[Taliesin]

Nie dalej niż wczoraj rozmawiałem ze znajomym; również K/M, w zbliżonym wieku (przemiana z lat 90-tych), o zbliżonym poglądzie na transseksualizmu "złotego wieku". Otóż w rozmowie tej osiągnęliśmy maksymalny poziom zasmucenia dotyczący współczesnym próbom klasyfikowania transseksualizmu.
Wyłoniło się z niej kilka nie rozwiązanych pytań;
primo - dlaczego przypadki; niebinarne, homoseksualne, czasami butch, bi, lub nigdzie indziej nie znajdujące swojego miejsca ze względu na seksualność, tak chętnie lokują się w transseksualiźmie skoro Transseksualizm odnosi się z definicji do płci psychicznej, tożsamości płciowej. Za tym kryje się kobieta lub mężczyzna. Biologiczna kobieta, która dokonuje korekty płci, czy też po prostu uznaje się za transseksualną, oznacza się skrótem k/m, lub nazywa transmężczyzną. Natomiast odwrotny przypadek z biologicznym mężczyzną, oznacza jako m/k, lub nazywa transkobietą. Na co dzień osoby te, są kobietami lub mężczyznami bez przedrostka "trans",
secundo - czy Trsnsseksuailzmu obecnie zbyt często nie łączy się z seksualnością, a wiec w tym momencie kompletnie zaburza się pogląd na transseksualizm?, dla którego przecież punktem wyjściowym jest odczuwana płeć psychiczna (a nie pociąg seksualny)?,
tercio - czy aby obecnie, chętne mieszanie płci psychicznej z seksualnością nie powoduje, że coraz trudniej osobom tru TS wyjaśnić istotę transseksualizmu innym?.

[sza]

Cytat:

dlaczego przypadki; niebinarne, homoseksualne, czasami butch, bi, lub nigdzie indziej nie znajdujące swojego miejsca ze względu na seksualność, tak chętnie lokują się w transseksualiźmie

Też nad tym myslałam, czy to nie dla tego że tylko to daje im pewne wyzwolenie od oczekiwań i norm płciowych. W końcu społeczeństwo postrzega płeć binarnie, a transseksualizm to pewna niesamowitość, a przez to wolność. Nie chcą być definiowani przez sztywne ramy a głównie to nam właśnie daje się prawo do wykraczania poza nie, ich definiując przez pryzmat płci biologicznej i narzucając im różne ograniczenia.

Cytat:

secundo - czy Trsnsseksuailzmu obecnie zbyt często nie łączy się TS z seksualnością, a wiec w tym momencie kompletnie zaburza się pogląd na transseksualizm?, dla którego przecież punktem wyjściowym jest odczuwana płeć psychiczna (a nie pociąg seksualny)?,

A ty jak uważasz? Transseksualizm wiąże się z seksualnością czy nie? Bo moim zdaniem jednak się wiąże... Nie z orientacją, ale jednak na seksualnośc wpływa...

Cytat:

dlaczego przypadki; niebinarne, homoseksualne, czasami butch, bi, lub nigdzie indziej nie znajdujące swojego miejsca ze względu na seksualność, tak chętnie lokują się w transseksualiźmie

Też nad tym myslałam, czy to nie dla tego że tylko to daje im pewne wyzwolenie od oczekiwań i norm płciowych. W końcu społeczeństwo postrzega płeć binarnie, a transseksualizm to pewna niesamowitość, a przez to wolność. Nie chcą być definiowani przez sztywne ramy a głównie to nam właśnie daje się prawo do wykraczania poza nie, ich definiując przez pryzmat płci biologicznej i narzucając im różne ograniczenia.

Cytat:

secundo - czy Trsnsseksuailzmu obecnie zbyt często nie łączy się TS z seksualnością, a wiec w tym momencie kompletnie zaburza się pogląd na transseksualizm?, dla którego przecież punktem wyjściowym jest odczuwana płeć psychiczna (a nie pociąg seksualny)?,

A ty jak uważasz? Transseksualizm wiąże się z seksualnością czy nie? Bo moim zdaniem jednak się wiąże... Nie z orientacją, ale jednak na seksualnośc wpływa...

[ElżbietaFromage]

Może dlatego, że za bardzo chcecie trzymać się zbyt wąskich definicji? Jak dla mnie transseksualizm staje się pojęciem lajfstylowym, a nie psychiatrycznym, i chyba tak powinno właśnie być

[Pandorzaste]

Cóż, jestem pewnie ograniczona, ale nie znam np. homoseksualistów chętnie się identyfikujących jako transseksualiści. Na pewno - biorąc pod uwagę, że wspominasz min. butch - nie chodzi Ci o transgenderyzm? I rozmaite zjawiska z nim związane? Nawet wiki już rozróżnia to pojęcie, pod które i ja się wpisuję, co by daleko nie szukać.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Transgenderyzm

[Taliesin]

[Jeżynka]

[Taliesin]

[sza]

Cytat:

Osoba transseksualna dokonuje korekty ciała ze względu właśnie na odczuwaną płeć psychiczną i to nie jest związane w żaden sposób z pociągiem seksualnym. Taka osoba będzie dążyła do przynajmniej powierzchownych zmian widocznych dla otoczenia, w taki sposób, by być osobą zgodną z płcią odczuwaną. Osoby transseksualne w ogóle nie myślą o tym z kim się zwiążą później lub w ogóle dla nich to nie ma znaczenia.

Czy zatem sugerujesz, że potrzeby seksualne kma nie różnią się od potrzeb seksualnych biologicznych kobiet?

Cytat:

Osoba transseksualna dokonuje korekty ciała ze względu właśnie na odczuwaną płeć psychiczną i to nie jest związane w żaden sposób z pociągiem seksualnym. Taka osoba będzie dążyła do przynajmniej powierzchownych zmian widocznych dla otoczenia, w taki sposób, by być osobą zgodną z płcią odczuwaną. Osoby transseksualne w ogóle nie myślą o tym z kim się zwiążą później lub w ogóle dla nich to nie ma znaczenia.

Czy zatem sugerujesz, że potrzeby seksualne kma nie różnią się od potrzeb seksualnych biologicznych kobiet?

[Taliesin]

[sza]

Cytat:

Ależ te potrzeby są...ale one są drugorzędne

Czy w takim razie to czy ktoś nas traktuje w łóżku jak mężczyznę czy jak kobietę ma znaczenie drugorzędne?

Czy osoba która ma potrzeby seksualne staje się pseudo-transseksualna?

Wielu ludzi w to właśnie wierzy, że osobom transseksualnym nie zależy na związkach, że seks nie ma dla nas znaczenia...

Serio dla mnie są ważne związki z ludźmi. Nawet bardzo ważne. Dlatego między innymi robiłam tranzycję. Nie chciałam się wiązać z nikim jako chłopak.

Cytat:

Transseksualizm siłą rzeczy wiąże się z seksualnością, ale czy seksualność jest głównym aspektem transseksualizmu?

A musi być jakiś 'główny aspekt'? Nie może to zjawisko składać się z wielu składowych?

Cytat:

Ależ te potrzeby są...ale one są drugorzędne

Czy w takim razie to czy ktoś nas traktuje w łóżku jak mężczyznę czy jak kobietę ma znaczenie drugorzędne?

Czy osoba która ma potrzeby seksualne staje się pseudo-transseksualna?

Wielu ludzi w to właśnie wierzy, że osobom transseksualnym nie zależy na związkach, że seks nie ma dla nas znaczenia...

Serio dla mnie są ważne związki z ludźmi. Nawet bardzo ważne. Dlatego między innymi robiłam tranzycję. Nie chciałam się wiązać z nikim jako chłopak.

Cytat:

Transseksualizm siłą rzeczy wiąże się z seksualnością, ale czy seksualność jest głównym aspektem transseksualizmu?

A musi być jakiś 'główny aspekt'? Nie może to zjawisko składać się z wielu składowych?

[Taliesin]

[sza]

Cytat:

Przeczytaj wstęp do tematu i wymienioną literaturę .

Nie liczy się ilość tylko jakość... A rzeczywistość jest taka, że wiele badań, wniosków, jest dopasowanych do wyobrażeń lekarzy o transseksualistach. I to nie jest nasz własny dyskurs. To jest dyskurs patologizowania naszych tożsamości.

Ciągłe podkreślanie, że transseksualizm nie ma nic wspólnego z seksem może dobrze się sprawdza na spotkaniach dla ludzi, które mają przekonać ich, że transseksualne osoby nie są niebezpieczne, to nie zboczeńcy, nie gwałcą itd. mogą przebywać z dziećmi i tak dalej.

Cytat:

nawet tu nastąpił upadek moralności

Zwykli ludzie mają prawo do posiadania potrzeb seksualnych, ale transseksualiści mają być wzorcem moralności? Dla mnie to jakiś absurd.

Cytat:

bo później faktycznym TS trudno wytłumaczyć o co chodzi?

Skoro TS trzeba tłumaczyć o co chodzi z tym, kim są, to czy to tłumaczenie rzeczywiście opisuje to czego oni doświadczają? Czy po prostu jest tym co mają mówić lekarzom?

Cytat:

Przeczytaj wstęp do tematu i wymienioną literaturę .

Nie liczy się ilość tylko jakość... A rzeczywistość jest taka, że wiele badań, wniosków, jest dopasowanych do wyobrażeń lekarzy o transseksualistach. I to nie jest nasz własny dyskurs. To jest dyskurs patologizowania naszych tożsamości.

Ciągłe podkreślanie, że transseksualizm nie ma nic wspólnego z seksem może dobrze się sprawdza na spotkaniach dla ludzi, które mają przekonać ich, że transseksualne osoby nie są niebezpieczne, to nie zboczeńcy, nie gwałcą itd. mogą przebywać z dziećmi i tak dalej.

Cytat:

nawet tu nastąpił upadek moralności

Zwykli ludzie mają prawo do posiadania potrzeb seksualnych, ale transseksualiści mają być wzorcem moralności? Dla mnie to jakiś absurd.

Cytat:

bo później faktycznym TS trudno wytłumaczyć o co chodzi?

Skoro TS trzeba tłumaczyć o co chodzi z tym, kim są, to czy to tłumaczenie rzeczywiście opisuje to czego oni doświadczają? Czy po prostu jest tym co mają mówić lekarzom?

[Fizia]

Wg mnie trend idący z USA jest taki, że każdy kto zechce się nazwać osobą transseksualną jest osobą transseksualną. Lekarze, którzy jeszcze cokolwiek chcą sprawdzać czy diagnozować są uważani za idiotów, a lekarze dający lekką ręką hormony stają się "guru". W efekcie do tranzycji dochodzą osoby, które są ewidentnie przypadkami dla psychiatry a nie dla seksuologa. Bo to takie cool być "niebinarnym" I dzieją się te "przemiany" na ogół nic złego się nie dzieje bo zarówno przed zmianą jak i po zmianie te osoby są na marginesie społecznym - nie funkcjonują w mainstreamie społecznym, nie mają dobrej pracy, statusu materialnego, żyją z rent, zasiłków czy dorywczych prac. Czasem tylko okazuje się, że zaszła ewidentna pomyłka, ale to już wtedy jest za późno bo przeważnie już coś ucięte i nie odrośnie a i sędziowie niechętni są do popadania w "dwubiegunowość". Zawsze byłam przeciwna klasyfikowaniu "tru" - "nie tru" ale to co w ostatnich latach widzę to jakiś wysyp "kolorowości", jakieś zapomnienie się na temat gdzie żyjemy, co jest mainstreamem społecznym, co nas otacza. Do tego przykro się składa, że osoby TS mające parcie "na szkło" właściwie przebijają się w udowadnianiu swojej "niebinarności". Można by wysnuć, że dzisiejszy wzorzec transseksualnego mężczyzny dąży do wizerunku zniewieściałego trans mężczyzny, geja noszącego babskie ciuchy a transseksualna kobieta to osoba po 40-tce ze słabym passingiem, żonata i dzieciata, oczywiście lubiąca w łóżku jedynie kobiety a do tego zadowolona na tyle z własnego ciała, że operacyjne korygowanie narządów nie jest jej potrzebne. Oczywiście istnieją też osoby mocno "true" ale jakoś one/oni nie mają parcia na szkło....zresztą te ich opowieści są takie "szare" i monotematyczne, więc, może i z tego powodu - "niemedialne" . Jest jak jest i cyrk się dopiero rozkręca. Zgaduję zatem, że czeka nas spory przyrost jawnych i ukrytych detranzycji?

[sza]

Cytat:

Wg mnie trend idący z USA jest taki, że każdy kto zechce się nazwać osobą transseksualną jest osobą transseksualną

To nie jest żaden trend z USA, to jest ideologia stworzona przez Trans-fuzję. W USA w ogóle mówi się 'transgender' a nie 'transsexual' ponieważ to drugie jest uważane za termin ściśle medyczny, a pierwsze za kulturowy...

Nikt tam też nie daje hormonów tak 'lekką ręką' jak napisałaś, po prostu gatekeeping jako sposób diagnostyki się nie sprawdza, tam się ludzi diagnozuje i zapewnia odpowiednią opiekę medyczną na poziomie którego w Polsce nigdy nie będzie.

Cytat:

Można by wysnuć, że dzisiejszy wzorzec transseksualnego mężczyzny dąży do wizerunku zniewieściałego trans mężczyzny, geja noszącego babskie ciuchy a transseksualna kobieta to osoba po 40-tce ze słabym passingiem, żonata i dzieciata, oczywiście lubiąca w łóżku jedynie kobiety a do tego zadowolona na tyle z własnego ciała, że operacyjne korygowanie narządów nie jest jej potrzebne.

Przykro mi, ale ten obraz wynika z realiów. A realia mają to do siebie, że można z nimi żyć, można na nie pomstować, ale się ich nie zmieni.

Ale to nie droga, nienawidzićludzi za to że są tym kim są tylko przeforsować traktowanie ich normalnie i na równych prawach. A to jest faktycznie trudne, chociaż, niestety - trzeba to zrobić.

Cytat:

Wg mnie trend idący z USA jest taki, że każdy kto zechce się nazwać osobą transseksualną jest osobą transseksualną

To nie jest żaden trend z USA, to jest ideologia stworzona przez Trans-fuzję. W USA w ogóle mówi się 'transgender' a nie 'transsexual' ponieważ to drugie jest uważane za termin ściśle medyczny, a pierwsze za kulturowy...

Nikt tam też nie daje hormonów tak 'lekką ręką' jak napisałaś, po prostu gatekeeping jako sposób diagnostyki się nie sprawdza, tam się ludzi diagnozuje i zapewnia odpowiednią opiekę medyczną na poziomie którego w Polsce nigdy nie będzie.

Cytat:

Można by wysnuć, że dzisiejszy wzorzec transseksualnego mężczyzny dąży do wizerunku zniewieściałego trans mężczyzny, geja noszącego babskie ciuchy a transseksualna kobieta to osoba po 40-tce ze słabym passingiem, żonata i dzieciata, oczywiście lubiąca w łóżku jedynie kobiety a do tego zadowolona na tyle z własnego ciała, że operacyjne korygowanie narządów nie jest jej potrzebne.

Przykro mi, ale ten obraz wynika z realiów. A realia mają to do siebie, że można z nimi żyć, można na nie pomstować, ale się ich nie zmieni.

Ale to nie droga, nienawidzićludzi za to że są tym kim są tylko przeforsować traktowanie ich normalnie i na równych prawach. A to jest faktycznie trudne, chociaż, niestety - trzeba to zrobić.

[Fizia]

ale ku czemu idziemy? ku "produkowaniu" osób, które nijak nie uchodzą w społeczeństwie jako "normalne"? To po to ma być zmiana? Transkobiety,które w 9 przypadkach na 10 zostaną wykrzyczane z damskiego kibla, niezależnie jaki mają dowód osobisty? Trans mężczyzn, z którymi żaden "normalny" facet nie pójdzie na piwo do baru bo się będzie wstydził, że go za geja wezmą?

Ja wiem,że można powiedziec, że walka idzie o to aby inności akceptować....ale ...do diaska!!!...przecież większość społeczeństwa stara się być jednak "dostosowana" ....i tu żadne zaklinanie nic nie da. Żyjemy w społeczeństwie heteroseksualnym, płciowo binarnym i możemy sobie być jacy chcemy, ale to ma swoją cenę - są zawody, grupy społeczne gdzie bez "dopasowania" się nie wejdziesz, nie utrzymasz się....i tyle....a nie wszystkie osoby transseksualne chcą żyć gdzieś na marginesie społeczeństwa w jakiejś "flower-power" komunie bohemiarskiej

[Fizia]

[Pandorzaste]

Sza, ciii, ciii, przecież już wyżej napisali, że przecież transgenderyzm nie istnieje, bo polska seksuologia go nie zna .

[Gabi]

[Jeżynka]

Nauczyciel i "naukowiec z dziedzin technicznych" jak najbardziej. Prawnicy, czy operatorzy wózków widłowych to też specyficzna nisza i nie do każdego zawodu by się nadawali

Mam wrażenie, że mniej akceptujesz tą odmienność niż to całe "heteroseksualne społeczeństwo" o którym piszesz.

[wendigo]

[ElżbietaFromage]

[Taliesin]

Cytat:

ElżbietaFromage napisał/a:

Jak dla mnie transseksualizm staje się pojęciem lajfstylowym, a nie psychiatrycznym, i chyba tak powinno właśnie być


Cytat:

[Taliesin]

Taliesin napisał/a:
Mój punkt widzenia:
Taki lajfstajl kosztował mnie dwie próby samobójcze.

ElżbietaFromage pisze:
Mój punkt widzenia:
Powiedziałabym, że na twój lifestyle składały się dwie próby samobójcze oraz wszystko co do nich prowadziło.


Mój punkt widzenia:
Nie żartowałbym sobie z tych spraw.

Jedak chyba najbardziej rzeczowej odpowiedzi na moje pytanie udzieliła Gabi. Jej pogląd i podsumowanie najbardziej trafiają do mojej percepcji poglądu na transseksualizm i "podpinanie się" wszystkich innych przypadków nie będących transseksualizmem pod niego właśnie.

[ElżbietaFromage]

[Ryu]

Dziwi mnie, że nikt nie użył w dyskusji słowa TRANSPŁCIOWOŚĆ. To przecież pojęcie-parasol, pod które podchodzą i Tru TS, i butche, i bardzo zniewieściali mężczyźni, i androgyni, i każdy, kogo przytoczyliście w dyskusji. Ludzie teraz niekoniecznie podpinają się pod "transseksualizm", prędzej właśnie pod transpłciowość - i mają do tego prawo.

[Taliesin]

[wendigo]

[Taliesin]

[wendigo]

Ale wątek nazywa się "Querr-owanie w obszarze transseksualizmu" więc już sam tytuł mówi o tym, że będzie o nietypowym "transseksualizmie" a poza tym jest w dziale z offtopami.

A tak w ogóle: muszę jednak podziękować Elżbiecie za to co (i jak) napisała. Dzięki temu uświadomiłem sobie bardzo poważny nieprzepracowany problem z przeszłości - nie zaakceptowane/nie przepracowane cierpienie, które z jednej strony chciałbym zostawić za sobą, z drugiej nie potrafię zbagatelizować i boję się że inni będą bagatelizować. Także miałem dziś o czym rozmawiać z psychologiem i pewnie jeszcze będę miał długo

[Taliesin]

[Ryu]

[Wednesday]

[Taliesin]

[Jeżynka]

@Wrona - dlaczego odczuwasz potrzebę tak intensywnego atakowania/filozoficznego rozdłubywania transseksualizmu? Robisz to od lat - po co?
Ze zrównaniem tego do "lifestylu" się kompletnie nie zgodzę i nie rozumiem skąd ci się to wzięło.

@Taliesin

Cytat:

Kwintesencja transseksualizmu to rozbieżność psychiki w stosunku do posiadanego ciała. Za dużo tu podpinania się "binarnosci seksualnej wszelkiego rodzaju" pod transseksualizm. To tylko przynosi kłopot i niechciane kłopoty tym,którzy są wprost TS. Może należałoby stworzyć nowe forum pt. "Nie trans i nie hetero"?...bo później faktycznym TS trudno wytłumaczyć o co chodzi?

Jak już napisał Ryu - piszesz na forum dla osób transpłciowych.
Jest już forum konkretnie dla osób transseksualnych - Niebieskie. Martwe już nieco zresztą. Na jeszcze bardziej niszowe brakowałoby raczej zainteresowanych.

[Taliesin]

[Taliesin]

[Taliesin]

[ElżbietaFromage]

[Taliesin]

[Wednesday]

[Taliesin]

[ElżbietaFromage]

[Wednesday]

[Freja]

[wendigo]

[Gabi]

[Freja]

[Gabi]

[Ryu]

[Taliesin]

To ja teraz bardzo proszę o trzymanie się tematu. Przykro mi będę zdecydowanie obstawał przy swoim klasyfikowaniu transseksualizmu aby nie doprowadzać do wymienionego przez Gabi "trantransmutyzmu" w ttransseksualiźmie a tym bardziej querowaniu w tym obszarze.

[Taliesin]

[quote="Gabi"]

[wendigo]

[Gabi]

[Gabi]

A teraz skoro już wiadomo, że tu nie pasuję możecie usunąć mój profil.

A teraz skoro już wiadomo, że tu nie pasuję możecie usunąć mój profil.

[Taliesin]

Bardzo proszę się nie kłócić.

Gabi chodzi o to samo co mi. Oboje uważamy, że Ts zabiega o zmianę płci by żyć normalnie! Zdecydowanie uważam również, że mieszanie terminologii przyczyniło się do niezrozumienia istoty samego transseksualizmu.
Zaqerrowano tych, którzy tego nie chcą filozoficznym wywodami, niezrozumiałym dla prostych ludzi definicjami, "transmutacjami w mutmutacjach" ,co jeszcze bardziej utrudnia nam życie. I cieszę się, że nie jestem w tych poglądach odosobniony a przy ty tym nie porównany do faszysty za swój punkt widzenia po raz pierwszy.

Gabi. Właśnie, że ty, jjak najbardziej tu pasujesz a szczególnie w trakcie tej dyskusj! Nie widzę powodu dla którego należy twoje konto usunąć? Za swój światopogląd i trzymanie się go?

Gabi. Jak się czujesz już tej w nowej roli? Bo pamiętam ten tok przemian?

[ElżbietaFromage]

[Freja]

[Taliesin]

[Freja]

[Taliesin]

[Wednesday]

[Taliesin]

Wednesday pisze:

Nie chcę nic mówić, ale Ty zaliczasz się do tych znawców tematu, choćby jeśli chodzi sposoby na lepszy sen (temat ''Antydepresanty''), a także to, że w temacie ''Odstawienie hormonów'' wspomniałeś, że po drugiej operacji przestałeś przyjmować testosteron, bo ''nic złego się nie dzieje''. I nieważne, że napisałeś, by nikt nie brał z Ciebie przykładu, bo starczy, że ktoś nie doczyta i problem gotowy.[/quote]


Drwina za drwinę - jak to się mówi... a liczą się te nuty, których nie słyszysz...

...ale czy ten wątek o tym traktuje?...


Wrócę więc do sedna sprawy dla przypomnienia, co było tematem dyskusji (poza offtopami);

Dlaczego:

primo - dlaczego przypadki; niebinarne, homoseksualne, czasami butch, bi, lub nigdzie indziej nie znajdujące swojego miejsca ze względu na seksualność, tak chętnie lokują się w transseksualiźmie skoro Transseksualizm odnosi się z definicji do płci psychicznej, tożsamości płciowej. Za tym kryje się kobieta lub mężczyzna. Biologiczna kobieta, która dokonuje korekty płci, czy też po prostu uznaje się za transseksualną, oznacza się skrótem k/m, lub nazywa transmężczyzną. Natomiast odwrotny przypadek z biologicznym mężczyzną, oznacza jako m/k, lub nazywa transkobietą. Na co dzień osoby te, są kobietami lub mężczyznami bez przedrostka "trans",
secundo - czy Trsnsseksuailzmu obecnie zbyt często nie łączy się z seksualnością, a wiec w tym momencie kompletnie zaburza się pogląd na transseksualizm?, dla którego przecież punktem wyjściowym jest odczuwana płeć psychiczna (a nie pociąg seksualny)?,
tercio - czy aby obecnie, chętne mieszanie płci psychicznej z seksualnością nie powoduje, że coraz trudniej osobom tru TS wyjaśnić istotę transseksualizmu innym?.


To nie jest tak, że jestem tu pierwszy dzień. "Dialogantów" znam od bynajmniej czterech lat i wyrobiłem już sobie jakąś o nich opinię. Jednych się traktuje poważniej, drugich mniej.

Jedyna słuszna wypowiedź w tym temacie to: masz problem z tożsamością?: zgłoś się do specjalisty!...w innych warunkach nagrywać się można obustronnie, co nieustannie robię dając do zrozumienia, że Internet nie diagnozuje i mądrej głowie, dość po słowie... Dla wszystkich, którzy uważają, że problemy Transseksualizmu rozwiązują się na poziomie dyskusji Internetowej powtarzam: specjalista! a nie "tłuczenie kotka za pomocą młotka".


"Teoria ślepych bagnetów" umarła wraz ze Stalinem...dziś każdy musi myśleć sam i to mądrze bez względu na to , co tu przeczyta.

[Ryu]

[Taliesin]

[wendigo]

[Gabi]

Korzystając z okazji, że jeszcze chwilowo nie zostałam dyscyplinarnie wydalona.

Korzystając z okazji, że jeszcze chwilowo nie zostałam dyscyplinarnie wydalona.

[Ryu]

[Sven]

Tak czytam i czytam ten wątek... Ale o co właściwie poszło? Nikt się nigdy nie podpinał pod ts bez potrzeby, chyba że tumblrowe "special snowflakes", którzy to robią tylko dla przyciągnięcia uwagi lub równie dziwnych powodów

A jak już napisał Wednesday, niektórzy odkrywają, że ts to nie to po pewnym czasie i tak, więc "podczepiają się" z pomyłki. A reszta podczepia się pod "transpłciowość", chyba, że nie zna terminologii. "Transpłciowość", nie ts, jak już napisał Ryu i jak pisała Freja, to to pod co podczepia się dziwne przypadki i różnorodność.

Aczkolwiek co do tożsamość płciowa = kobieta LUB mężczyzna, nie mogę się zgodzić. Poza tym są też ts niebinarni (znając angielski, można poczytać stronę/bloga(?) Neutrois Nonsense, żeby się przekonać i zobaczyć, na czym to polega i jakie stoją za tym motywy). I są ci nie-ts niebianrni. I dlaczego, skoro, ts od cis różni się tylko płcią, to cis może być queer, a ts nie? Dlaczego nie może być bi, homo, ace? Dlaczego nie może prezentować mniejszości płciowej lub seksualnej? To tak jak by stwierdzić, że każdy cis to hetero. Nie ma tak ścisłej korelacji. Chyba, że nie miałeś na myśli tego queer, co jest w wikipedii, tylko jakieś zgoła inne pojęcie...

Mieszanie tożsamości płciowej z seksualnością jest popularne, co nie znaczy, że prawdziwe, no co tu odpowiedzieć? Ludzie nie odróżniają ekspresji płci od orientacji seksualnej, dlatego każdy, kto wygląda na kobiecego mężczyznę to "pedał", a każdy, kto na butch kobietę, to "lesba". No i, cóż, można nad tym lamentować, ale nic to nie zmieni. Nie zmieni lenistwa mentalnego większości.

Chociaż z drugiej strony, jak Ryu stwierdził, płeć stanowi podwaliny seksualności, więc nie da się ich zupełnie odseparować, mimo tego, że to dwie różne rzeczy.

Czy może, Taliesinie, chciałeś podjąć temat "special snowflakes"?

Tak czytam i czytam ten wątek... Ale o co właściwie poszło? Nikt się nigdy nie podpinał pod ts bez potrzeby, chyba że tumblrowe "special snowflakes", którzy to robią tylko dla przyciągnięcia uwagi lub równie dziwnych powodów

A jak już napisał Wednesday, niektórzy odkrywają, że ts to nie to po pewnym czasie i tak, więc "podczepiają się" z pomyłki. A reszta podczepia się pod "transpłciowość", chyba, że nie zna terminologii. "Transpłciowość", nie ts, jak już napisał Ryu i jak pisała Freja, to to pod co podczepia się dziwne przypadki i różnorodność.

Aczkolwiek co do tożsamość płciowa = kobieta LUB mężczyzna, nie mogę się zgodzić. Poza tym są też ts niebinarni (znając angielski, można poczytać stronę/bloga(?) Neutrois Nonsense, żeby się przekonać i zobaczyć, na czym to polega i jakie stoją za tym motywy). I są ci nie-ts niebianrni. I dlaczego, skoro, ts od cis różni się tylko płcią, to cis może być queer, a ts nie? Dlaczego nie może być bi, homo, ace? Dlaczego nie może prezentować mniejszości płciowej lub seksualnej? To tak jak by stwierdzić, że każdy cis to hetero. Nie ma tak ścisłej korelacji. Chyba, że nie miałeś na myśli tego queer, co jest w wikipedii, tylko jakieś zgoła inne pojęcie...

Mieszanie tożsamości płciowej z seksualnością jest popularne, co nie znaczy, że prawdziwe, no co tu odpowiedzieć? Ludzie nie odróżniają ekspresji płci od orientacji seksualnej, dlatego każdy, kto wygląda na kobiecego mężczyznę to "pedał", a każdy, kto na butch kobietę, to "lesba". No i, cóż, można nad tym lamentować, ale nic to nie zmieni. Nie zmieni lenistwa mentalnego większości.

Chociaż z drugiej strony, jak Ryu stwierdził, płeć stanowi podwaliny seksualności, więc nie da się ich zupełnie odseparować, mimo tego, że to dwie różne rzeczy.

Czy może, Taliesinie, chciałeś podjąć temat "special snowflakes"?

[Taliesin]

[Noctem]

Taliesin, widzę że bardzo Cię irytują osoby odbiegające od przyjętej przez zachodnie społeczeństwo hetero normy. Mam nadzieję iż wiesz, że nie cały świat ślepo naśladuje sztywne normy płciowe narzucone sobie przez białe społeczności i istnieją również zupełnie odmienne ale to tak na marginesie...

Co do "trzeciorzędności" potrzeb seksualnych osób k/m - lol, owszem, są nawet i czwartorzędne... dopóki nie zaczniesz brać teścia xD

Mógłbyś wyjaśnić też co dokładniej rozumiesz przez "qerr-owanie"? Domyślam się, że chodzi o "queerowanie", ale nadal nie rozumiem do końca, co masz przez to na myśli, a niestety jak się emocjonujesz to piszesz dosyć chaotycznie i ciężko coś zrozumieć.

PS Określenie "tru ts" powstało w polskim środowisku kilka lat temu, jako określenie pejoratywne i ironiczne (prześmiewcze), używasz go niewłaściwie (chyba... bo czasem nie jestem pewny, czy Ty tak na serio czy trollujesz). Jeśli chcesz określać takie osoby poważnie, chyba "heteronormatywny TS" brzmiałby lepiej, ale to taka luźna propozycja.

PSII za najlepszy smaczek w całej twojej spinie o heteronormę uważam to, że w avatarze masz (domyślam się że nieświadomie) jedną z najradośniej bawiących się androgynią i genderem... modelkę (Agyness Deyn)

[Taliesin]

[Noctem]

[Taliesin]

[Noctem]

Cóż, przynajmniej na posiadanie jakiejkolwiek samokrytyki narzekać nie możesz Pozazdrościć dobrego samopoczucia.

Odpowiadając na twoje dziwne pytania:
1. Osoby, które tak Ci przeszkadzają, w przeważającej większości chowają się pod parasolem transseksualności z powodu poszukiwania swojej tożsamości, zagubienia i nadmiaru informacji. Tak jak wielu k/m, jeszcze przed erą łatwo dostępnej informacji, często latami żyli jako lesbijki butch. Wystarczy najbardziej leniwy "research" w mediach społecznościowych żeby to zauważyć.
Twoja definicja transseksualizmu jest też bardzo ogólnikowa i upraszczająca. W naturze nie występują wyłącznie dwie płcie a osoby inter i tym podobne też mogą być ts.
Są też osoby "nieheteronormatywne" które z własnej woli, mimo niebinarności, uważają się za ts i nikomu nic do tego, a zwłaszcza anonimom z internetu.

2. Transseksualizm zawsze był łączony z seksualnością. Jako osoba tak obeznana z literaturą seksuologiczną zapewne doskonale o tym wiesz. Nie jest to zjawisko które pojawiło się "ostatnio".

3. Nie, pod warunkiem że człowiek umie się poprawnie i zrozumiale wypowiadać. W zjawisku raczej zmiany nie zaszły, tłumacząc komuś wystarczy powiedzieć, że media i seksuolodzy niepotrzebnie sprowadzają sedno sprawy do seksu, zamiast do psychologii. I tyle. Nie widzę gdzie jest problem.


Swoją drogą, moim zdaniem do osób transseksualnych o wiele mniej negatywnie nastawiają najdziwniejsze queerowe cudaki, niż buractwo i nadęcie super tru TSów. Sprawdzone w naturze.

[Freja]

[Taliesin]

[Taliesin]

[Wednesday]

[Taliesin]

[Wednesday]

[ElżbietaFromage]

[Ryu]

[Taliesin]

[avery]

Cytat:

primo - dlaczego przypadki; niebinarne, homoseksualne, czasami butch, bi, lub nigdzie indziej nie znajdujące swojego miejsca ze względu na seksualność, tak chętnie lokują się w transseksualiźmie skoro Transseksualizm odnosi się z definicji do płci psychicznej, tożsamości płciowej.

może nie wiedzą, gdzie indziej się podziać? i przyklejają sobie łatkę "transseksualna_y", bo nie wiedzą o łatce "transgenderowa_y"? chociaż jeśli mam być szczere to nie do końca rozumiem to pytanie. w jakim sensie osoby homo- czy biseksualne "lokują się w transseksualizmie"?