało, Do Przodu!

[ElżbietaFromage]

[kotka]

wszystkie zaburzenia orientacji seksualnych oraz rozbieżności płci psychicznej od fizycznej jest wynikiem błędnego rozwoju podwzgórza w mózgu w pierwszym okresie krytycznym rozwoju mózgu.

nikomu niczego nie zarzucam. broń boże.

jestem mniej otwarta widocznie na innych ludzi.

test realnego życia przeszłam. na początku miałam olbrzymie problemy ze sobą. nie miałam zbytnio wsparcia od najbliższych. kilkukrotnie się załamywałam. ale te załamania nie prowadziły mnie do zmiany kierunku swego życia bądź zastanawiania się czy dobrze robię. jak się trochę otrząsnęłam, poszłam do pracy. nie dotknęło mnie nic szczególnego w pracy. trafiałam zawsze na otwartość kierownictwa w firmach których pracowałam.
jak już zrobiłam coming out, to żyłam od tamtej pory w 100% zgodnie ze swoją psychiką. nie umiałam żyć w podwójnej roli - w pracy on, reszta dnia ona. straciłam bardzooooooooooooooo dużo, ale otworzyły się przede mną nowe perspektywy jak wymieniłam dokumenty, powoli moje życie nabiera nowego rozpędu, dzięki temu może uda mi się w niedalekiej przyszłości zamknąć proces leczenia

nie ma żadnych innych wymiarów życia niż dążenie do dostosowania ciała do psychiki

[inka]

[ElżbietaFromage]

[kotka]

[kotka]

proponuję trochę poczytać o rozwoju płodu, w szczególności o rozwoju mózgu, a może dowiecie się skąd biorą się te różności

[salamandra]

dla mnie przykre było jak obudzono mnie poprzez wylanie mi garnka wrzątku na twarz by mi pokazać, że nie jestem mile widziana w domu. jak potem na skłocie przez ponad miesiąc patrzyłam jak skóra z twarzy schodzi mi płatami. jak w grudniu umierałam śmiertelnie chora na bruku to też mi było przykro. różne ludzie mają doświadczenia związane z transseksualizmem, to, że ciebie nie spotkały takie rzeczy jakie spotkały innych nie znaczy, że wszyscy mieli lajtowo i bezproblemowo.

1 homoseksualizmu nie leczy się, ponieważ nie jest chorobą

2 homoseksualizm jest warunkowalny, w związku z czym warunkowanie na heteroseksualizm przynosi rezultat u 60% pacjentów terapii reparatywnej

3 terapia reparatywna ujmuje godności człowieka, dlatego jest uznana za szkodliwą

4 to o tej godności mówię, co jak widzę wciąż jest dla ciebie niejasne, by nie nazywać tego kim ktoś jest czymś złym i warunkować negatywnie.

5 homoseksualizm - preferencja seksualna, transseksualizm - tożsamość płciowa.

6 o ile potrzeby leczenia homoseksualizmu nie ma, ponieważ homoseksualiści w obiektywnym rozumieniu nie robią sobie krzywdy by być sobą, o tyle potrzeba leczenia transseksualizmu jest, ponieważ osoby transseksualne po1 są bardzo podatne na samookaleczenia i samobójstwa, po2 dokonują drastycznych zmian chirurgicznych i farmakologicznych w swoim ciele, czyniąc siebie uzależnionymi od dozgonnego leczenia. chcesz mi powiedzieć, ze człowiek, który nie zazna spokoju póki nie okaleczy się w stopniu wymagającym przewlekłego, dożywotniego leczenia jest zdrowy i tak powinno pozostać?

7 wciąż nie rozumiesz, mówię o terapii, która leczyłaby dysforię (która nie wynika z kształtu naszego mózgu, tylko rozbieżności ciała z tożsamością), a nie zmieniała naszą tożsamość (która wynika budowy naszego mózgu i jak dowiodły badania niewarunkowalna i niezmienna)

8 jeśli chcesz serio podawać mi dokładne i znane różnice w budowie mózgu, które definiują transseksualizm, to możemy sobie darować dalsza dyskusję, ponieważ gdyby nauce było to znane, to transseksualizm diagnozowany byłby skanem mózgu po urodzeniu i nikt z nas nawet nie wiedziałby, że jest ts. podejrzewam twoje źródło o bycie upraszczającym sprawę popularno naukowym serwisem, albo ciebie o nieumiejętność czytania ze zrozumieniem.

[wendigo]

[salamandra]

Cytat:

Ja nie miałem "potrzeby bycia mężczyzną" tylko "umierałem wewnętrznie na bycie kobietą", a to spora różnica

na tym polu się spotykamy. Tłumacząc moją tezę powiedziałabym, że chodzi o szukanie zgody dwóch pozornie wykluczajacych się aspektów, które czy tego chcesz czy nie tworzą ciebie. Aspektu mężczyzny, którym jesteś i samicy, którym pomimo sterylizacji też jesteś.

Wiem, że to brzmi wręcz ofensywnie, ale jeśli wyobrazimy sobie, że za naszego życia tranzycja nie będzie możliwa, to jedyną drogą zachowania godności i wyleczenia się z deprechy jest nie negowanie któregokolwiek z wymienionych aspektów, a pogodzenie ich, pogodzić się ze sobą, to byłoby jedyne wyjście, nie rozumiem czemu nauka nie eksploruje tej drogi. Bo jedyną nietranzycyjną próbą leczenia dysforii było zaprzeczanie naszej naturze, nazywanie naszej tożsamości urojeniem, co jak można się spodziewać było nieskuteczne, gdyż założeniem wyjściowym dla konstrukcji terapii był błąd.

[ElżbietaFromage]

[salamandra]

Cytat:

Ogólnie temat transseksualizmu jest mocno zideologizowany przez wszystkie środowiska, a to nie sprzyja otwartemu i liberalnemu podejściu do tej sprawy.

dzieki Wrono, już umierałam z osamotnienia w tej rozkminie. Zideologizowanie naszej sprawy przez naukę może (chociaż nie musi) być dla nas szkodliwe, odrzucanie tematów podważających kierunek głównego nurtu przed empirycznym niezdogmatyzowanym sprawdzeniem uzależnia nas od tylko jednej jedynej właściwej drogi...

[wendigo]

[Wild]

[salamandra]

Wild, twój post jest poniżej wszelkiego poziomu. Uraziło cię stwierdzenie faktu, w rozmowie hipotetycznej, na co odpowiedziałeś z miejsca wycieczką osobistą, gdzie wykorzystałeś wiedzę, ktorej człowiek o jakiejkolwiek kulturze osobistej by nie ruszył w celu dokopania komuś.

Ignore.

Buraku.

[ElżbietaFromage]

[salamandra]

[Hilary]

[salamandra]

Hilary, źródła, badania, rok. Sorry, ale masz dostęp do innej nauki, która osiągnęła inne odkrycia, bardzo mnie ciekawią twoje źródła, jeśli możesz to mi je podaj, bo bez nich stwierdzenia zaprzeczające opracowaniom, które czytam od dawna w odniesieniu do nieprzybliżonego autorytetu to dla mnie mowa trawa.

wcześniej zignorowałam twój post, ponieważ wybacz, ale z twoich wypowiedzi bije jakiś agenderowy szowinizm, zdaję się jakbyś próbowało powiedzieć "bo operacja to zachcianka, a tożsamość płciowa to wymysł". Nie chcę cię dyskryminować, ale osoba która nie oczuwa czegoś takiego jak tożsamość płciowa i wmawia innym, że coś takiego nie istnieje to jak osoba niewidoma przekonująca widzących, że kolorynie ististnieją. Możesz opowiedzieć jak to wygląda u ciebie, ale nie wymądrzaj się na temat tego, jak to wygląda u nas. Uprzejmie proszę. Szczególnie, że dostrzegam tego typu wypowiedzi dotyczące płciowości w serii niepowiązanych tematów, trochę tak, jakbyś zarejestrowało się na tym forum by nas nawracać, lub siebie przekonać do prawdziwości tego, kim się nazywasz/określasz.

Więc podsumowując jesteś zdania, że u osób transseksualnych nie zachodzi faktyczny a fikcyjny konflikt o naturze zacietrzewienia w błędnych przekonaniach, o tym, że tożsamość płciowa jest samoistnym tworem , a nie z umów społecznych, jak uważasz, w związku z czym nie trzeba nic godzić, tylko powinniśmy się ogarnąć, bo jesteśmy ludźmi, a reszta jest nie istotna i problemem jest nasza obsesja na punkcie tej plci. Dobrze rozumiem?

W pełni zgadzam się z określeniem, że jesteśmy ludźmi, ale unikalne cechy budujące naszą osobowość składają się z części zupełnie niezmiennych, takich jak temperament, czy właśnie tożsamość płciową, która owszem definiuje mnie także społecznie, ale wierz mi, że to, jaka jestem czując się kobietą jest rzutem znacznie bliżej środka skali niż ci się wydaje, powiedzmy, że archetyp chłopczycy przy mnie jest raczej archetypem madonny, jakoś nie czuję się zniewolona społecznie. Tożsamość płciowa jest jak papryczka peperocino, która nie tworzy całego dania, ale sprawia że moje życie smakuje mi mną.

[ElżbietaFromage]

[Hilary]

[salamandra]

Ganialne spostrzeżenia Hilary, a teraz z łaski swojej pozwól nam kontynuować naszą szopkę, czy jak bym to nazwała rozmowę, którą przerywasz gadaniem o sobie i negowaniem natury transpłciowości na forum transpomocy. Nie rozumiesz? Nie interesuje nas, a przynajmniej mnie dołączenie do twojej agenderowej sekty, idź i nawracaj tych, co pytają o radę, bo póki co wchrzaniasz się bardziej natrętnie niż świadkowie jehowy. Załóż sobie temat w którym będziesz dowodzić, że wszystkie osoby nie ag to ofiary prania mózgu, ale pozwól mi w tym temacie porozmawiać na ten temat z innymi zainteresowanymi tym tematem.

Boże, kto tu wpuścił tego trolla?

[Sven]

Hilary, ale Ty nigdy nie byłoś cis. Ty tylko tak myślałoś. Cały myk polega na tym, że uczucia związane z płcią nie mają źródła w świecie zewnętrznym. Ty możesz ich nie mieć, jak najbardziej, ale dla wielu osób jest to jak najbardziej naturalne. Nie trzeba wierzyć w binarną płeć, żeby być osobą binarną. Tak jak nie trzeba wierzyć w orientację, żeby być hetero lub homo.Można nie wierzyć w nic, a i tak podobają Ci się osoby tylko jednej płci, albo możesz mieć preferencję. Z tożsamością płciową jest tak samo.

Hilary, ale Ty nigdy nie byłoś cis. Ty tylko tak myślałoś. Cały myk polega na tym, że uczucia związane z płcią nie mają źródła w świecie zewnętrznym. Ty możesz ich nie mieć, jak najbardziej, ale dla wielu osób jest to jak najbardziej naturalne. Nie trzeba wierzyć w binarną płeć, żeby być osobą binarną. Tak jak nie trzeba wierzyć w orientację, żeby być hetero lub homo.Można nie wierzyć w nic, a i tak podobają Ci się osoby tylko jednej płci, albo możesz mieć preferencję. Z tożsamością płciową jest tak samo.

[kotka]

wow,

czytając to wszystko jestem zaskoczona. dlaczego nie zauważacie pewnej prawidłowości, osoby które dopiero są na początku drogi do zmiany mają w ogóle inne poglądy do osób które są w środku, a osoby które są na końcu mają w ogóle odmienne zdanie niż cała reszta. patrząc na to wszystko ze swego miejsca na skali drogi przebytej stwierdzam, że brakuje mi tylko jednego kroku aby się uwolnić od całego tego szufladkowania kim byłam, jestem albo kim będę. ja odcinam się od tego świata, świata dyskusji co to jest ts, itp., z czym to się je itd.

ludzie którzy już doświadczyli akceptacji samej siebie przez siebie i społeczeństwo, którzy zamknęli definitywnie poprzedni rozdział życia przestają się identyfikować ze społecznością ts i tych podobnych wariacji płciowych. ja żyję normalnie, normalnie funkcjonuję, nie zamierzam spoglądać za siebie co było i co się wydarzyło.

zalogowałam się tutaj tylko dla pewnych informacji, najprawdopodobniej uzyskałam już te informacje, czekam tylko na pozytywną wiadomość zwrotną. podzielę się tym co dostanę w niedalekiej przyszłości, bo uważam, że wiadomości te będą bardzo pomocne innym. przestałam gonić króliczka zwanego tajlandią bo on po prostu nie jest w moim zasięgu. moje życie nie polega tylko na wykrwawianiu się na odkładanie kasy na zabieg, którego cena jest bardzo wysoka. obok tego jest normalne życie, które nie może być zachwiane żyłowaniem się na każdą złotówkę do skarpety aby uzbierać około 60000 zł aby być do końca zadowoloną z siebie. nie jestem osobą majętną, umiem pieniądze zarabiać, jestem już zmęczona tą pogonią. mam też inne priorytety, bardzo ważne, w pewnym momencie zgubiłam je patrząc tylko i wyłącznie na siebie. teraz na końcówce drogi naprawiam ten błąd, ale zrozumiałam to dopiero po pewnym czasie.

ps.

...

[lexel]

" osoby które dopiero są na początku drogi do zmiany mają w ogóle inne poglądy do osób które są w środku, a osoby które są na końcu mają w ogóle odmienne zdanie niż cała reszta. "
Czyli że jakie poglądy mają na którym etapie?

[Charlie]

[wendigo]

[Sven]

[salamandra]

[ElżbietaFromage]

[nunumu]

Cytat:

Jak mózg może rozwinąć się niezgodnie z kariotypem?

normalnie, rozwój mózgu nie jest definiowany przez kariotyp

[Sven]

[wendigo]

[Sven]

A ja jestem ścisłowcem i filozofem w jednym Rozbijanie wszystkiego na atomy to właśnie rozumowanie matematyczno-logiczne. Jeśli nie umiesz rozwiązać problemu - rozbij go na części pierwsze i rozwiąż każdą z osobna Podstawa zakodzenia czegoś użytecznego.

A ja jestem ścisłowcem i filozofem w jednym Rozbijanie wszystkiego na atomy to właśnie rozumowanie matematyczno-logiczne. Jeśli nie umiesz rozwiązać problemu - rozbij go na części pierwsze i rozwiąż każdą z osobna Podstawa zakodzenia czegoś użytecznego.

[Wild]

[ElżbietaFromage]

[nunumu]

Cytat:

Twierdzenie, że twój mózg rozwinął się niezgodnie z twoim kariotypem jest podobne do tego jakbyś powiedział, że twój dom został wybudowany wbrew prawom fizyki.

Nieprawda, nikt nie twierdził, że nasze mózgi rozwinęły się wbrew prawu biologii, a niezgodnie z kariotypem. Kariotyp nie jest determinującym czynnikiem wpływającym na rozwój mózgu. Bardzo duży wpływ mają też czynniki hormonalne i środowiskowe.

To co mówi Wendigo brzmi, jakby twierdził, że jego dom został zbudowany niezgodnie z planem budowlanym. Relacja genów i środowiska do gotowego organizmu jest bowiem taka sama jak planu i warunków podczas budowy do gotowego domu.

Cytat:

Rozumiem że to jakaś nowa prawacka ideologia wśród transów

Stara i głupia - więc przez to prawacka, więc z tym określeniem mogłabym się zgodzić.

[ElżbietaFromage]

[Freja]

[salamandra]

trudno uznawać, że to źle że tak wyszło, że jesteśmy kim jesteśmy. nawet czasami naprawdę łączę się w bólu z ciskobietami , że nas, transkobiety uzyskanie społecznego statusu kobiety kosztuje bardzo dużo, ale nie tyle ile cis kobiety kosztuje oswobodzenie się z mentalnych łańcuchów wychowania do bezmyślnej, pasywnej uległości. miejscami faktycznie czuję, że to nie wada, a cecha, a nawet zdarza mi się polubić moje ciało w niekobiecych aspektach, jako po prosu też siebie. może nie genitaliów, ale np. zarysowane mięśnie na ramionach, czy szersze ramiona, podobają mi się, patrzę na to trochę tak, jakbym była hybrydą i trochę coś w tym jest. jak w Alienie czwórce. science fiction. xD

edit:Freja, fajny post!hoho! fajny. fajny.

[ElżbietaFromage]

[Sven]

[salamandra]

[kotka]

jak już wcześniej wspomniałam, transseksualizm i inne odchyłki od normy nie są przekazywane raz z genami od rodziców tylko powstają poprzez zaburzenie poziomu testosteronu u matki w pierwszych tygodniach rozwoju płodu, następnie może być związane z nadproduktywnością testosteronu u płodu, ale to już po pierwszych 6-8 tygodniach rozwojowych płodu. Stąd bierze się błędny rozwój części mózgu zwanym podwzgórzem, która to część odpowiada za odczuwanie poczucia własnej płci, własnej seksualności oraz preferencji seksualnych. Nic więcej. Nie doszukujcie się tłumaczeń innych bo na ten stan wiedzy z neurobiologii ich nie ma. Nie ma aspektów społecznych, nabywania pewnych zachowań ze środowiska w którym się żyje. Oczywiście mają one wielki wpływ na taką osobę, ale podstawą jest błędnie ukształtowana biologia mózgu. Kariotyp nie ma z tym nic wspólnego.

Z tego wynika, że całości zajścia jest winny Testosteron, niezależnie od płci fizycznej czy to chłopczyk czy dziewczyna.

Ale proszę, nie bieżcie tego do siebie, że tak za tym obstaję.

Co do ilości k/m i m/k to mogę udostępnić następujące opracowanie: Sądowa zmiana płci. Analiza orzecznictwa z lat 1991-2008. Wg tego opracowania było w tamtych czasach więcej k/m niż m/k.

[ElżbietaFromage]

[Belial]

[inka]

ludzie i ludziska i kochane dziwolągi, rozmawiać na temat "z czego to siem wzięło" i "jaka teoria bardziej pasuje do przygnębienia rzeczywistości by bardziej zrozumieć to co już dobrze wiemy"to raczej tracenie cennego czasu na dołowanie samych siebie.

Sama się przyznaje że moja Homo rozrośnięta Sapiens kora mózgowa chce więcej wiedzieć z dnia na dzień, ale wyjście z sytuacji dołującej rzeczywistości nie jest zawarte w wiedzy o teoriach!

Wyjście jest jedno, DO ROBOTY!!!

Do czasu kiedy wymyślą pigułki które spowodują przywrócenie tożsamości płci do tej cielesnej niestety jest tylko jedyne sprawdzone wyjście z sytuacji. A mianowicie, skalpelek i dłutko, albo pogodzenie się z dożywociem w dwoistości rozbieżności tożsamości.

A wiec:

1. godzę się na bycie tym kim jestem
2. hak im w smak, robię wszystko przeciwne biologicznemu losowi, i przeinaczam wygląd własnego ciała względem tego co czuje.

[salamandra]

kotka, przestań nazywać niewiadome wiadomymi. podwzgórze to nie jest jednolita cześć mózgu odpowiadająca za jedną konkretna funkcję! zbudź się! ten mózg służy do ogarniania procesów o których istnieniu nie masz pojęcia! ludzie wciąż g*wno wiedzą o mózgu i bardzo ostrożnie wysuwają hipotezy na temat swoich spostrzeżeń, które są wynikami wieloletnich badań, ludzi z tytułami naukowymi, a ty upraszczasz wszystko do poziomu przedstawionego na biologii w gimnazjum sposobu działania stawu kolanowego i wypowiadasz się jakbyś pozjadała wszystkie rozumy.

a jeśli nie mam racji, to pokaż mi do jasnej cholery to opracowanie naukowe, które jednogłośnie potwierdza tezę, którą prezentujesz jako potwierdzoną teorię.

bo wybacz, ale podejrzewam, że jak byś zobaczyła opracowanie wyników badań, to tak, jak ja nie miałabyś pojęcia co tam pisze, więc przepraszam za zajadłość, ale nie trawię dezinformacji popartej wielką pewnością siebie z kartonu.

[Sven]

[ElżbietaFromage]

[salamandra]

[kotka]

jo, pytanie z innej beczki trochę,

czy można zmierzyć fizycznie potencjał inteligencji ludzkiej, czy tylko dokonać tego można poprzez wszelkiej maści testy?

[Charlie]

Nie można tego zmierzyć fizycznie. Ani jego wielkość ani ciężar ani żaden inny fizyczny wymiar nie powie nam o inteligencji. Może ilość neuronów + ilość połączeń między nimi + ich aktywność mogłaby coś powiedzieć, ale to raczej nie jest możliwe do zbadania.

Nawiasem, winą w rozwoju mózgu nie jest bezpośrednio testosteron. To estrogeny odpowiadają za rozwój męskiego modelu mózgu i zachowań. Nadmiar testosteronu u genetycznych dziewczynek będzie powodował jego przedostawanie się do neuronów i tam zamianę na estrogeny, które spowodują rozwój chłopięcego zachowania. Niedobór testosteronu u genetycznych chłopców spowoduje kontynuację rozwoju dziewczęcego zachowania.

[Wild]

[Charlie]

Wild, doskonale wiemy [embriologia] na jakim etapie i w jaki sposób powstaje mózg. Wymyśliłeś sobie swoją teorię, ok, możesz sobie to wmawiać, ale biologicznie nie jest to prawda. W kariotypie oczywiście mamy geny, wiadoma sprawa, ale transseksualizm nie jest genetycznie uwarunkowany. Nie ma na to ani dowodów ani żadne badania tego nie potwierdzają, natomiast różnice w mózgu zostały znalezione. I nie jest to forma Is, bo nie jest genetyczna, nie następuje tu żadne złe rozejście chromosomów, ucięcie chromosomów ani inne nieprawidłowości, po to badamy kariotyp, który nie wykazuje żadnych zmian.

I nie może, a na pewno mózg rozwija się później, najpierw musi dojść do zapłodnienia. I nie jest ważniejszy, bo bez kariotypu nawet mózg Ci się nie rozwinie, nic się nie rozwinie. Kariotyp to geny, ekspresja genów to rozwój i działanie organizmu.

Możesz się trzymać, ale poparcie takiej teorii zyskać możesz tylko u jakichś liberalnych wyznań religijnych.

[kotka]

wyczytałam w jednym z opracowań branżowych, że można zmierzyć fizycznie poziom inteligencji zawartej w mózgu. nie dokonuje się pomiaru ilości neuronów itp. połączeń w jednostce objętości. doświadczanie dowiedziono, że ilość połączeń między półkulami czyli wielkość ciała modzelowatego jest odzwierciedleniem poziomu inteligencji. a tą ilość połączeń można zmierzyć, czyli im więcej połączeń łączy półkule tym osobnik noszący taki mózg dysponuje wyższym poziomem inteligencji.

ilość neuronów tutaj nic nie zmienia. do niedawna uważano, że neurony są najważniejszym elementem w mózgu, a nowe badania nad substancją szarą w mózgu dowodzą, że zawiaduje ona w pracą neuronów, i same neurony nic bez niej by nie zdziałały. substancja szara jest zawiadowcą, dróżnikiem oraz dostawcą pokarmu dla neuronów, potrafi ona kontrolować naprawę uszkodzonych miejsc w mózgu, blokować uszkodzone neurony, wykrywa i przenosi na duże odległości aktywność neuronalną. itp
kilka dekad temu wierzono, że jest ona tylko i wyłącznie wypełnieniem przestrzeni między neuronami.

[ElżbietaFromage]

[Charlie]

[Sven]

Nieeee no ja Was proszę, mózg to maszyneria jak każda inna. To jak, co jest ważniejsze w komputerze - połączenia, zasilanie, dysk twardy, procesor? To dokładnie ta sama sytuacja, to pytanie jest bez sensu. To ma współpracować i działać. To delikatna równowaga. Mózg należy rozważać jak maszynę, a nie "co jest ważniejsze".

Ej, faceci wcale nie są głupsi

Nieeee no ja Was proszę, mózg to maszyneria jak każda inna. To jak, co jest ważniejsze w komputerze - połączenia, zasilanie, dysk twardy, procesor? To dokładnie ta sama sytuacja, to pytanie jest bez sensu. To ma współpracować i działać. To delikatna równowaga. Mózg należy rozważać jak maszynę, a nie "co jest ważniejsze".

Ej, faceci wcale nie są głupsi

[Emu]

Bzdura. Mózg nie jest po prostu maszyną. Przecież nawet nie wiadomo, jak działa, czy raczej - z grubsza wiadomo jak, ale prawie dosłownie nic nie wiemy o tym, w jaki sposób to skutkuje zagadką świadomości. To trochę tak, jakby pokazać małpie komputer - małpa może widzieć, że coś się dzieje, w jakimś zakresie go używać (istnieją nawet gry na urządzenia z ekranem dotykowym dla kotów - łapanie wirtualnych myszy), ale nie ma pojęcia o tym, jak on działa.