[Wild]

to dclatego związki partnerskie powinny być legalne wtedy nikt by nie obchodził prawa, a wgl państwo nie powinno dawać "slubów" co jedynie umozliwiać zawarcie związków - a z kim i w jakiej ilości to powinna być sprawa zainteresowanych. Alimentów powinno nie być, jeden nie może czerpać korzyści z drugiego członka związku, a małżeństwa udzielane byłyby tylko dla zainteresowanych = przez kościół dla wiernych, a dla niewiernych przez kogo tam chcą, jako symbol i pewna ceremonia, bez mocy prawa

[Alpaka]

[Wild]

[ElżbietaFromage]

Ciekawszy jest problem wówczas, kiedy kobiety zyskują prawo do aborcji na życzenie. Wówczas może podjąć decyzję zrzeknięcia się odpowiedzialności za dbanie o czyjeś życie (dziecka), a jednocześnie mężczyzna takiego prawa nie ma i zawsze może zostać pociągnięty do odpowiedzialności, za swój czyn. W takim momencie kobieta zyskuje władzę nad przyszłością mężczyzny i może - nie wprost - decydować o losie prawnym ojca dziecka, a sama jednocześnie ma prawo do uwolnienia się od odpowiedzialności za swoje czyny.

[Wild]

[Hjalmar]

[Alpaka]

[wredna_zdzira]

[Lagertha]

[Hjalmar]

Niestety wcale nie jest to rzadkie. Chociaż ja nie wierzę, by robiły to z chęci, które można byłoby nazwać dobrymi. Tylko po prostu znudziło im się i znalazły sposób, by wierzyć, że pozbyły się dzieciaka dla jego własnego dobra. Czysta hipokryzja. I dość częsta niestety, kiedy ważniejsze jest pozbycie się niż rehabilitacja.

[wendigo]

[wredna_zdzira]

[Lagertha]

[ElżbietaFromage]

[Lagertha]

A nie mówiłam wcale że jestem za aborcją. I nie uważam ludzi ani płody "upośledzone za drugiej kategorii" jak to nazwałaś.

A nie mówiłam wcale że jestem za aborcją. I nie uważam ludzi ani płody "upośledzone za drugiej kategorii" jak to nazwałaś.

[ElżbietaFromage]

[Lagertha]

No ok, źle to ujęłam. Jak to pisałam: miałam na myśli, że jednak w świecie w którym żyjemy w pewnych wypadkach aborcja jest prawnie dozwolona. Dlatego tak to ujęłam.


W sumie to straszliwie skomplikowany temat, z tą aborcją. Nie popieram takich rozwiązań i nie uważam tego za coś dobrego. Ale z kolei nie jestem za tym co głoszą organizacje "pro-life". Bo wystarczy wrzucić taki problem: Jakaś kobieta została zgwałcona i zaszła w ciążę po przez gwałt... No i co zrobić? Dziecko jest nie winne, bo czym? Ale kobieta jednocześnie ma zrujnowane życie po przez ciążę w którą zaszła po przez akt przemocy... I nagle okazuje się, że nie ma dobrego rozwiązania bo oba są złe.

No ok, źle to ujęłam. Jak to pisałam: miałam na myśli, że jednak w świecie w którym żyjemy w pewnych wypadkach aborcja jest prawnie dozwolona. Dlatego tak to ujęłam.


W sumie to straszliwie skomplikowany temat, z tą aborcją. Nie popieram takich rozwiązań i nie uważam tego za coś dobrego. Ale z kolei nie jestem za tym co głoszą organizacje "pro-life". Bo wystarczy wrzucić taki problem: Jakaś kobieta została zgwałcona i zaszła w ciążę po przez gwałt... No i co zrobić? Dziecko jest nie winne, bo czym? Ale kobieta jednocześnie ma zrujnowane życie po przez ciążę w którą zaszła po przez akt przemocy... I nagle okazuje się, że nie ma dobrego rozwiązania bo oba są złe.

[Hjalmar]

Owszem, jeśli ktoś zostaje odratowany po samobójstwie i mimo pomocy psychologicznej nie zmienia decyzji, uważam ratowanie takiej osoby za przejaw wyjątkowo podłego okrucieństwa. W ogóle powoływanie na ten świat i zmuszanie do życia z jakiegoś niepojętego dla mnie powodu uznawane jest za wielkie dobro. Eutanazja powinna być dostępna i legalna, a tak propaguje się okrucieństwo, a za życzliwość karze. Obłęd kompletny.

Ale jest też inna paranoja - wystarczy, że dzieciobójca rzuci argumentem np. autyzmu albo zespołu Downa, a już się robi z niego bohatera, a sądy gotowe są wziąć poprawkę na "trudną sytuację". W praktyce ludziom z tego typu zaburzeniami odmawia się prawa do życia, obwinia za życie, usprawiedliwia ich morderców, widzi w mordercy obiekt współczucia, któremu podła ofiara zniszczyła życie. Nawet jeśli nie doszło do niczego, obwinia się takie osoby, że śmią żyć, kładzie im do głowy, jak to strasznym ciężarem są.
Już lepsza jest aborcja - wiesz, że sobie nie poradzisz, to nie wycieraj sobie gęby wielkimi słowami obrońców życia po to tylko, by je spieprzyć choremu dzieciakowi w imię własnego egoizmu, a później poczuć się poszkodowaną ofiarą i dzieciaka zabić, jak się ta martyrologia znudzi. No i tego typu paranoje, kiedy broni się przed aborcją płód, który urodzi się w najlepszym wypadku po to, by zaraz umrzeć.

[wendigo]

ElżbietaFromage, nie widzisz różnicy między płodem a dzieckiem narodzonym?

[nunumu]

Chciałam tylko zaznaczyć, że zdolności poznawcze noworodka są mniejsze niż dorosłej świni. Więc jeżeli ktoś z was za absolutnie niedopuszczalne ("dzieciobójstwo") uważa zabicie noworodka gdy jednocześnie za zupełnie normalne uważa zabijanie świni - z chęcią przeczytam logiczne uzasadnienie jakie za tym stoi.

Dla mnie osobiście dużo bardziej haniebnym od zabicia noworodka jest wyrzycanie pomyj słownych na kobiety które odmówiły heroicznego poświęcania sięw imię czyichś fantazji o wielkiej wartości każdego życia. Poza tym jestem antynatalistką (co nie jest związane z tematem ale tak przy okazji wspominam).

[Lagertha]

[wredna_zdzira]

[wredna_zdzira]

[Hjalmar]

[nunumu]

Cytat:

Czy w takim razie uważasz, że powinno mnie się abortować, bo w końcu tyle przechodzę cierpienia? Ja tak nie uważam.

Uważasz więc, że inni mają cierpieć, abyś ty mogła łatwiej znaleźć uzasadnienie własnego życia i trochę podniosła sobie samoocenę.

Gratsy.

Sama jednak nie jestem aż tak... hm, nie wiem jak to nazwać... pełna poczucia własnej konieczności. Mam przekonanie graniczące z pewnością, że gdybym się nigdy nie urodziła, ogólnie patrząc, byłoby tak samo i świat nie dałby o to najmniejszego [terefere] (don't give a fuck), nie poniósł żadnej straty.

[Lagertha]

[nunumu]

Cytat:

Wiesz, mam straszliwie ciężkie życie, cierpienia mam aż za dużo. Ale ja chcę żyć. I straszliwie walczę o to życie i się nie podaję.

W związku z czym trzeba na świat przynosić kolejne pokolenia, które na skutek cierpienia będą walczyły i się nie poddawały (poddać się nie mogą - wszak przeciwko eutanazji także jesteś) czasami tak bardzo albo nawet i bardziej niż ty; ty cierpisz, więc inni muszą cierpieć także, aby w twoim cierpieniu było więcej sensu. Aby cierpienie w życiu uczynić niezmienną koniecznością, prawem. Kojarzy mi się z tym: https://pl.wikipedia.org/wiki/Fala_%28wojsko%29#Zasady Sadomasochizm?

[Lagertha]

Przesadzasz i wkładasz mi w usta rzeczy których nie powiedziałam i nie wyznaję. Bardzo sobie też tego nie życzę. Jak chcesz wypowiadać w taki sposób to wypowiadaj się na temat siebie samej a nie na temat innych.

Moje podejście, jest takie: Że skoro musiałam przejść przez pewne ciężkie rzeczy to wolę pomyśleć w jaki sposób można by oszczędzić innym tego w przyszłości i w miarę możliwości pomóc a nie zmuszać do przejścia przez piekło.

Ucieczki w śmierć nie uważam za rozwiązanie.

Przesadzasz i wkładasz mi w usta rzeczy których nie powiedziałam i nie wyznaję. Bardzo sobie też tego nie życzę. Jak chcesz wypowiadać w taki sposób to wypowiadaj się na temat siebie samej a nie na temat innych.

Moje podejście, jest takie: Że skoro musiałam przejść przez pewne ciężkie rzeczy to wolę pomyśleć w jaki sposób można by oszczędzić innym tego w przyszłości i w miarę możliwości pomóc a nie zmuszać do przejścia przez piekło.

Ucieczki w śmierć nie uważam za rozwiązanie.

[wredna_zdzira]

[nunumu]

Nie uważasz za rozwiązanie 'ucieczki w śmierć', nie uważasz za rozwiązanie nie rozmnażanie się, w związku z tym jedynym 'rozwiązaniem' jest cierpieć.

Cytat:

w miarę możliwości pomóc

A w momencie gdy nie ma możliwości - co dalej?

Niech przyjdzie tu jeszcze Freja i napisze, że jestem neidojarzała, nie zrozumiałam, nie ogarnęłam w pełni, i dlatego nie dostrzegam innych punktów widzenia, piękna każdych narodzin i świętości każdego życia.
-----

Cytat:

To wynik jakiejś terapii psychologii buddyjskiej czy tak ogólnie?

Bardziej gnostycznej + trochę filozofii analitycznej też się przewinęło.

[wredna_zdzira]

Cytat:

Bardziej gnostyczno-mandejskiej + trochę filozofii analitycznej też się przewinęło.

Ale jakby co to masz zaświadczenie od psychiatry, że jesteś zdrowa?
Tak tylko pytam, nie szkaluję i nie obrażam. Koleżanki po prostu szukam.

Cytat:

Bardziej gnostyczno-mandejskiej + trochę filozofii analitycznej też się przewinęło.

Ale jakby co to masz zaświadczenie od psychiatry, że jesteś zdrowa?
Tak tylko pytam, nie szkaluję i nie obrażam. Koleżanki po prostu szukam.

[nunumu]

Nie mam - mam zespół depresyjny jednobiegunowy jak dotychczas zdiagnozowany.

[wredna_zdzira]

[wredna_zdzira]

Cytat:

Ucieczki w śmierć nie uważam za rozwiązanie.

Powiedz to terminalnie chorym na raka. Albo coś innego.

Cytat:

Ucieczki w śmierć nie uważam za rozwiązanie.

Powiedz to terminalnie chorym na raka. Albo coś innego.

[Lagertha]

[wredna_zdzira]

Cytat:

Moja jedna babcia ma nowotwór złośliwy. Robi wszystko by żyć. Wie że ma nie duże szanse a jakoś się nie podaje.

No właśnie robi wszystko póki może, ale gdy już nie będzie mogła...

Cytat:

Moja jedna babcia ma nowotwór złośliwy. Robi wszystko by żyć. Wie że ma nie duże szanse a jakoś się nie podaje.

No właśnie robi wszystko póki może, ale gdy już nie będzie mogła...

[Lagertha]

[Hjalmar]

To niech żyje. Ale dlatego, że ona chce żyć, należy odbierać możliwość odejścia w godności tym, dla których szans nie ma i skazani są na powolne umieranie w cierpieniu? Serio?

[Freja]

[Hjalmar]

Jeżeli postludzie mieliby nie podlegać śmierci, prokreacja powinna zostać zakazana, chyba że zamierzamy przeludnić wszechświat debilami. Cudowna perspektywa - ludzie typu Terlik mnożący się w nieskończoność i przekazujący dalej swoją [terefere] i czyniący z niej kryterium "właściwego" człowieka. Eugenika doprowadzić może tylko do tyranii przeciętności i upadku mentalnego gatunku, jeśli połączyć ją z demokracją, która w epoce marketingu narracyjnego pokazuje się jako wyjątkowo chory system.

Osobiście wolę opcję mechanizacji i możliwość stania się cyborgiem.

[nunumu]

@Freja
Czy nie zauważasz że w tej wizji gatunek ludzki to zapewne ci, których na to posthumanizowanie się będzie stać - czyli przede wszystkim zamożni (biologiczni) mężczyźni z 1go świata i ich partnerki z dziećmi. "Ulepszanie się" garstki burżuazji ma być uzasadnione cierpieniem milionów. Może i wpasowuje się to w jakieś sny o potędze ale moralnym dla mnie tego rozwiązania nazwać nie sposób.

Cytat:

Eugenika doprowadzić może tylko do tyranii przeciętności i upadku mentalnego gatunku, jeśli połączyć ją z demokracją, która w epoce marketingu narracyjnego pokazuje się jako wyjątkowo chory system.

+1

[Freja]

[Freja]

[nunumu]

W takim razie co powiesz na technologię, która raz i skutecznie ubezpłodniłaby ludzkość?

Cytat:

Brak eugeniki i postępy medycyny w ratowaniu coraz bardziej niedoskonałych płodów oraz swoboda rozmnażania się także dla ludzi upośledzonych czy dotkniętych poważnymi chorobami dziedzicznymi, powodują z kolei, że defekty odsiewane wcześniej skutecznie przez zwykłą presję selekcyjną zaczynają namnażać się w populacji.

Prezentujesz tu naiwny darwinizm społeczny, niezgodny zupełnie z wiedzą biologiczną na temat ewolucji.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Eugenika#Eugenika_z_naukowego_punktu_widzenia
Ale kto by się przejmował nauką.

Przede wszytkim, głównym czynnikiem ewolucji nie jest wcale presja selekcyjna tylko dryf genetyczny, po drugie, bezwzględna presja selekcyjna wcale nie powoduje jakiegoś 'ulepszenia się' gatunku tylko duże zmniejszenie jego zmienności genetycznej co jest bardzo niekorzystne i może szybko doprowadzić do wymarcia. W celu dokładniejszych informacji odsyłam do książek R. Dawkinsa: "Samolubny gen" i "Fenotyp rozszerzony".

[wredna_zdzira]

[Hjalmar]

...dobra, oficjalnie przyznaję, ręce mi opadły tak nisko, że urwały się z ramion i na podłodze leżą. Muszę na OIOM, może jeszcze je przyszyją, ale co z tego, jak wrócę i znów odpadną... Dysmózgia ocenzurowanym wulgaryzmem, ale pomyje można wylewać na innych można, wow, czemu nie, jeśli są dajmy na to imigrantami. To przebiło wszelkie poziomy absurdu.

[nunumu]

Chyba zaczynam rozumieć modus operandi Freji. Obrażanie Polaków Katolików jak państwo Terlikowscy przez zarzucanie im 'dysmózgii' nie jest dopuszczalne na forum. Niezgodne z polskim prawem pisanie paszkwili o różnych grupach narodowościowych ("Muslimy" itp.) jest natomiast tolerowalne. Na pohybel lewackiemu terrorowi politycznej poprawności, szable w dłoń!

[Hjalmar]

Mogłem wspomnieć ks. Oko, przynajmniej miałbym do portfolio obrażanie uczuć religijnych. Tyle przegrać.

[Freja]

[nunumu]

Freja, ależ ja się z toba zgadzam, że płodzenie (bo rodzenie nie zależy od naszych wyborów ani decyzji) chorych dzieci to zachowanie skandaliczne, jeżeli wręcz nie haniebne. Rzecz w tym, że wcale nie jest dobre płodzenie jakichkolwiek - bo zawsze jest jakaś szansa, że będzie chore, nieszcześliwe a jego życie będzie ciągłym pasmem udręki. Eugenika tego nie rozwiązuje.

[wendigo]

[ElżbietaFromage]

[Hjalmar]

[ElżbietaFromage]

[0ZM4]

lmao czy wy tu serio rozmawiacie z kimś kto się nazwał antynatalistą
to jest pogląd """"etyczny"""" (w ekstremalnie luźnym znaczeniu tego określenia) prosto z idiotycznych kreskówek czy pokemonów

lmao czy wy tu serio rozmawiacie z kimś kto się nazwał antynatalistą
to jest pogląd """"etyczny"""" (w ekstremalnie luźnym znaczeniu tego określenia) prosto z idiotycznych kreskówek czy pokemonów

[Lagertha]

[wendigo]

[Hjalmar]

[Freja]

[nunumu]

Cytat:

Jeśli ktoś napisze np. że "xxx-anci mają dysmózgię" to również ocenzuruję.

Rzecz w tym, że nikt tego nie zrobił, więc nie można zweryfikować takich tez.

Cytat:

lmao czy wy tu serio rozmawiacie z kimś kto się nazwał antynatalistą to jest pogląd """"etyczny"""" (w ekstremalnie luźnym znaczeniu tego określenia) prosto z idiotycznych kreskówek czy pokemonów

Czytałam kiedyś w komentarzach na pewnym blogu dyskusję studenta pierwszego roku filozofii. Student stwierdził, że studia filozoficzne pozwalają mu z łatwością dowieść istnienia Boga, oraz uzasadnić, że argumenty za aborcją na życzenie są bezdennie głupie.

Miałam też znajomego absolwenta filozofii. Obecnie prowadzi serwis komputerowy. Tak bez związku z tematem.

[Freja]

[Hjalmar]

Szczerze mówiąc, nie czytam tego tematu i od dawna pilnuję, by nie opuszczał ignorowanych, więc nie będę weryfikował. W trosce o moją chęć do życia i znoszenia tego świata przynajmniej jeszcze pewien czas.

[0ZM4]

[ElżbietaFromage]

[Hjalmar]

[nunumu]

Cytat:

Dlatego należy sobie zdać sprawę, że nie istnieje coś takiego jak "prawo moralne", obiektywne "dobro i zło", wszystko co istnieje, jest takie jakie jest dlatego, że może takie być. Urodziliśmy i urodziłyśmy się dlatego, że ktoś mógł nas spłodzić. Hitler zabił miliony Żydów i innych nacji, bo po prostu mógł. Cała rzeczywistośc jest poza moralnością, poza dobrem i złem.

Nie rozumiem jak z rzeczywistości ma wynikać brak dobra i zła. Co najwyżej wynika niezależność rzeczywistości od dobra i zła, ale to jest oczywiste chyba dla każdego. Jednak pojęcia dobra i zła nie odnoszą się do tego, jaki świat jest, tylko jaki świat, lub jakiś jego element, powinien być. To nawet nie musi być w pełni osiągalne.

Cytat:

Skoro wolałbyś być abortowany, to dlaczego się nie zabijesz? Boisz się być osobą odpowiedzialną za swoje życie (śmierć)? Dlaczego chciałbyś aby ktoś Ci oszczędził cierpienia, skoro ty sam tego sobie nie potrafisz dać?

Osoba, która mogłaby być zabita wtedy, nie jest tą samą osobą, której teraz samobójstwo miałoby być konsekwencją żałowania. Decyzja w momencie aborcji jest podejmowana z niewiedzą na temat przyszłości, a patrząc wstecz, mamy tylko jedną możliwą linię przeszłości. Widać więc, że to dwie zupełnie inne sytuacje: po wygranej 10000 zł na loterii na której mieliśmy 0,001% szans na wygraną tej kwoty, gdy los kosztował 100 zł, wydaje nam się, że zakup losu się opłacił. W momencie dokonywania go, zakup był jednak nieopłacalny. W przypadku, gdyby ktoś się nie urodził, albo umarł lub został zabity bardzo wcześnie, na wczesnym stadium rozwoju jego układu nerwowego, nie mógłby przecież rozważać obecnej sytuacji ponieważ po prostu nigdy by nie zaszła. Tymczasem w obecnej sytuacji samobójstwo może z wielu powodów nie wchodzić w grę, rachunek zysków i strat układa się inaczej.

Mogłabym powiedzieć "żałuję że nie jestem cis". Cóż, jednak gdyby w miejscu mnie urodziła się dziewczyna, nie mogłabym w ogóle rozważać tej sytuacji, i w ogóle bym nie istniała. To więc praktycznie to samo co "żałuję że istnieję". Nie oznacza to jednak, że powinnam się teraz zabić, ponieważ w obecnym momencie już dłuższy czas istnieję - jako osoba transseksualna. Mleko się rozlało, można tylko starać się żeby plama była jak najmniejsza.

[ElżbietaFromage]

[nunumu]

Cytat:

Wedle kogo powinien być? Nie istnieje tylko obiektywne dobro i zło. A to, że ty masz jakieś swoje pogląy... poglądy istnieją, oczywiście, że istnieją.

Może istnieć. Nie twierdzę jednak że je poznałam.

Jeżeli jest obiektywne to nie ma znaczenia przecież wedle kogo.

Cytat:

Decyzja w momencie samobójstwa jest podejmowana z niewiedzą na temat przyszłości. Każda decyzja jest podejmowana właściwie z niewiedzą na temat przyszłości - i co z tego? Twoja odpowiedź dotyczy nie wiem czego.

To że "żałuję że nie popełniłem samobójstwa 15 lat temu" nie oznacza, że ktoś dzisiaj też chciałby popełnić samobójstwo. Tak samo jak "żałuję że nie zmieniłem płci 15 lat temu" nie oznacza, że warto zmieniać płeć i dzisiaj.

Cytat:

Zwalanie odpowiedzialności na rodziców, w kwestii zakończenia życia, ze względu na to, że dana osoba z uwagi na swój transseksualizm jest nieszczęśliwa jest zwykłym brakiem dojrzałości, ucieczki od odpowiedzialności za swoje życie/śmierć. [nie mówimy tu po prostu o chęci nieistnienia, ale o kwestii aborcji, ze względu na TS dziecka].

Gdyby oczekiwanie wzięcia odpowiedzialności za zakończenie życia miało miejsce teraz, możnaby mówić o niedojrzałości. Ale przecież sytuacja dotyczy zakończenia życia gdy było się np. 4-miesięcznym płodem, który nie mógł mieć żadnej dojrzałości w tym sensie, ani ponosić odpowiedzialności za cokolwiek.

[ElżbietaFromage]

[nunumu]

Ale przecież 'nieistnienie teraz' to nie jest to samo co 'śmieć w tej chwili''.

Cytat:

Równie dobrze można powiedzieć "nie trzeba było tak szybko zap!@rdalać za czasu bycia plemnikiem"

Mam więcej wspólnego z wczorajszym śniadaniem niż tamtym plemnikiem.

[ElżbietaFromage]

"ta chwila" to która chwila? Wciąż kiedy myślę "o śmierci w tej chwili", zdaję sobie sprawę, że myślę o śmierci "przed tą chwilą".

[nunumu]

Cytat:

Wciąż kiedy myślę "o śmierci w tej chwili", zdaję sobie sprawę, że myślę o śmierci "przed tą chwilą".

Prawda, ale gdy mówimy o tym że ktoś miał się nie urodzić albo zostać zabity dawno temu, na przykład przed pojawieniem się u niego procesu myślenia, to nie ma mowy przecież o żadnych myślach.

[ElżbietaFromage]

[wendigo]