[autumn]

[ElżbietaFromage]

[Toffie]

A mi tam obecny porządek rzeczy nie przeszkadza Osobiście wszystko co zostało tutaj nazwane "seksizmem" czy "molestowaniem" albo ocenianiem nas kobiet pod względem wyglądu uważam za normalne

Niech każdy stara się swoje życie układać tak jak chce i olewa zdanie innych a wyjdzie tylko na plus

Pzdr.

[autumn]

[autumn]

[autumn]

[DeadSally]

Wendigo: No bo sorry, ale jak wyobrażasz sobie dyskusję kiedy stawiasz tezę, dostajesz argumenty przeciwne, to wysuwasz, że my tego molestowania po prostu nie zauważamy, bo się przyzwyczailiśmy. No jak mamy z tym dyskutować?
Nie wiem. Ale jak tak właśnie uważam. Nie widzicie tego. Spotkałam się z tym i spotykam do teraz. Jak np. k/m-i przyzwyczajeni do tego że zaczepiają ich faceci na gg po 4 razy dziennie (tak, o tobie mówię, jeśli to czytasz... )

Wendigo: No bo sorry, ale jak wyobrażasz sobie dyskusję kiedy stawiasz tezę, dostajesz argumenty przeciwne, to wysuwasz, że my tego molestowania po prostu nie zauważamy, bo się przyzwyczailiśmy. No jak mamy z tym dyskutować?
Nie wiem. Ale jak tak właśnie uważam. Nie widzicie tego. Spotkałam się z tym i spotykam do teraz. Jak np. k/m-i przyzwyczajeni do tego że zaczepiają ich faceci na gg po 4 razy dziennie (tak, o tobie mówię, jeśli to czytasz... )

[Sven]

[ElżbietaFromage]

[Toffie]

[Sven]

[autumn]

[autumn]

[autumn]

[Toffie]

[Sven]

[Sven]

A mnie nigdy nikt w przestrzeni publicznej nie obmacał, może dlatego, że pilnuję sporego "bąbelka" powietrza dookoła siebie. Taki odruch. Na imprezie to bardziej, jak jest fajny facet to się daję A jak cos mi się nie podoba to momentalnie w zęby i z glana

A mnie nigdy nikt w przestrzeni publicznej nie obmacał, może dlatego, że pilnuję sporego "bąbelka" powietrza dookoła siebie. Taki odruch. Na imprezie to bardziej, jak jest fajny facet to się daję A jak cos mi się nie podoba to momentalnie w zęby i z glana

[autumn]

[autumn]

[Sven]

[Sven]

[nunumu]

Ogólnie, nie jestem zwolenniczką poglądu, że za wszystkie cechy płciowe odpowiada socjalizacja - także. Uważam że bardzo duży i niedoceniany przez mainstream feministek ma wpływ hormonów płciowych na mózg.

@patriarchat
Sam upadnie, i tendencja jest widoczna w rozwiniętych społeczeństwach.

[autumn]

[autumn]

[Sven]

[ElżbietaFromage]

Autumn. Nie wiem w jakim ty świecie żyjesz, ale coraz bardziej wydaje mi się on światem jakiś iksów i igrekow istniejących w przestrzeni nominalnej, a nie w świecie rzeczy.
A patriarchat został dość dobrze opisany, podobnie jak w średniowieczu dokładnie opisano hierarchię aniołów i diabłów.

Chwilowo jestem niedysponowana - walczę z siłą ciążenia niosąc 50kg na plecach, z 5 walizkami, będąc wystawioną przez kuriera, któremu system podpowiedział, że ma mieć przesyłkę super lekką a ja zamawiałam ciężką. I powiem ci jedno, mając te 50 kg na plecach, kila walizek, doświadczam czegoś więcej niż pustosłowia, że testosteron krzepi. Mnie zahartował. Nie wiem naprawdę co powoduje że myślę, iż kobiety są słabsze.... Może je***a rzeczywistość? Wybaczcie przekleństwa, ale nienawidzę kurierów...

[ElżbietaFromage]

Oki... Jestem w pociągu. Mogę myśleć
Uważam, że bardzo nieodpowiedzialne jest mowienie, że nie podlegamy już procesom ewolucyjnym. Że nasze mozgi nie są wytworem milionów lat ewolucji i struktury "gadzie" nie mają w nim nic do powiedzenia. Prędzej można zaryzykować twierdzenie odwrotne, że kora nowa ma dość nikłe znaczenie dla naszych strategi poznawczych. Nie jesteśmy duchami. Jesteśmy ewolucyjnymi tworami, które wciąż tej ewolucji podlegają. Faktem jest też to, że istnieją również i inne płaszczyzny powielania informacji. Twory mentalne. Hormony jednak mają ogromne znaczenie w przesyle informacji. Jeśli ktoś uważa inaczej, niech kilka dni funkcjonuje bez snu - ciekawe jak bardzo jego umysł będzie niezależny od wytworów ewolucji.

[wendigo]

[nunumu]

Autumn, mam poradę, w sumie dla wszystkich liberalnych feministek. Pójdźcie w kraj, na jakąś zapadłą polską wioskę, gdzie bardzo wierzącą dziewczynę bije mąż, do związku z którym psychicznie namówiła ją rodzina, po tym np. wpadła, a rozwód i antykoncepcję uważa za grzech. Potem do jakiejś fabryki gdzie fizycznie pracują tylko kobiety, albo po prostu do sprzątaczek w korpo. I wyjaśnij im, jak bardzo cierpią kobiety przez 'catcalling', że one mają szereg przywilejów jak cis-przywilej, i o ciężkim losie młodych gejów, lesbijek i transseksualistów. A potem złap zdziwienie, że głosują na PiS, a z feminizmu się śmieją. :X

To niestety nie ten etap w naszym kraju, i nie wiem, czy w jakimkolwiek. Feminizm radykalny współcześnie, i w naszym kraju, jest do bólu materialistyczny, ale żyjemy w kraju, w którym niebawem wprowadzony zostanie całkowity zakaz aborcji tj. zabójstwa dziecka poczętego, w kraju, w którym politykę kształtują coraz bardziej Opus Dei i Bractwo Świętego Piusa X. Gdzie tu miejsce na walkę z catcallingiem?

[salamandra]

godząc się na "współpracę" w tym kraju godzimy się na dyskryminację. ale już to mówiłam wcześniej. 40%od pensji i średnio 13% w VAT płaconym we wszystkim, od zapałek po wodę w kiblu. o co kaman z żądaniem płacy minimalnej 2800 brutto? o brak możliwości by pracodawca płacił 3377 zł i odnosił zyski przy innych morderczych opłatach. swojego czasu liczyłam sobie ile musiałabym zarabiać na moim straganie by legalnie wszystko opłacić i wyciągnąć jeszcze 1500zł dla mnie i wspólnika; żeby doliczyć się tych minimalnych pensji musielibyśmy wyciągać około 7,5 tysiąca czystego zysku. doliczmy do tego pracownika i czym ja mam handlować na tym bazarze? diamentami? na to stać by było korporacje, ale prawo dla nich to nie morze tylko brodzik, w którym bez problemu omijają wszystkie fale.

niestety jak o tym mówię, to większość osób śmieje się z mojej naiwności, że im opowiadam, że w Polsce nie musi tak być, tylko oni się godzą. patrzę na Francuzów i sobie myślę, że w moim narodzie idealna tresura zaszła, pracują za mieszkanie i żarcie, tyle ile pan i tak musiał zapewnić niewolnikowi i jeszcze walczą w tego obronie...

i co? moja matka na swojej posadzie zarabia tyle ile osoby, których jest kierowniczką, pomimo tego, że to sporo poniżej widełek dla jej stażu i wykształcenia. trudno jej się dziwić, że jak poszła na macierzyński, to go sobie przedłużyła o paroletnie L4, to normalne zachowanie w obliczu tak krótkiego macierzyńskiego, po którym całą swoją pensję wydawałaby na opiekunkę. pracodawca policzył w tym czasie straty, ale pewnie się w miarę przed nimi uchronił, bo ostatecznie przezornie wykorzystał to, że ona jest kobietą i może jej mniej zapłacić za jej pracę. on okradł ją, ona jego, a tak na prawdę to ich oboje okradło państwo, a oni rozszarpywali między sobą ochłap pozostały po tym, co im się należało.

[Freja]

[Belial]

Nunumu nie mozesz zaakceptowac ze sa rozne problemy i nie wszyscy kusza sie zajmowac tym samym? W kwestii samej Warszawy jest sporo do zrobienia jesli chodzi o przemoc domowa. Nie jest tak, ze problemh wystepuja tylko tam gdzie nas nie ma.

Jestes jak ci popaprancy ktorzy stwierdzaja ze [terefere] z prawami czlowieka, rownoscia obywateli i dyskryminacja osob LGBT bo sa wieksze problemy a tymi sie nie bedziemy zajmowac. Tyle ze mi bardziej zycie utrudnia dyskryminacja osob LGBT (praca). Pewnie chcialbym by np zmienili zasady dotyczace malych firm, ubezpieczenia obywateli ale to jestem w stanie jakos sobie obejsc a dyskryminacji w pracy nijak.

Lata pracy nie wystarcza by dotrzec do kazdej wioski i zmienic mentalnosc ludzi... Sa osoby ktore to robia, ale niech beda tez osoby ktore zwracaja uwage na inne problemy.

[Armand]

wendigo, walenie konia przy kims kto nie ma ochoty tego ogladac, lub obnazanie sie tez jest molestowaniem seksualnym.

[nunumu]

Cytat:

Jestes jak ci popaprancy ktorzy stwierdzaja ze [terefere] z prawami czlowieka, rownoscia obywateli i dyskryminacja osob LGBT bo sa wieksze problemy a tymi sie nie bedziemy zajmowac.

Nie będziemy? Ja właśnie proponuję zająć się realnymi problemami, zamiast bawić się w aktywizm na zasadzie kultu cargo, polegającego na tym, że jak będziemy się zachowywać jak kopia aktywistów i aktywistek z UK, to nagle magicznie zrobi nam się tu UK. Że będzie fajnie, uśmiechnięcie, liberalnie. 40 letnia kobieta utrzymująca sama rodzinę za gównianą płace nie ma problemu z opresyjnością gedneru, nawet nie wie co to znaczy. To czym chcą się zajmować feministki liberalne to problemy pierwszego świata. Przyjdź sobie na osiedle w mieście z 25% bezrobociem jak to z którego pochodzę. Wyjaśnij im, że ludzie mają problem, bo społeczeństwo ich opresjonuje misgenderowaniem na tumblrze. Że ktoś jest genderfuck i ma dość catcallingu, a jego korpo nie daje beniefitów dla poliamorycznych związków translesbijskich.

Cytat:

Lata pracy nie wystarcza by dotrzec do kazdej wioski i zmienic mentalnosc ludzi... Sa osoby ktore to robia, ale niech beda tez osoby ktore zwracaja uwage na inne problemy.

No bo to jest błąd "aktywizmu mentalności". Zmiany kulturowe i mentalności społecznej to proces o wielu źródłach, nie zrobi się tego prosząc i przekonując. Przede wszystkim dlatego że ludzie to konformiści, łatwiej im akceptować status quo niż się wychylać, myślenie wysila. Mentalność jest skutkiem zmian społecznych, a nie ich przyczyną. Dlatego ważna jest praca u podstaw. By w ogóle zacząć mówić o zmianie społecznych poglądów na gender, ów gender musi wpierw przestać mieć materialne podstawy. A my tu w Polsce chcemy działać odwrotnie: najpierw zmienić mentalność, żeby ludzie zmienili materialne podstawy swojego bytu. A wiesz kto w Polsce pracuje u podstaw? Ruch Narodowy i Kościół Katolicki. Środowiska liberalne zajmują się analizami intelektualnymi i tym zajmowali się od początku III RP.

[nunumu]

https://en.wikipedia.org/wiki/Lesbians_and_Gays_Support_the_Miners

O, patrzcie. W Polsce takie coś nie przeszłoby, zgadnijcie czemu? Gdzie jest LGBT, gdy pielęgniarki z CZD walczą o swoje prawa?

[autumn]

[autumn]

[autumn]

[autumn]

[autumn]

[nunumu]

Cytat:

SKad te tumblry, genderfucki i poliamoria. Serio musisz zaczac sie opanowywac.

Piszę o tym co jest częstym tematem poruszanym przez Everyday Feminism. Aha, zapomniałam jeszcze, że można tym ludziom tłumaczyć biały przywilej.

Cytat:

To co sugerujesz?

Wyjść do ludzi i słuchać co mają do powiedzenia, oraz jakie są ich potrzeby. A nie wciskać im ideologię do głów przemawiając do nich z katedry.

[DeadSally]

Nie rozumiem trochę konfliktu autumn vs nunumu...

Nie rozumiem trochę konfliktu autumn vs nunumu...

[autumn]

[autumn]

[autumn]

[Sven]

Autumn, nie mogę znaleźć postu, w którym mi odpisałaś, ale jak tak ujmujesz "system" to chyba mówimy o tym samym pod różnymi nazwami. Mnie się "system" skojarzył z czymś łatwiej usuwalnym, jak np. ustrój polityczny. (Oczywiście ustroju nie usuwa się ot tak, ale parę lat i jest zmiana, a tu mamy spore podstawy ewolucyjno-biologiczne, które powodują świetne i głębokie zakorzenienie patriarchatu, jak w wypadku nerwic np.) Więc się z Tobą zgadzam. (Hm, może w takim razie można to usunąć przez "terapię mówioną" i uświadomienie mechanizmów, które leżą u podłoża, jak nerwicę?)

Autumn, nie mogę znaleźć postu, w którym mi odpisałaś, ale jak tak ujmujesz "system" to chyba mówimy o tym samym pod różnymi nazwami. Mnie się "system" skojarzył z czymś łatwiej usuwalnym, jak np. ustrój polityczny. (Oczywiście ustroju nie usuwa się ot tak, ale parę lat i jest zmiana, a tu mamy spore podstawy ewolucyjno-biologiczne, które powodują świetne i głębokie zakorzenienie patriarchatu, jak w wypadku nerwic np.) Więc się z Tobą zgadzam. (Hm, może w takim razie można to usunąć przez "terapię mówioną" i uświadomienie mechanizmów, które leżą u podłoża, jak nerwicę?)

[ElżbietaFromage]

[wendigo]

[autumn]

[autumn]

[autumn]

[autumn]

[ElżbietaFromage]

[autumn]

[ElżbietaFromage]

[autumn]

Ale jest tak wlasnie, wszystko co nie meskie staje sie w pewien sposob kobiece, ale to tylko dzieki binaryzmowi plciowem. Kobiecos nie jest obecnoscia czegos, ale brakiem meskosci. Przynajmniej w tradycyjnym pojeciu. Mezczyzna to czlowiek z penisem dla tradycjonalistow, nigdy lub zadko slyszy sie, ze kobieta to osoba z pochwa. Przyjmuje sie, ze mezczyzna jest taki, a taki, a kobiety to jego przeciwnosci.

W tej perspektywie pozostawienie wszystkiego jako uniwersalistyczne co ma w domysle dawac miejsce dla samodefinicji kobiet i ich emancypacji, stawaloby sie z miejsca zakryte przez mainstreamowe czyt. tradycyjne formy. Czy takie podejscie jest najlepsze z mozliwych? Z pewnoscia nie, ale nalezy czasami dzialac wedlug juz zastanych regul. Mozna dyskutowac czy takie cos ma sens. Czy lepiej przestawic zasady raz, a porzadnie. Ale czy tak sie da? Pamietaj, ze feministki jak i wszystkie grupy aktywistyczne starajace sie obalic lub zmienic istniejace status quo, dzialaja w ramach tegoz status quo. Alternatywa jest zupelna rewolucja.

Czy poprzez taka narracje niektore feministki nie staja sie wykluczajace? Staja. To tez nalezy krytykowac.

[ElżbietaFromage]

[autumn]

Ogolnie sie zgadzam, ale wydaje mi sie, ze lepiej dazyc do celu powoli. Pytanie czy jedno status quo nie zostanie zastapione innym? Pradwopodobnie czesciowo tak sie moze stac, jedyna przewaga to, ze nowe ramy beda duzo luzniejsze, bedzie mozliwe odnalezc sie w nich latwiej, ale tez jest ryzyko, ze mniej osob bedzie chcialo je podwazyc, bo nie beda tak uciskajace.

Po prostu takie podejscie jak sugerujesz wydaje mi sie, zbyt odlegle w czasie do realizacji i w aktualnej sytuacji dyskurs tak zbudowany bylby zbyt abstrakcyjny dla zwyklych szarych ludzi. Tu bym musiala sie postawic troche po stronie nunumu