Ogłoszenie 
UWAGA: strona
wolne-forum-transowe.pl
NIE ma nic wspólnego z niniejszym forum


NIE należy podawać tam swoich danych logowania ze strony:
transpomoc.pl

Poprzedni temat «» Następny temat
moje przemyślenie których sam do końca nie rozumiem
Autor Wiadomość
Woj2000
użytkownik


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: cis
Posty: 53
Wysłany: 2016-11-06, 00:36   moje przemyślenie których sam do końca nie rozumiem

1.Popszedniej zimy kupiłem sobie nową i kurtkę, podczas wyboru kurtki miałem uczycie jakby ta kobieca połówka doradzała mi w wyporze.
2.Zauważyłem też że za czołem zacząłem zwracać uwagę na kolory pasuję do dziewczyn
3.Chciałbym komuś o tym wszytkim powiedzieć no ale poję się tych kolegów i koleżanki co teraz mam stracę.
Na sam koniec chce powiedzieć że akceptuje siebie w ciele chłopaka.
Na sam koniec dodaje link z zdjęciem kurtki którą kupiłem w poprzednią zimę
http://www.imagebam.com/image/b43845513105156
Ostatnio zmieniony przez Freja 2016-11-06, 11:09, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Armand
użytkownik
ImperialistycznyKnur


Preferowany zaimek: on
Punktów: 775
Posty: 5187
Skąd: Katowice/Katzendorf
Wysłany: 2016-11-06, 00:57   

Wyświetliła mi się reklama portalu z porno na żywo (?) z jakąś strasznie chudą kobietą.
_________________
"Jeśli chcesz mieć coś, czego nie miałeś, musisz zacząć robić coś, czego nie robiłeś."
 
 
2in1_inkarnacje
[Usunięty]

Wysłany: 2016-11-06, 00:58   Re: moje przemyślenie których sam do końca nie rozumiem

Woj2000 napisał/a:
chce powiedzieć że akceptuje siebie w ciele chłopaka.

A wiesz, co jest w tym wszystkim najgorsze? Że ja siebie, w jakiejś tam części też ....
 
 
Ash
użytkownik


Tożsamość płciowa: nb
Preferowany zaimek: dowolny
Punktów: 10
Posty: 241
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-11-06, 01:00   

Armand napisał/a:
Wyświetliła mi się reklama portalu z porno na żywo (?) z jakąś strasznie chudą kobietą.


Mnie wyświetliło się chybaporno na żywo, chyba, bo to polegało na tym, że było widać kawałek głowy jakiejś kobiety...
 
 
DeadSally
[Usunięty]

Wysłany: 2016-11-06, 01:02   

przez adblocka wiele mnie omija....
 
 
salamandra
użytkownik
Jaśnie Panienka


Tożsamość płciowa: k
Punktów: 68
Posty: 791
Wysłany: 2016-11-06, 01:08   

proszę państwa... kurtka Woj2000
_________________
Całuski!
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=L9p8LXD5UDs
 
 
Woj2000
użytkownik


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: cis
Posty: 53
Wysłany: 2016-11-06, 01:09   

Armand napisał/a:
Wyświetliła mi się reklama portalu z porno na żywo (?) z jakąś strasznie chudą kobietą.

raczej na pewno nie jest to co myślisz, po sam przed chwilą weszłem wszedłem w tego linka i nie było żadnej takiej reklamy co mówisz
Ostatnio zmieniony przez Freja 2016-11-06, 11:11, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Armand
użytkownik
ImperialistycznyKnur


Preferowany zaimek: on
Punktów: 775
Posty: 5187
Skąd: Katowice/Katzendorf
Wysłany: 2016-11-06, 01:13   

Woj2000, no to nie wiem. Była to reklama kości na rosół w bieliźnie?

Pewnie się losowo te reklamy wyświetlają.
A z tą kurtką to Ci powiem, że nie zaszalałeś.
_________________
"Jeśli chcesz mieć coś, czego nie miałeś, musisz zacząć robić coś, czego nie robiłeś."
 
 
Ash
użytkownik


Tożsamość płciowa: nb
Preferowany zaimek: dowolny
Punktów: 10
Posty: 241
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-11-06, 01:17   

Woj2000 napisał/a:
raczej na pewno nie jest to co myślisz, po sam przed chwilą weszłem w tego linka i nie było żadnej takiej reklamy co mówisz

Może masz adblocka?
 
 
Woj2000
użytkownik


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: cis
Posty: 53
Wysłany: 2016-11-06, 01:17   

Arisu napisał/a:
Proszę, link do normalnego serwisu hostingującego: http://i.imgur.com/RkMUZBs.jpg

Normalna męska kurtka, mam podobną, tylko że grafitową.

Skoro tak uważasz to mam takie pytanie dlaczego co niektórzy ludzie patrzyli się na mnie jak dziwaka?
 
 
Armand
użytkownik
ImperialistycznyKnur


Preferowany zaimek: on
Punktów: 775
Posty: 5187
Skąd: Katowice/Katzendorf
Wysłany: 2016-11-06, 01:19   

Woj2000, a bo ja wiem x: Może Cię srak optakał na plecach?

Jak dla mnie to kurtka jest dosyć unisexowa.
_________________
"Jeśli chcesz mieć coś, czego nie miałeś, musisz zacząć robić coś, czego nie robiłeś."
 
 
Woj2000
użytkownik


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: cis
Posty: 53
Wysłany: 2016-11-06, 01:20   

Ash napisał/a:
Woj2000 napisał/a:
raczej na pewno nie jest to co myślisz, po sam przed chwilą weszłem w tego linka i nie było żadnej takiej reklamy co mówisz

Może masz adblocka?

No właśnie nie po jako reklamę widziałem głowę kobiety
 
 
Ash
użytkownik


Tożsamość płciowa: nb
Preferowany zaimek: dowolny
Punktów: 10
Posty: 241
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-11-06, 01:29   

Woj2000 napisał/a:
No właśnie nie po jako reklamę widziałem głowę kobiety

A te takie różne raczej jednoznaczne słowa po bokach nie skojarzyły Ci się z niczym...? XD

Dla mnie też kurtka wygląda unisexowo.
 
 
Woj2000
użytkownik


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: cis
Posty: 53
Wysłany: 2016-11-06, 01:33   

no ale może to oznaczam że zaczynam powoli zmieniać swój styl ubierania się?
 
 
salamandra
użytkownik
Jaśnie Panienka


Tożsamość płciowa: k
Punktów: 68
Posty: 791
Wysłany: 2016-11-06, 01:59   

nie no kurtka jest męska. i zwykła. fajnie, że próbujesz nawiązać kontakt ze swoją "kobiecą połówką". kontynuuj, bo na pierwszy rzut nic nie widać.
Woj2000 napisał/a:
zaczynam powoli zmieniać swój styl ubierania się?
żadna osoba transpłciowa nie opiera świadomości swojej tożsamości płciowej na obserwacji podświadomych zmian w stylu. (jakby był to proces podświadomy :? : )

pytanie pomocnicze, zadawaj sobie przed snem: czy z całego serca chciałbym być dziewczyną mieć dziewczęce życie w tym problemy, okres, macicę, cipkę i cycki? czy z całego serca nie chcę być chłopakiem, nie chcę, żeby uważano mnie za chłopa i traktowano jak chłopa? czy cierpię dlatego że nie jest tak, jak chcę?

pytania oczywiście są wyjątkowo okrojone i proste, ale jeśli koniecznie chcesz eksplorować ten temat, to eksploruj raczej w tym kierunku... nie obserwacji procesu wyboru kurtki... nie wspomniałam w pytaniach pomocniczych o męskiej fizyczności, bo nawet jeśli cokolwiek jest na rzeczy, to napisałeś, że nie odczuwasz dysforii (jeszcze :? : )
_________________
Całuski!
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=L9p8LXD5UDs
 
 
Lagertha
[Usunięty]

Wysłany: 2016-11-06, 06:21   

Woj2000:
1. Normalna męska kurtka i w zasadzie tyle jak o nią chodzi. A ludzie się mogą patrzeć, ale też nie muszą. Może Ci się to po prostu też wydawać.
2. Są też mężczyźni, co przykładają większą wagę do kolorów i to jest całkowicie normalne. Nie czyni to z nich kobiet.
3. Nie bardzo rozumiem ten punkt, dlaczego miałbyś stracić znajomych? Z powodu zwracania uwagi na kolory? Czy czegoś jeszcze innego?

4. Styl ubioru możesz w życiu zmieniać tak często jak chcesz i to też będzie całkowicie normalne. Przechodzą przez to osobnicy obu płci.

----
Mi wyświetla link prawidłowo i żadnych podejrzanych treści nie pokazuje...
 
 
Woj2000
użytkownik


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: cis
Posty: 53
Wysłany: 2016-11-06, 23:56   

salamandra napisał/a:
nie no kurtka jest męska. i zwykła. fajnie, że próbujesz nawiązać kontakt ze swoją "kobiecą połówką". kontynuuj, bo na pierwszy rzut nic nie widać.
Woj2000 napisał/a:
zaczynam powoli zmieniać swój styl ubierania się?
żadna osoba transpłciowa nie opiera świadomości swojej tożsamości płciowej na obserwacji podświadomych zmian w stylu. (jakby był to proces podświadomy :? : )

pytanie pomocnicze, zadawaj sobie przed snem: czy z całego serca chciałbym być dziewczyną mieć dziewczęce życie w tym problemy, okres, macicę, cipkę i cycki? czy z całego serca nie chcę być chłopakiem, nie chcę, żeby uważano mnie za chłopa i traktowano jak chłopa? czy cierpię dlatego że nie jest tak, jak chcę?

pytania oczywiście są wyjątkowo okrojone i proste, ale jeśli koniecznie chcesz eksplorować ten temat, to eksploruj raczej w tym kierunku... nie obserwacji procesu wyboru kurtki... nie wspomniałam w pytaniach pomocniczych o męskiej fizyczności, bo nawet jeśli cokolwiek jest na rzeczy, to napisałeś, że nie odczuwasz dysforii (jeszcze :? : )

Teraz zauważyłem że źle sformułowałem to zdanie. Chodziło mi o to że wtedy odczuwałem damski sposób myślenia(to był pierwszy raz kiedy takie coś się zdarzyło. Jeśli chodzi o to co napisałeś jako pytanie pomocnicze to właśnie jest tak że, w ciele chłopaka jet mi dobrze i nie chce zmieniać w żaden sposób swojego ciała.
 
 
Woj2000
użytkownik


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: cis
Posty: 53
Wysłany: 2016-11-06, 23:59   

Lagertha napisał/a:
Woj2000:
1. Normalna męska kurtka i w zasadzie tyle jak o nią chodzi. A ludzie się mogą patrzeć, ale też nie muszą. Może Ci się to po prostu też wydawać.
2. Są też mężczyźni, co przykładają większą wagę do kolorów i to jest całkowicie normalne. Nie czyni to z nich kobiet.
3. Nie bardzo rozumiem ten punkt, dlaczego miałbyś stracić znajomych? Z powodu zwracania uwagi na kolory? Czy czegoś jeszcze innego?

4. Styl ubioru możesz w życiu zmieniać tak często jak chcesz i to też będzie całkowicie normalne. Przechodzą przez to osobnicy obu płci.

----
Mi wyświetla link prawidłowo i żadnych podejrzanych treści nie pokazuje...

W tym ostatnim punkcie chodziło mi o to że poję się powiedzieć te myśli co mam głowię właśnie dlatego żebym ich miał nadal a nie został z tym wszystkim sam.
 
 
Armand
użytkownik
ImperialistycznyKnur


Preferowany zaimek: on
Punktów: 775
Posty: 5187
Skąd: Katowice/Katzendorf
Wysłany: 2016-11-07, 00:26   

Woj2000 napisał/a:
1.Popszedniej zimy kupiłem sobie nową i kurtkę, podczas wyboru kurtki miałem uczycie jakby ta kobieca połówka doradzała mi w wyporze.
2.Zauważyłem też że za czołem zacząłem zwracać uwagę na kolory pasuję do dziewczyn


Woj2000 napisał/a:
Chodziło mi o to że wtedy odczuwałem damski sposób myślenia(to był pierwszy raz kiedy takie coś się zdarzyło.


Wydaje mi się, że masz trochę zafałszowane pojęcie o tym na czym myślenie kobiece polega.
Mężczyźni też mają swoje ulubione kolory i niekoniecznie jest to czarny.
Część mężczyzn lubi intensywne kolory i zwraca uwagę na to co nosi. Nie oznacza to od razu, że są kobietami, albo gejami.
Są też kobiety, które w ogóle nie ogarniają kwestii kolorów i strojów, ale nie oznacza to, że są mężczyznami.

Po prostu, zdarza się, że ktoś nie ma wyrobionego gustu.

Woj2000 napisał/a:

3.Chciałbym komuś o tym wszytkim powiedzieć no ale poję się tych kolegów i koleżanki co teraz mam stracę.


Czyli boisz się powiedzieć kolegom i koleżankom, że podoba Ci się kolor niebieski?
Jeśli Cię z tego powodu źle potraktują, to wierzaj mi, nie są warci Twojej przyjaźni. Ani nawet pytania o zdanie nt. kolorów i ubioru, bo ewidentnie się na tym nie znają.
_________________
"Jeśli chcesz mieć coś, czego nie miałeś, musisz zacząć robić coś, czego nie robiłeś."
 
 
lexel
użytkownik

Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 63
Posty: 715
Wysłany: 2016-11-07, 00:29   

Woj2000 napisał/a:
Chodziło mi o to że wtedy odczuwałem damski sposób myślenia(to był pierwszy raz kiedy takie coś się zdarzyło. Jeśli chodzi o to co napisałeś jako pytanie pomocnicze to właśnie jest tak że, w ciele chłopaka jet mi dobrze i nie chce zmieniać w żaden sposób swojego ciała.

Brzmi jak choroba przenoszona drogą kropelkową. Pojawianie się obcych sposobów myślenia kojarzy mi się ze schizofrenią. Na chwilę obecną moje podejście do płci i ew jej zmian określiłbym jako:
Na wszystko składa się moje myślenie/zainteresowania/charakter i nazwijmy je "x"- najbardziej moje i niezależne całkiem od płci, po za tym "y"- to jak chcemy aby odbierało nas otoczenie i w jakie stereotypy na siłę wpasowywało (bo od tego nie uciekniemy) oraz "z" jako trzeci czynnik jak chcemy aby nasze ciało wyglądało.
Armand napisał/a:
Czyli boisz się powiedzieć kolegom i koleżankom, że podoba Ci się kolor niebieski?

Wszystko zależy jak by to ujął, bo jak powie kumplom "zacząłem myśleć jak baba i to nakierowało mnie na niebieską kurtkę" to mnie nie zdziwi jak stwierdzą że mu odwaliło.
 
 
Sven
[Usunięty]

Wysłany: 2016-11-07, 00:49   

A mnie zastanawia, czemu to robisz i czy umiesz sobie odpowiedzieć na to pytanie.
 
 
Armand
użytkownik
ImperialistycznyKnur


Preferowany zaimek: on
Punktów: 775
Posty: 5187
Skąd: Katowice/Katzendorf
Wysłany: 2016-11-07, 00:57   

lexel napisał/a:

Wszystko zależy jak by to ujął, bo jak powie kumplom "zacząłem myśleć jak baba i to nakierowało mnie na niebieską kurtkę" to mnie nie zdziwi jak stwierdzą że mu odwaliło.


Pewnie tak, ale czy tylko kobiety zwracają uwagę na kolor kurtki przy zakupie?!

W ogóle to nie sądziłem, że to kiedyś tu napiszę, ale to już zahacza o niezły trolling.
Woj2000, spuszczasz się nad tą kurtką od paru ładnych miesięcy i nic z tego nie wynika.
Nie wiem, może nie potrafisz inaczej swoich przemyśleń nt. tożsamości płciowej wyrazić niż używając wciąż alegorii niebieskiej kurtki. Ale jeśli chcesz gdzieś z tymi przemyśleniami dojść, to poćwicz wyrażanie w inny sposób.
_________________
"Jeśli chcesz mieć coś, czego nie miałeś, musisz zacząć robić coś, czego nie robiłeś."
 
 
Kimberly
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 117
Posty: 531
Wysłany: 2016-11-07, 01:22   

Cytat:
to poćwicz wyrażanie w inny sposób

I wyrażanie wogóle.
Jeśliby brać pod uwagę twój nick, zakładając, że nie kłamałeś na temat swojego wieku to wybacz, ale w wieku 16 lat nic nie tłumaczy tak skrajnych błędów stylistycznych, gramatycznych i ortograficznych. Jeśli chcesz być traktowany poważnie pierwszym i najważniejszym krokiem jest umiejętność wysławiania i formułowania myśli.
Ostatnio zmieniony przez Kimberly 2016-11-07, 01:24, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Woj2000
użytkownik


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: cis
Posty: 53
Wysłany: 2016-11-07, 01:23   

Armand no właśnie nie jest tak jak piszesz, u mnie jest to tak że często mam myśli żeby ubrać się jak dziewczyna lub mam rzadziej myśli żeby ubrać się całkowicie unisex. Właśnie to co napisałem teraz jest największym powodem dlaczego poje się o tym powiedzieć o tym koleżanką i kokegom
 
 
Woj2000
użytkownik


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: cis
Posty: 53
Wysłany: 2016-11-07, 01:32   

Kimberly napisał/a:
Cytat:
to poćwicz wyrażanie w inny sposób

I wyrażanie wogóle.
Jeśliby brać pod uwagę twój nick, zakładając, że nie kłamałeś na temat swojego wieku to wybacz, ale w wieku 16 lat nic nie tłumaczy tak skrajnych błędów stylistycznych, gramatycznych i ortograficznych. Jeśli chcesz być traktowany poważnie pierwszym i najważniejszym krokiem jest umiejętność wysławiania i formułowania myśli.

Sorry za że tak chaotycznie pisze , no ale nadal próbuje zebrać myśli i poukładać w logiczną całość.
Mój nick na forum nie odzwierciedla mojego brawdziwego wieku
 
 
Lagertha
[Usunięty]

Wysłany: 2016-11-07, 03:02   

Woj2000 napisał/a:
Chodziło mi o to że wtedy odczuwałem damski sposób myślenia
Czyliu analogicznie jak dziewczyna robi coś co stereotypowo dziewczyny nie robią, to ma wówczas męski tryb myślenia? Jak dla mnie takie rozumowanie jest absurdalne. Myślę, że dopatrujesz się u siebie na siłę cech, których tam nie ma.
 
 
lexel
użytkownik

Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 63
Posty: 715
Wysłany: 2016-11-07, 06:08   

3.6 Obowiązującym językiem forum jest język polski w jego odmianie literackiej. Teksty pisane językiem "polskawym”, prezentujące rażący brak szacunku dla poprawnej gramatyki, pisowni i interpunkcji, mogą stanowić podstawę do przyznawania ostrzeżeń. Wyjątek od powyższej zasady przewidziany jest dla osób deklarujących długoletnie zamieszkiwanie poza granicami Polski i brak codziennego kontaktu z polszczyzną.

Podczas pisania postów słowa z błędami są podkreślane, z czym masz problem?
 
 
Fizia
moderator
MK

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Punktów: 22
Posty: 386
Skąd: UĆ
Wysłany: 2016-11-07, 08:00   

Woj2000 - ta kurtka, którą podlinkowałeś- odbiega może trochęod mocno stereotypowej męskiej ale dalej jest męska i jeśli się boisz ją założyćto to raczej tylko Twoje strachy. Kurtka jest męska i jako taka bezpieczna, spoko możesz ją , uchodząc za mężczyznę, nosić. To tyle.

Co do tego co o sobie myślisz to wydaje mi się,ze potrzeba Ci czasu aby sobie poszerzyć i od nowa ułożyć pojęcia "kobiece" i "męskie" bo na razie masz (tak mi się wydaje) wbity w głowę strach przed tym, że cokolwiek uczuciowego czy wrażliwego jest męskie. Wieleu biologicznych facetów, niekoniecznie trans jest wychowywanych w takim stereotypie i zostaje na jakiś czas, albo na wieki wieków zamkniętych w klatkach strachu, że cokolwiek innego zrobisz- popłaczesz się, zadbasz o twarz, założysz bardziej dopasowane spodnie ..to będzie "pedalskie". Wyobrażasz sobei siebie w różowym T-shircie? A są takie męskie. Zwróć uwagę, że faceci którzy nosza takie ciuchy są i sa dalej mężczyznami. Transseksualizm to raczej "kompleksowe" czucie się kobietą. Wg mnie na pewno potrzebujesz czasu aby sobie zakreślić realne granice między kobiecością i męskością, później poszukanie w sobie, ale bardzo głęboko, najskrytszych pragnień i tego co byś chciał/chciała w życiu osiągnąć gdyby nie było granic między "kobiecym" i "męskim" ....i dopiero później powróć do podziałów: "M" i "K" i zstanów się, bliżej którego znaczka jesteś, pomijając co chce rodzina, koledzy , co widzisz w lustrze i dokumentach...
 
 
Armand
użytkownik
ImperialistycznyKnur


Preferowany zaimek: on
Punktów: 775
Posty: 5187
Skąd: Katowice/Katzendorf
Wysłany: 2016-11-07, 09:42   

Zgadzam się z Fizią. Rozumiem, że jesteś zagubiony, ale niepotrzebnie skupiasz się na pierdołach.
Niepotrzebnie też demonizujesz pewne rzeczy. Prawdziwy mężczyzna różu się nie boi ;-)
To bez różnicy jaki się kolor ubierze.
Myślę też, że przydałaby Ci się rozmowa z psychologiem lub seksuologiem, co z resztą już wcześniej Ci doradzano z tego co pamiętam.
My nie jesteśmy specjalistami i nie pomożemy Ci ani z Twoim poczuciem tożsamości, ani z lękami na punkcie odrzucenia przez społeczeństwo.
Kontaktowałeś się już z jakimś specjalistą?
I nie musisz się martwić co on sobie pomyśli, bo on ma takich pacjentów na pęczki.
_________________
"Jeśli chcesz mieć coś, czego nie miałeś, musisz zacząć robić coś, czego nie robiłeś."
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1019
Posty: 10135
Wysłany: 2016-11-09, 11:19   

Woj2000 napisał/a:
Armand no właśnie nie jest tak jak piszesz, u mnie jest to tak że często mam myśli żeby ubrać się jak dziewczyna lub mam rzadziej myśli żeby ubrać się całkowicie unisex. Właśnie to co napisałem teraz jest największym powodem dlaczego poje się o tym powiedzieć o tym koleżanką i kokegom

Ja to się tak zastanawiam... a musisz w ogóle cokolwiek im mówić? Jeśli nie jesteś ani osobą transseksualną ani transgenderową (ani nawet transwestytą o typie podwójnej roli), a z tego co piszesz, to chyba nie jesteś żadną z tych trzech osób, to po co cokolwiek mówić znajomym? Nawet gdybyś ubrał kobiece ubranie, bo takie by Ci się akurat podobało, ale poza tym wyglądał zupełnie męsko, to co? Może takie lubisz i tyle. Popatrz na Antyfaceta - nie mówi o sobie jak o kobiecie i nie zamierza kobietą być. Nie wydaje mi się, że strój to jest coś o czym trzeba rozmawiać ze znajomymi jakoś specjalnie - ot po prostu coś Ci się podoba to to nosisz. Gdybyś planował tranzycję, to powiedziałbym, że warto porozmawiać ale o samym stroju to nie wiem po co...
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
, słowiańskie koszulki
Strona wygenerowana w 0,09 sekundy. Zapytań do SQL: 12