[kyoto]

I nie chodzi mi tu o jakieś hardcore'y w stylu bicie, wiezienie lub inne formy znęcania się fizycznego jakie z taka relacja mogą przychodzić na myśl.

Bardziej skłaniam się ku rodzajowi specyficznego związku lesbijskiego, gdzie w sposób radykalny widać stronę dominującą i stronę ulegla i mam tu na myśli nie tylko seks ale też calą sferę zycia. Uległa dziewczyna doradza swojej dominującej partnerce jednak ta druga ma ostateczny wpływ na podjęcie decyzji której ta pierwsza musi ulec. To samo gdy uległa dziewczyna chce cokolwiek zrobić to pyta się o zgodę swojej dominującej partnerce (ofc bez przesady w stylu "czy mi wolno iść do wc). Gdy ta dominujaca np. bierze udział w awanturze to ta ulegla przeprasza i ulega dominujacej.Typ związku gdzie dominująca jest miłością życia ale też jest "opiekunem" tej słabszej uleglej.

Wszystko za obustronna zgoda bez patologii w stylu bicia czy znęcania się.

Zastanawiało mnie zawsze jakie są psychologiczne podstawy istnienia takich związków u lesbijek. Skąd bierze się przyjemność z bycia tą uległa, gorszą ? Czy można tutaj mówić o skłonnościach masochistycznych czy czymś innym np. wzorzec kulturowy ?

I nie chodzi mi tu o jakieś hardcore'y w stylu bicie, wiezienie lub inne formy znęcania się fizycznego jakie z taka relacja mogą przychodzić na myśl.

Bardziej skłaniam się ku rodzajowi specyficznego związku lesbijskiego, gdzie w sposób radykalny widać stronę dominującą i stronę ulegla i mam tu na myśli nie tylko seks ale też calą sferę zycia. Uległa dziewczyna doradza swojej dominującej partnerce jednak ta druga ma ostateczny wpływ na podjęcie decyzji której ta pierwsza musi ulec. To samo gdy uległa dziewczyna chce cokolwiek zrobić to pyta się o zgodę swojej dominującej partnerce (ofc bez przesady w stylu "czy mi wolno iść do wc). Gdy ta dominujaca np. bierze udział w awanturze to ta ulegla przeprasza i ulega dominujacej.Typ związku gdzie dominująca jest miłością życia ale też jest "opiekunem" tej słabszej uleglej.

Wszystko za obustronna zgoda bez patologii w stylu bicia czy znęcania się.

Zastanawiało mnie zawsze jakie są psychologiczne podstawy istnienia takich związków u lesbijek. Skąd bierze się przyjemność z bycia tą uległa, gorszą ? Czy można tutaj mówić o skłonnościach masochistycznych czy czymś innym np. wzorzec kulturowy ?

[Freja]

[wij]

Pani niewolnica. Jak już. Jeśli dwie kobiety.

[Mr. X]

[Crissy]

Mr. X, mówisz o strasznie toksycznych relacjach..
uległość i dominacja odbywa się na pewnych zasadach, wyjaśnionych, nie toksycznych (Ja się powyżywam, a Ty, Ty to traktuj jako mantrę) Już pomijając sadystycznego markiza z XVII (chyba) wieku
William Moulton Marston wprowadził w środowisko SM troszkę urozmaicenia, które miało feir role.
Dominacja wywołuje aktywność w antagonistycznym środowisku
Zachęta do podejmowania działalności w sprzyjającym środowisku
Złożenie powoduje bierność w sprzyjającym środowisku.
Przestrzeganie przepisów prowadzi do bierności w antagonistycznym środowisku.
cytat z wiki.
w SM ważne jest określenie swojej roli, która powoduje przyjemność np. z Bondage
Określenia swojej roli w danej "konfiguracji" związku, gdzie każda ze stron określa jasno swoje preferencje i strona bierna wyraża zgodę na dane działanie,.
Nie ma w tym nic toksycznego i jest bardziej zbliżone do:

Mr. X, mówisz o strasznie toksycznych relacjach..
uległość i dominacja odbywa się na pewnych zasadach, wyjaśnionych, nie toksycznych (Ja się powyżywam, a Ty, Ty to traktuj jako mantrę) Już pomijając sadystycznego markiza z XVII (chyba) wieku
William Moulton Marston wprowadził w środowisko SM troszkę urozmaicenia, które miało feir role.
Dominacja wywołuje aktywność w antagonistycznym środowisku
Zachęta do podejmowania działalności w sprzyjającym środowisku
Złożenie powoduje bierność w sprzyjającym środowisku.
Przestrzeganie przepisów prowadzi do bierności w antagonistycznym środowisku.
cytat z wiki.
w SM ważne jest określenie swojej roli, która powoduje przyjemność np. z Bondage
Określenia swojej roli w danej "konfiguracji" związku, gdzie każda ze stron określa jasno swoje preferencje i strona bierna wyraża zgodę na dane działanie,.
Nie ma w tym nic toksycznego i jest bardziej zbliżone do:

[ElżbietaFromage]

Znam takie związki, ale heteroseksualne. Jeżeli chodzi o życie erotyczne na pewno się spełniają, ale relacja ta nie wychodzi poza sypialnie.
Sama kiedyś czegoś takiego próbowałam również, ale to nie dla mnie. Uważam jednak, że dopóki obydwie strony się odnajdują w takim związku i są szczęśliwe, to jak najbardziej jest to pozytywna relacja.

[wij]

Jest pozytywna, póki nie wychodzi za ramy sypialni i nie dochodzi do absurdów typu podpisywanie "kontraktow" i zapisow typu "niewolnik/niewolnica zobowiązuje się oddawać swojemu Panu/Pani całych swoich dochodów do dyspozycji".

[Rockman]

No urwa, no nie.
Jako, że łóżko zostało omówione dogłębnie, przejdę do "całej sfery życia" która wydaje się mieć większe znaczenie w tym poście.
Jedźmy z tą oświatą.
Zacznę od podstaw, bo jak widać przemoc jest rozumiana głównie na poziomie fizyczności. Definicja z wiki:

Przemoc – wywieranie wpływu na proces myślowy, zachowanie lub stan fizyczny osoby pomimo braku przyzwolenia tej osoby na taki wpływ, przy czym wyróżnia się dwa zjawiska: przemoc fizyczną i przemoc psychiczną.

[wendigo]

[ElżbietaFromage]

Rockman, ale pojechałeś. Osobiście nie mogę się z tobą zgodzić odnośnie twojego psychologizowania, jak każde psychologizowanie jest oparte na micie dzieciństwa i na koncepcjach mentalnych, uprzedzeniach etc. „psychologa”.

[Jenny]

Zanim burza przyjdzie, to może co o tych różnych interpretacjach powie nam kyoto?

[wij]

@Rockman 100% racji.

[ElżbietaFromage]

[Sven]

Hmmm uważam, że z jednej strony jest to zupełnie normalne, żeby lubić dominować czy ulegać, a z drugiej strony nie można popadać w przesadę. Kontrakt brzmi dziwnie.

No z tym dzieciństwem... jest kupa rzeczy, które na nas wpływają. Zarówno wewnątrz jak i na zewnątrz. W domu i poza nim. Inni na nas wpływają, ale sami też na siebie wpływamy.

Podrzucę jeszcze perspektywę z drugiej strony: nie jest fajnie związać się z kimś, kto próbuje przepchnąć na ciebie odpowiedzialność za siebie i chce, żeby się nim opiekować jak dzieckiem.

Hmmm uważam, że z jednej strony jest to zupełnie normalne, żeby lubić dominować czy ulegać, a z drugiej strony nie można popadać w przesadę. Kontrakt brzmi dziwnie.

No z tym dzieciństwem... jest kupa rzeczy, które na nas wpływają. Zarówno wewnątrz jak i na zewnątrz. W domu i poza nim. Inni na nas wpływają, ale sami też na siebie wpływamy.

Podrzucę jeszcze perspektywę z drugiej strony: nie jest fajnie związać się z kimś, kto próbuje przepchnąć na ciebie odpowiedzialność za siebie i chce, żeby się nim opiekować jak dzieckiem.

[ElżbietaFromage]

Cytat:

Kontrakt brzmi dziwnie.

Jak dla mnie to jest część zabawy, nadająca pikanterii, ale przecież nie niesie ze sobą innych skutków poza samą fantazją.

Cytat:

Podrzucę jeszcze perspektywę z drugiej strony: nie jest fajnie związać się z kimś, kto próbuje przepchnąć na ciebie odpowiedzialność za siebie i chce, żeby się nim opiekować jak dzieckiem.

Póki to tylko role playing to chyba coś innego. Zupełnie inaczej, kiedy druga strona faktycznie jest takim „dzieckiem”... ale znam i takie związki, które są w tym szczęśliwe (ale z bdsn niewiele mają wspólnego albo zbyt wiele )

[Jenny]

[Sven]

Fakt, partner(ka)-pasożyt to właśnie nie jest odgrywanie ról, fantazja. Może w tym jest właśnie problem niektórych takich osób, że nie rozpoznają tego jako potrzeby emocjonalnej i wychodzi im bokiem.

Ogólnie to mam mieszane uczucia. Z jednej strony rozumiem skąd to się bierze. Z drugiej strony temat jest kontrowersyjny. Czy męczenie kogoś (innej osoby, siebie) w zabawie, fantazji, jest okej? W jakim stopniu? Jak daleko można tą zabawę posunąć? Kiedy ten żart przestaje być śmieszny a jest bardziej straszny? Dla mnie kontrakt nawet dla zabawy jest już nie zabawny.

Fakt, partner(ka)-pasożyt to właśnie nie jest odgrywanie ról, fantazja. Może w tym jest właśnie problem niektórych takich osób, że nie rozpoznają tego jako potrzeby emocjonalnej i wychodzi im bokiem.

Ogólnie to mam mieszane uczucia. Z jednej strony rozumiem skąd to się bierze. Z drugiej strony temat jest kontrowersyjny. Czy męczenie kogoś (innej osoby, siebie) w zabawie, fantazji, jest okej? W jakim stopniu? Jak daleko można tą zabawę posunąć? Kiedy ten żart przestaje być śmieszny a jest bardziej straszny? Dla mnie kontrakt nawet dla zabawy jest już nie zabawny.

[wij]

[ElżbietaFromage]

W Polskim prawie takie umowy są nieważne, co więcej mogą zostać uznane za rodzaj przemocy i osoba "dominująca" w rzeczywistości ryzykuje więcej Nie wiem jak w innych krajach, ale aby umowa była ważna, musi być zgodna z prawem cywilnym.
W świetle polskiego prawa jedyną legalną umową mówiącą o sadomasochistycznej relacji jest małżeństwo.

[Rockman]

Osobiście nie pojmuję jak zadawanie cierpienia nawet w zabawie może sprawiać przyjemność. Pisania chorych kontraktów zakazano 150 lat temu. Zostawiam te łóżkowe szczegóły, niech se każdy robi co chce. Dopóki nie krzywdzi drugiej osoby

[wendigo]

[Katarzyna]

Rockman,
Nie wiem czy zawsze jest korelacja po między dzieciństwem i dorosłością. Mam za sobą patologiczne dzieciństwo z kablem w roli wychowawcy. Mam też dziecko którego z racji tego co przeżyłem nie uderzyłem nigdy. Strach i nie ma dokąd uciec. Bo przecież rodzic ma Cię chronić a jeśli nie on to pozostaje samotność.

Rockman,
Nie wiem czy zawsze jest korelacja po między dzieciństwem i dorosłością. Mam za sobą patologiczne dzieciństwo z kablem w roli wychowawcy. Mam też dziecko którego z racji tego co przeżyłem nie uderzyłem nigdy. Strach i nie ma dokąd uciec. Bo przecież rodzic ma Cię chronić a jeśli nie on to pozostaje samotność.

[Sven]

Przez kontrakt rozumiem każdy udawany bądź nie udawany kontrakt na papierze lub elektroniczny, o dowolnej treści.

Cytat:

No wszystko fajnie, tylko praktycznie nie ma tak całkiem zdrowych i idealnych rodzin. Ciekaw jestem czy znajdzie się choć jedna osoba, która nigdy nie doświadczyła niczego z tej listy ze strony swoich, nawet najbardziej kochających rodziców.

Nooo...

Ale do bordera też trzeba mieć predyspozycje, nie tylko warunki zewnętrzne. Kto inny w takiej sytuacji zamknąłby się w sobie. Na przykład.

Przez kontrakt rozumiem każdy udawany bądź nie udawany kontrakt na papierze lub elektroniczny, o dowolnej treści.

Cytat:

No wszystko fajnie, tylko praktycznie nie ma tak całkiem zdrowych i idealnych rodzin. Ciekaw jestem czy znajdzie się choć jedna osoba, która nigdy nie doświadczyła niczego z tej listy ze strony swoich, nawet najbardziej kochających rodziców.

Nooo...

Ale do bordera też trzeba mieć predyspozycje, nie tylko warunki zewnętrzne. Kto inny w takiej sytuacji zamknąłby się w sobie. Na przykład.

[ElżbietaFromage]

[ElżbietaFromage]

Jeszcze dorzucę artykuł na temat BDSM:
https://www.psychologytod...psychology-bdsm

A tam coś takiego widnieje:

Cytat:

2. Are they sick? For Freud, the answer was a clear yes: Anyone interested in S&M was in need of treatment—treatment that, by fine coincidence, he and his contemporaries were qualified to provide. But recent research tells a different story. Pamela Connolly (2006) compared BDSM practitioners to published norms on 10 psychological disorders. Compared to the normative samples, BDSM practitioners had lower levels of depression, anxiety, post-traumatic stress disorder (PTSD), psychological sadism, psychological masochism, borderline pathology, and paranoia. (They showed equal levels of obsessive-compulsive disorder and higher levels of dissociation and narcissism.) Similarly, Andreas Wismeijer and Marcel van Assen (2013) compared BDSM practitioners to non-BDSM-practitioners on major personality traits. Their results showed that in comparison to non-practitioners, BDSM practitioners exhibited higher levels of extraversion, conscientiousness, openness to experience, and subjective well-being. Practitioners also showed lower levels of neuroticism and rejection sensitivity. The one negative trait that emerged? BDSM practitioners showed lower levels of agreeableness than non-practitioners. This is not to say that everyone into sadism or masochism is doing so for psychologically healthy reasons. The latest version of the Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders (DSM-5) still includes Sexual Sadism Disorder and Sexual Masochism Disorder as potential diagnoses. But a diagnosis now requires the interest or activities to cause “clinically significant distress or impairment in social, occupational, or other important areas of functioning” (or to be done with a non-consenting partner). BDSM between consenting adults that does not cause the participants distress no longer qualifies.

Myślę, że jako osoby LGBTQ+ powinnyśmy/powinniśmy patrzeć krytycznie na nasze własne oceny odmiennych zachowań, jeżeli chcemy być akceptowaną częścią społeczeństwa. Jak w innym przypadku powiedzieć, że mamy jakiekolwiek prawo moralne do negatywnej oceny dyskryminowania nas? Moim zdaniem ulegając "przesądom" nie różnimy się niczym od osób, których postawa przyczynia się do naszej dyskryminacji społecznej.

[Rockman]

Ja nie wiem czy piszę po chińsku, ale w pierwszym akapicie powyżej jest napisane że nie poruszam fetyszów łóżkowych, więc tyle w kwestii BDSM.