[DeadSally]

http://everydayfeminism.c...ill-non-binary/

“Passing” is not as simple as being just a privilege because it is also an erasure of oneself.

Believing that gender has a “look” that is anything more than an educated guess is not only harmful for non-binary people, but for all people.

http://everydayfeminism.c...ill-non-binary/

“Passing” is not as simple as being just a privilege because it is also an erasure of oneself.

Believing that gender has a “look” that is anything more than an educated guess is not only harmful for non-binary people, but for all people.

[autumn]

Cytat, ktory podalas jest dobry, ale...

Od kiedy Every Day Feminism dowalili, ze wegetarianizm i weganstwo to formy opresji wykluczonych grup i mniejszosci, a wspominanie o wlasnych sukcesach w odchudzaniu i cwiczeniach to fatshaming nawet bez wspominania do osob grubych, ze maja tez to robic... to stwierdzam, ze ostro odlatuja. A jak nie to przewaznie i tak tylko dostarczaja basicsy. Nic wielkiego.

O ile w pelni wspieram osoby non-binary to mam pewien problem poznawczy z kims kto deklaruje sie tak, a dalej funkcjonuje w plci przypisanej przy urodzeniu. Dzialania takiej osoby nie sa w zaden sposob poza blachymi deklaracjami, forma obalania binarzmu plciowego i powaiazanych z nim stereotypow. W takiej perspektywie mam poczucie, ze jest to jedynie wybor odnosnie prezencji i nic wiecej. Chociaz oczywiscie nikogo nie mozna zmusic do bycia bohaterem i nie ma nigdzie napisane, ze celem egzystancji osob nie binarnych jest walka z binaryzmem plciowym.

Dodatkowo typowe dla amerykanskiego aktywisty wychwalanie systemow spolecznych nie europejskich tez jest dla mnie nudne jako typowo amerykocentryzm i forma szowinizmu. Po pierwsze to nie biali ludzie maja twardy binaryzm plciowy, ale judeochrzescijanska tradycja, ktora nie jest jedyna znana bialemu czlowiekowi, a tez wymazala kultury i religie sprzed jej naporu. Rozniez kultury nie biale maja binarne systemy plciowe. Po drugie to rzewne nawiazywanie do nie-bialych kultur, ktore zostaly podporzadkowane europejczykom pomija z uporem jaka funkcje osobom z spektrum trans te kultury nadawaly. Byla to rowniez forma uregulowania centralnego ludzkiej tozsamosci i czesto jako taka zmuszala np. osoby binarne trans do klasyfikacji jako tzw. trzecia plec, bez mozliwosci uzyskania statutu plci, z ktora sie te osoby identyfikowaly. Czytalam na ten temat kiedys ciekawa notke trans laski indianki i jej stosunku do Two Spirit w jej kulturze.

Ogolnie nie lubie takich uproszczen, chociaz rozumiem, ze w sieci sie sprzedaja.

[DeadSally]

autumn, może...

autumn, może...

[autumn]

?

[DeadSally]

niewola passingu i chęć bycia bardziej cis od cis jest przytłaczająca w tym środowisku. i był to dla mnie powiew czegoś innego.

niewola passingu i chęć bycia bardziej cis od cis jest przytłaczająca w tym środowisku. i był to dla mnie powiew czegoś innego.

[Belial]

Sally, dawno temu dowiedziono już, że konwertyci chcą "być świętsi od papieża"

[autumn]

[salamandra]

autumn, Fetyszyzacja płci odczuwanej... przynajmniej moim zdaniem.

[nunumu]

Cytat:

“Passing” is not as simple as being just a privilege because it is also an erasure of oneself

Passing jako przywilej, ale w sensie, że co? Przecież to wprost oznacza, że mk nie są kobietami, nawet jeżeli mają pasing jako kobiety... Bo wątpię, żeby autorki z Everydayfeminism uważali bycie kobietą za przywilej. Ogólnie nie lubię pseudofilizofii za transgedneryzmem i uważam że robienie "głębokich" przemyśleń na temat często jest objawem problemu z samą/samym sobą.

[DeadSally]

[nunumu]

W takim razie w jaki sposób posiadanie passingu daje przywilej? W sensie, skoro passing jako kobieta jest przywilejem, to passing jako mężczyzna nim być nie może. W związku z tym albo uznamy narrację że niehetoronormatywni mężczyźni są klasą niższą niż kobiety jakiekolwiek, albo, że mk to po prostu wciąż nieheteronormatywni mężczyźni nawet jeżeli uchodzą za kobiety i że ci łatwiej rozpoznawalni mają bardziej przewalone. Inaczej niespójne byłoby to z twierdzeniem, że kobieta która uchodzi za mężczyznę jest bardziej uprzywilejowana, niż taka, która żyje w kobiecej roli płciowej. A przecież dawniej wiele crossdressingowało tylko dla przywilejów, a nie z powodu żadnej kmowości.

[DeadSally]

dżizas, nie rozumiem

dżizas, nie rozumiem

[Belial]

Nie, passing ogólnie jest przywilejem. Bycie odczytywanym zgodnie z płcią odczuwaną.

Na bazie transowej paniki toaletowej cis kobiety w USA są poddawane srogiej inspekcji i nadzorowane a w niektórych wypadkach i wypraszane z toalet. Były już takie filmiki/artykuły na necie. "Jestem kobietą" nie wystarczy gdy ciski które "nie wyglądają kobieco" są na cenzurowanym.

[nunumu]

Cytat:

Nie, passing ogólnie jest przywilejem. Bycie odczytywanym zgodnie z płcią odczuwaną.

Wynikałoby z tego, że większość kobiet jest uprzywilejowana społecznie bardziej niż większość mk przed tranzycją, co nie znajduje pokrycia w faktach. Mk-późne zmiany łatwiej dorabiają się wysokiej pozycji w biznesie i polityce, niż mk-wczesne zmiany, co oznacza,że żyjąc niezgodnie z tożsamością płciową zyskują społeczne przywileje. Więcej, kmowie generalnie tranzycjonują wcześniej, niż mk, co może oznaczać, że mk mniej opłaca się wczesna tranzycja niż kmom. Subiektywne cierpienie nie ma znaczenia bo mówimy o pozycji społecznej, czyli stosunku społecznego do danej osoby, a nie stosunku danej osoby do siebie samej. W środowiskach transpłciowych także dominują mk-późne zmiany i mk-nieuchodzące, podobnie jak środowiska feministyczne otwarte są bardziej na kmów-nieuchodzących niż kmów-uchodzących. Mk-uchodzące są traktowane mniej poważnie niż mk-nieuchodzące, mk używajace kobiecego genderlectu traktowane są mniej poważnie niż mk utrzymujące męskie nawyki w języku. Przykładem niech będzie Rafalala, która zachowując się "po męsku" zyskała społeczny szacunek w kręgach lewicowo-liberalnych, a gdyby zachowała się "po kobiecemu" prawdopodobnie zostałaby wyśmiana za przegięcie; zresztą ataki na nią były oparte o jej rzekome bycie prostytutką, co jest odniesieniem do kobiecego genderu, a nie męskiego. Znaczy to że w pewnych warunkach nieuchodzenie czyni osobę bardziej uprzywilejowaną, w przypadku mk widać to szczególnie mocno.

Sama nie mam problemu z tym, że w dyskusjach na różne tematy mocno nie uchodzę przez konfrontacyjne i ofensywne nastawienie, rzadko spotykane u kobiet. Dzięki temu trudniej mnie uciszyć, i zamknąć mi usta, a mężczyźni się mnie częściej boją i poważniej traktują moje wypowiedzi, niż osób brzmiących na ciski. Gdy uchodziłam za nieheteronormatywnego chłopaka w sytuacji zawodowej, wyglądającego jak nastolatek, albo jak crossdreesującą dziewczyna dla niektórych, ale deklarowałam męski gender, szanowano mnie bardziej niż gdy wyglądałam jak zwykła ciska, choć widocznie mniej niż heterocisnormatywnego faceta.

[Belial]

Wg mnie nieważne na jakiej pozycji społecznej lądujesz - ważne jest, że nikt nie podważa twojej tożsamości. To ten przywilej. Biorą cie jak jest.

[nunumu]

Przecież nawet jak masz passing to też podważają. Np. moja znajoma transdziewczyna nie dostała należnego wynagrodzenia za pracę, walczyła o jej wynagrodzenie 100% XX ciska ze związku zawodowego, i ta ciska ciągle dostawała od strony przeciwnej, oraz od "mediującej" Policji misgenderingiem - bo myśleli, że to ta trans. Przecież nie dlatego ją misgenderowali, że nie uchodziła, tylko dlatego, że myśleli że to ją uciszy.

[autumn]

nunumu, trans laska przed tranzycja ma passing jako facet i funkcjonuje jako facet i jako taka korzysta z wszystkich bonusow w naszym seksistowskim spoleczenstwie jakie dostaja faceci. Trans laska po tranzycji, ktora ma passing ma przywilej bycia traktowana jako kobieta w kazdym momencie, poza moze wyjatkowo intymnymi np. zwiazki, sex lub wlaczenie do miejsc typowo kobiecych - feminstycznych. Trans kobieta, ktora nie ma passingu w tej perspektywie nie ma takiego komfortu. W kazdym momencie, gdy wyjdzie na dwor jest brana za dziwadlo i za "faceta" w kiecce. Jako taka nie ma juz przywilejow faceta bo traci je prezentujac sie kobieco (przynajmniej czesc, raczej nie spotyka jej np. catcalling), a jednoczesnie nie jest postrzegana jako cis kobieta. Jest w swoistym zawieszeniu i jako taka czy chce czy nie z miejsca narusza status quo binaryzmu plciowego i seksimzu. To powoduje, ze ponosi tegoz podejscie konsekwencje. Kobiety sa oczywiscie celami seksizmu i jest to powazny problem, ale praktycznie kazdy znany przypadek przemocy przeciwko trans kobietom wynikal z utraty passingu. W tej perspektywie mozemy mowic o przywileju passingu. System opresji i marginelizacji nie jest tylko jednotorowy mezczyzna-kobieta. Ale bardziej rozbudowany.

Nawiazujac do Twojego przykladu: ta dziewczyna (cis) passing jako cis laska stracila bo podejrzewali ja o bycie trans. Podajesz typowy przyklad cis seksizmu.

[autumn]

[nunumu]

Nie jest to prawda, że nie ma przywilejów faceta, po prostu jest nadal traktowana jako mężczyzna, ale nieheteronormatywny. W związku z czym ma bardziej przewalone, niż gdy była brana jako heteronormatywny, ale dalej jest to skutkiem podmiotowości i przekonania społeczeństwa że jest częścią grupy trzymającej władzę. Zrób eksperyment, ja go widziałam na własne oczy, jak niehormonalna osoba tg mk (nie ts, osoba queerowa) odezwała się w grupie męsko-damskiej, na panelu dyskusyjnym na Queerowym Maju. Część cis dziewczyn i kmów nieuchodzących próbowała dopchać się do głosu ale ich totalnie zlano, jedno podniesienie ręki przez tą osobę uchodzącą jako crossdresser mk spowodowało natychmiastowe uciszenie całej sali. Cały Queer zbudowały nieuchodzące mk, kmowie, podobnie jak uchodzące mk, traktowani byli po prostu jak kobiety w związku z czyich ich głos nie wybrzmiewał. Jak również: w polityce reprezentują transów prawie wyłącznie mk późne zmiany, i to często nieuchodzące.

Passing mk to utrata przywileju społecznego w zamian za spokój psychiczny.

[autumn]

[nunumu]

Tak samo: nie jest tak, że przywileje społeczne są związane jakkolwiek z samopoczuciem. Kobiety w rolach tradycyjnych mogły mieć i dobre samopoczucie, ale za cenę braku wpływu na rzeczywistość i wykluczenie z władzy. Emancypacja nałożyła na kobiety więcej ciężarów niż rola tradycyjna: przecież kiedyś było w normie, że mężczyzna np. płaci za kobietę, kupuje jej prezenty, bo wiadome było, że one nie pracują i zajmują się domem, samodzielność finansowa oznacza jednak też koniec kultury dżentelmeńskiej i koniec życzliwego seksizmu.

Cytat:

Inna sprawa, ze nie mozesz zaprzeczyc, ze osoby identyfikowane jako urodzeni jako mezczyzni, a prezentujacy sie skrajnie kobieco spotykaja sie z specyficzna forma dyskryminacji.

To oczywistość, ale to o co się rozchodzi, to czy ich pozycja społeczna mierzona w kategoriach czysto obiektywnych, bez uwzględniania subiektywnego samopoczucia, jest niższa czy wyższa od cisheteronormatywnych kobiet. Bądź jakichkolwiek kobiet. Obiektywne dane wskazują, że pozycja nieuchodzących mk jest lepsza niż ciskobiet i uchodzących mk.

Cytat:

Jak mowilam, wiekszosc ofiar transfobii to trans laski, ktora albo maja slaby passing, albo go utracily chwilowo i to byl moment dokonania sie przemocy.

Większość ofiar morderstw i pobić to mężczyźni.

[autumn]

Nie lubie, gdzie ta argumentacja schodzi poniewaz trafia w regiony wartosciowania opresji, a ta jest bardziej rozbudowana. Np. znane sa przypadki gwaltow na zupelnie passingu nie posiadajacych trans kobietach. Jakby relacja opresji-przywilejow nie byla skomplikowana to by Caitlyn Jenner nie biegala popierac Republikanow i nie kazala osobom trans wziasc sie w garsc i poszukac pracy. Dawno by sie ogarnela i zycie daloby jej w kosc. Pozycja klasowa, plec, orientacja, identyfikacja plciowa, rasa, itd. Wszystkie na siebie oddzialuja. Nawet tak blache rzeczy jak wzrost maja znaczenie. Badania potwierdzaja, ze wysokie kobiety sa rzedziej ofiarami seksizmu niz niskie, a zarobki kobiet bardzo wysokich zblizaja sie do tych meskich.

Trans laska bez passingu doswiadcza mniej tradycyjnego seksizmu, a duzo wiecej cis seksizmu, transfobii i homofobii.
Cis laska doswiadcza tradycyjnego seksizmu
Trans laska z passingiem doswiadcza tradycyjnego seksizmu i sporadycznych i specyficznych form cis seksizmu oraz transfobii.

Nie za bardzo rozumiem Twoja pierwsza czesc wypowiedzi. Wyglada jakbys umniejszala znaczenie nieodplatnej pracy kobiet, ktora w czasach sprzed emancypacji byla jeszcze bardziej obciazajaca niz dzisiaj oraz jakbys odbierala znaczenie samorealizacji i przyzwolenia spolecznego na takowe. Czuje, ze to zle odbieram.

[nunumu]

Cytat:

Nie za bardzo rozumiem Twoja pierwsza czesc wypowiedzi. Wyglada jakbys umniejszala znaczenie nieodplatnej pracy kobiet, ktora w czasach sprzed emancypacji byla jeszcze bardziej obciazajaca niz dzisiaj oraz jakbys odbierala znaczenie samorealizacji i przyzwolenia spolecznego na takowe. Czuje, ze to zle odbieram.

Wcale nie. W czasach sprzed emancypacji kobiety miały mniej pracy nieodpłatnej i fizycznej, szczególnie jeżeli mówimy o kobietach w wyższych sferach. Dawniej funkcja kobiety sprowadzała się przede wszystkim do urodzenia i wychowania dzieci, i nic ponadto, redukcja do roli biologicznej, wykształcenie kobiet też skupiało się na przedmiotach artystycznych, itd., było zupełnie inne niż wykształcenie mężczyzn. Oczywiście nie mówię o sytuacjach biedoty z carskiej Rosji gdzie jakaś sierota za głodową pensję zajmowała się dziećmi w żłobku a potem została morderczynią dla gangu bandytów - bo po 12 latce nikt nie spodziewał się, że to ona wykonuje wyroki. Bo to jednak historie marginesu. Wśród chłopstwa fizycznie na polu pracowali i mężczyźni i kobiety. Wśród mieszczaństwa było inaczej: kobiety nie wolno było uderzyć, za obrazę jej honoru w obowiązku mężczyzny w jej otoczeniu było dochodzić zadośćuczynienia za zniewagę, kobieta była damą. Mogłaś zajmować się pięknieniem i pachnieniem i to wszystko za to co ufunduje ci mężczyzna, nie musząc wykonywać żadnej konkretnej pracy. De Beauvoir nazwała to wręcz życiem pasożytniczym. Czy twoja pozycja społeczna była wtedy uprzywilejowana w stosunku do dzisiejszej, gdy żeby mieć na ciuchy i kosmetyki musisz po prostu 8 h odwalić pracy, a w przypadku większości kobiet marnie płatnej? Przecież nie. A w NRD kobiety były robotnicami budowlanymi, spawaczkami, górniczkami, toż to ciężka harówa do której kobieta na ich pozycji z końca XIX wieku nigdy by się nie zniżyła. Co to za samorealizacja, gdy całe życie jesteś prekariuszką pracującą dla agencji sprzątając czyjeś biuro. Dawniej pracowałby twój mąż, a twoją rolą było zajmowanie się domem, obecnie pracujecie oboje, i jedyny zysk jaki masz z tego to własność pieniędzy. Czyli więcej wolności, władzy.

Cytat:

Jakies dane? Najlepiej rozgraniczajace morderstwa i pobicia wynikajace z przynaleznosci do grup przestepczych lub militarnych od reszty?

Dlaczego coś wykluczać a nie używać wartości bezwzględnych? Nie mam pod ręką danych, nie zależy mi ażt ak na przekonaniu cię żeby teraz googlać. Kobiety przeważają jako ofiary w statystykach przemocy domowej, w statystykach przemocy ulicznej mężczyźni; bycie mężczyzną i uchodzenia jako mężczyzna jest ogólnie bardziej niebezpieczne ale nie oznacza to że oni nie mają przywileju.

[nunumu]

@nieuchodzące i uchodzące mk
Ciekawe kiedy mk nieuchodząca zostanie uciszona tekstem "masz okres?" albo "pokaż cycki", lub "kobieca logika". Czekam na to.

[salamandra]

Kiedyś poznałam kilka sposobów uciszania i społecznego degradowania nieuchodzących mk. Każdy rodzaj przemocy słownej i fizycznej można usprawiedliwić tym, że "to facet tylko zboczeniec" na tej też podstawie potencjalna widownia będzie się ociągać z reakcją. Kiedyś na imprezie u znajomych znajomych jeden koleś zbluzgał mnie tak, jak nigdy nie słyszałam żeby się ktoś do kogoś zwracał. Jak spróbowałam odpowiedzieć, to usłyszałam "stul pysk przeróbo, bo cię przerobie po swojemu" siedziałam i słuchałam powstrzymując łzy, jak ten typ bluzga na mnie przez pół godziny w pokoju pełnym ludzi, około 10 osób. Po tym czasie właściciel mieszkania zebrał się na odwagę i wyprosił tego goscia, a z nim wyszły trzy osoby oburzone tą reakcją...

[DeadSally]

[salamandra]

Zaznaczę na początku, że nie jestem pewna czy aby na pewno rozumiem treść waszej konwersacji. Jest ogólnie rzecz biorąc interesujące to, o czym piszecie. Zastanawiam się z jakiego powodu nie udczułam tej dyskryminacji. Być może dla tego, że nie przebywam wśród ludzi, pracuję dla siebie, a innych dażę uprzejmą niechęcią... nie do końca wiem, może to takie uciążliwe, pewnie tak, skoro wszyscy tak mówią. Moje życie akurat pokazało mi zupełnie inne aspekty, byłam ofiarą przemocy w związku "jako mężczyzna" , a doznawałam jej od kobiety. Jako że byłam młoda wierzyłam, że tak widocznie musi być i nie widziałam nic złego w jej działaniu, wierzyłam w społeczny mit o tym, że mężczyzna nie może być ofiarą przemocy domowej lub seksualnej i z tego powodu nie wiedziałam że są łamane jakieś moje prawa, akceptowałam to jakby mi się należało, w milczeniu i byłam w problemie zupełnie sama, . Dopiero kilka lat później zrozumiałam jak się nazywa to, co mnie spotkało. A dyskryminacji "jako facet"tak naprawdę nie odczułam, no może poza faktem, że nie mogłam znaleźć pracy jako masazystka, bo do tej pracy (w prywatnym sektorze ) potrzebne są piersi, bądź jakieś inne cechy kobiece... z resztą jako neuchodząca mk nadawałam się jedynie do pracy w burdelu... nie rozumiem, może mnie coś ominęło, lub w globalnych statystykach wygląda to inaczej, ale dla mnie osiągnięcie passingu było wyjściem z królestwa demonów i przemocy toaletowej, chociaż po tym co przeżyłam do teraz czuję lęk jak słyszę jakieś męskie głosy pod moim oknem... może rzecz jest w tym, że ja nie pozwalam sobie na dyskryminację... nie wiem... ludzie raczej odnoszą się do mnie z szacunkiem, jak poszłam do klubu, to faktycznie usłyszałam kilka tekstów, było to nieprzyjemne, ale cóż... znamiona obcowania z kulturą niższą... (?) czy z ludźmi po prostu... nie wiem, prywatnie rozmawiam jedynie z anarchistami...

Ale cofając się do samego passingu. Nie pragnęłam go nigdy dla spokoju. Nie czułam się spełniona i nie zaznam spełnienia póki moje ciało nie będzie wyglądać jak ciało dziewczyny, wykluczenie społeczne jest bolesne, ale ja wyrywałam sobie zarost jak żyłam w jaskini i chociaż nie miałam lustra i nie widziałam swojej twarzy przez miesiąc to pragnienie wyglądu kobiecego, kobiecego ciała i uchodzenia za kobietę miałam, tam było to zupełnie wewnętrzne pragnienie, które zabrało mnie z wymarzonej samotni do zmagania się z codziennym gównem w społeczeństwie... osiąganie tego nie jest dla mnie żadną wymianą, ja nic nie tracę, wolność mam w sobie a uzewnetrznienie tego kim jestem tylko mnie wyzwala...

[autumn]

[Belial]

Jak to srodowiska feministyczne sa bardziej otwarte na kmow nieuchodzacych? Czym sie niby objawia podejscie do jednych i drugich?

Na spotkaniu z Kinga Kosinska (pisalismy z Ryu na stronie) wypowiadali sie cisi. Spotkanie bylo robione pod cisow a sama autorka pozniej stwierdzila ze sie cieszy ze w ogole przyszli i sluchali.
Ogolnie jest problem z pewnym poczuciem wlasnej wartosci.
Nie wiem czy kwestia jest socjalizacji i pewnych nawykow tez. Albo zwracania na siebie uwagi. Czy oczekiwania tego ze beda cie traktowac jak tego oczekujesz/sobie zyczysz. Mozesz narzucic innym sposob traktowania cie.

Oczywiscie pisze z punktu widzenia k/ma.

[salamandra]

autumn, chyba faktycznie mam farta... lub mam go póki co... w pracy kilka razy usłyszałam różne teksty, ale cóż tu powiedzieć, ja się nie ubieram seksownie, tylko w worki, mam kilka ubrań głównie uniseks i w tym chodzę. Raz mi koleś rzucił tekst że powinnam topless sprzedawać, ale o moim chłopaku raz babka powiedziała, że jako mężczyzna jest ledwie trutniem. zazwyczaj ludzie traktują mnie jednak z szacunkiem, może wynika to z mojego ubioru, którego główną zaletą jest to, że trudno mnie seksualizować. Na co dzień faceci raczej traktują mnie jak powietrze. muszę przyznać, że szokuje mnie to, co mówisz.

Co do przywilejów passingu, to trudno się nie zgodzić. Znowu nie wiem jak to wygląda w perspektywie globalnej, ale jedynie w roli ts mk bez passingu odczułam, że społeczeństwo daje takie bezpośrednie przyzwolenie na przemoc w moim kierunku... faceci i kobiety wszystkich kolorów i orientacji uważali mnie za paskudztwo i sprowadzali mnie do poziomu męskiej dziwki. Chciałabym żyć w świecie w którym panują inne zasady, gdzie te z nas, które passingu nie osiągną mogły być traktowane jak inni i by człowiek nie był traktowany przez pryzmat płci dalej niż to konieczne, ale nie mam pomysłu co zrobić by ta zmiana zaszła. W kraju, gdzie katolicy nienawidzą papierza bo buk wymaga od nich wiernego i bezwzględngo faszyzmu... Kiedyś wierzyłam w ludzi, teraz nieśmiało skłaniam się do tego, że najbardziej ekologicznie byłoby odstrzelić 95% chociaż oczywiście nie uważam siebie za osobę, która miałaby decydować o tym kto miałby zostać...

[autumn]

[salamandra]

autumn, W żadnym wypadku nie przenoszę odpowiedzialności na osobę doznającą przemocy... po prostu nie wiem co robię nie tak, może nie zasługuję na molestowanie... Może ja akurat pomimo passingu nie jestem dostatecznie kobieca(?) po prostu nie ładna? Nie żeby mi specjalnie tego brakowało, ale omijając żarty to jednak musi być coś jakaś różnica...

[nunumu]

@autumn

Cytat:

Kobiety w wiekszosci sprzed emancypacji byly wlasnoscia mezczyzn (czy to ojca, meza, brata), nie posiadaly wlasnych praw i nie mogly o sobie stanowic.

Ty chyba mówisz o Starożytnym Rzymie. Fakt że kobiety w czasach przed emancypacją miały mniej praw, ale też mniej obowiązków niż mężczyźni. Przecież główny argument przeciw prawu głosu dla kobiet brzmiał mniej więcej tak, że polityka to męska rzecz i delikatne kobiety nie mają do tego głowy, ponieważ powinny zajmować się 'kobiecymi sprawami' na których się znają. Czyli głównie dziećmi.

Cytat:

Uwazasz, ze wolnosc i samostanowienie nie maja znaczenia?

Wolność to nie komfort psychiczny, że ktoś za nas weźmie odpowiedzialność za nasze życie, a dawniej to właśnie mężczyzna był w całości odpowiedzialny za byt kobiety. Zostawienie kobiety samej sobie i nie zaspokojenie jej potrzeb było hańbą dla dżentelmena. Myślę że życie kobiet sprzed emancypacji mogło być pozbawione tylu trosk i problemów które spadają na nas dzisiaj, ale to jest ceną jaką trzeba ponieść za wolność. Tak samo jak ceną za tranzycję m->k jest zmniejszenie zwykle statusu społecznego. Mimo wszystko, zwykle warto.

Cytat:

Samo Twoje okreslenie mieszczanstwa skupia sie na jego warstwach wyzszych z pominieciem rzesz zyjacych w slamsach.

Nie tylko w najwyższych. To dotyczy większości, z wyłączeniem tak zwanego lumpenproletariatu. Zobacz np. tradycyjną śląską rodzinę. Rolą kobiety jest bycie matką i zajmowanie się domem, rolą mężczyzny fizyczna harówa w kopalni. Z ich dwojga bez wątpienia mężczyzna pracuje ciężej, i zapewnia rodzinie byt, życie kobiety jest lżejsze ale przez to uzależnione od pracy męża. Coś za coś.

Cytat:

Czemu chcesz oddzielic przemoc domowa?

Ja nic nie chcę oddzielać, to ty pisałaś o wyłączaniu jakiejś przemocy. Ja chcę używać statystyk bezwzględnych. Łączna liczba przemocy.

Cytat:

Kolorowy student na ulicy Bialegostoku zostaje pobity nie ze wzgledu na plec, ale kolor skory.

To tylko domniemanie. Ciemnoskóry kibic Cracovii w Krakowie gdy zostanie pobity może zostać pobity za ciemną skórę, a może zostać pobity za bycie kibicem Cracovii. W ogóle wzięte znikąd założenie, że jedna cecha wyróżniona przez ciebie jest motywem pobicia.

Cytat:

Czemu znam przypadki trans kobiet w zwiazkach z chaserami, ktore sa ofiarami przemocy niczym nie odrozniajacej sie od tej jakiej ofiarami sa cis kobiety z strony swoich partnerow. Przeciez nie maja "passingu" przed swoimi partnerami.

Czemu znam przypadki gejów w związkach z mężczyznami, którzy są ofiarami przemocy niczym nie odróżniającej się od tej jakiej ofiarami są cis kobiety ze strony swoich partnerów. Przecież nie maja "passingu" jako kobiety?

Dla mnie w ogóle temat niezwiązany. Statystyka pokazuje że ofiarami przemocy domowej są w znacznej większości kobiety, a nie mężczyźni, czyli nie ma podstaw do zakładania, że uchodzące jako kobiety mk są mniej narażone niż zwykłe kobiety. Dlaczego więc nieuchodzące miałyby być narażone bardziej?

Cytat:

Czemu cialo trans kobiet nawet tych nie uchodzacych jest seksualizowane w sposob moze inny, ale jednak podobny, co cialo cis kobiet?

Ciało kobiet trans nieuchodzących być może jest seksualizowane, ale raczej nie bardziej niż cis kobiet i mk uchodzących. Mk są w kulturze pornograficznej taktowane czysto fetyszowo, tak samo jak cis kobiety.

Cytat:

Czasami sie zastanawiam, zyc sam "passing" jako pojecie tez nie jest za prostym stwierdzeniem i splaszczeniem tematu.

Bingo.

Cytat:

Mi wystarczylo pare miesiecy funkcjonowania fulltime, zeby zostac pierwszy raz obmacana w srodku komunikacji miejskiej. Catcalling czy trabienie pomijam zupelnie bo to, az ciezko zliczyc. Szybko nauczylam sie dostrzegac, ze wieczorami ktos za mna idzie jak wracam z imprezy, a na oferte drinka w klubie lepiej odpowiedziec nie bo facetowi moze sie cos ubzdurac.

Brzydkie kobiety raczej nie są ofiarami takich zaczepek nawet jak są uchodzącymi mk. Passing nie oznacza ładnego wyglądu.

Cytat:

W pracy (branza tech) tez szybko zrozumialam, ze przestane zarabiac tyle co moi koledzy

Dlaczego? Kwestia tego ile wynegocjujesz. Ja zarabiam około 1/3 więcej niż moi koledzy i zaręczam cię że to nie dlatego, że mam lub nie mam passingu.

Cytat:

w mojej kolejnej umowie znalazla sie klauzula, ze jesli bede na zwolnieniu/urlopie dluzej niz 2 miesiace w roku to strace prawo do bonusu (w ktorym zawarto okolo 1/3 mojej rocznej pensji)

Nie chce nic mówić ale to i tak sytuacja zawodowa lepsza niż większości młodych ludzi w tym kraju. Nie musisz zapieprzać fizycznie na śmieciówce na której przywalają ci kary finansowe za nie spełnianie kaprysów szefa, całkiem luksusowa sytuacja.

Cytat:

Prosze nie idzmy ta droga. Wiele ofiar przemocy seksualnej w chwili ataku byly/sa zupelnie aseksualnie ubrane.

Od głupich tekstów do przemocy droga daleka.

@Belial

Cytat:

Jak to srodowiska feministyczne sa bardziej otwarte na kmow nieuchodzacych? Czym sie niby objawia podejscie do jednych i drugich?

Nie mówię nic na pewno, mam wrażenie, że w tych środowiskach feministycznych w których się obracam (aktywistki uliczne, anarchistki itd.) bardziej tolerowani są nieuchodzący kmi; ponadto trochę opieram swoje zdanie na relacjach kolegów ale nie upieram się bo moje spojrzenie oczywiście może być wypaczone i wolałabym usłyszeć twoje zdanie na temat.

[ElżbietaFromage]

Nieheteronormatywni mężczyźni są klasą poniżej kobiet. Dowodem na to jesteśmy my, osoby transseksualne m/k. Kastraci zawsze byli niżej niż kobiety, a tym co najwyżej dla świata jesteśmy.
Jesteśmy pariasami, dlatego min tak chcemy passingu, aby choć trochę zostać nobilitowane, aby stać się częścią struktury, która nas odrzuca.

[autumn]

nunumu, pogubilam sie troche o co Ci chodzi. Skaczesz z tematu na temat pomijasz poruszone kwestie, upraszczasz, to jakis jeden wielki galimatias z twoich wypowiedz postaje. Zeby tylko wspomniec, ze w jakis absurdalny sposob idealizujesz zycie kobiet sprzed XX wieku, wspominajac o idealnej rodzinie mieszczanskiej z mezczyzna dzentelmanem jako standardem, nie wiem czy udajesz czy zwyczajnie nie wiesz jaka sa nastroje w kraju odnosnie ludzi kolorowych, wartosciujesz kto jest bardziej przez szowinistyczna kulture fetyszyzowany, po czym stwierdzasz, ze trans kobiety sa fetyszyzowane jak cis kobiety (zdanie wczesniej pisalas, ze sa mniej!), powielasz klisze, ze brzydkie kobiety nie sa ofiarami przemocy seksualnej (a przynajmniej w takim stopniu jak ladne), sugerujesz rzeczy, ktorych nie napisalam, cos o nieuchodzacych kobietach trans bedacych bardziej narazonymi na przemoc domowa (wot?), objawiasz oczywistosci jak sytuacje na rynku pracy wiekszosci Polek (no shit Sherlock, chodzilo mi o przedstawienie sytuacji w pewnym kontekscie, mnie i kolegow na tych samych stanowiskach), itd. O i jest nawet argument, ze zarobki ma sie takie jak sie wynegocjuje, czy ja dostrzegam muszke pod Twoja broda? Rozwleklas ten temat na tyle nie powiazanych i nie majacych z soba zwiazku pod tematow, ze ja sie juz pogubilam. Jesli bys mogla laskawie przedstawic w zwiezly sposob o co Tobie wlasciwie tak naprawde chodzi i jesli ja nawiazuje do czegos co ja poruszylam to postaraj sie odwolywac do calej argumentacji w tym wzgledzie, a nie wycinac fragment i reszte pomijac cisza bo jako dyskutantka nie wiem czy ignorujesz nie wygodne fragmenty, nie czytasz z zrozumieniem czy sie zgadasz, ale nie potrafi Ci przez usta przejsc: o moze masz racje.

Zanim wspomnisz, ze przeciez tak naprawde nawiazujesz do tego co ja napisalam to:
a) pisalam nie tylko z Toba, ale i z Salamandra. Postaraj sie jesli podlaczasz sie pod innym podwatek to uwypuklic. Latwiej dyskutantom bedzie sledzic o co Ci chodzi
b) nie kazde wspomniane zdanie z wypowiedzi drugiej osoby jest sens roztrzasac, a jesli juz masz ochote to mozesz zalozyc nowy watek o tym bo ten nie koniecznie jest o tym, ze w Polsce ludzie pracuja na smieciowkach (co nie znaczy, ze temat nie jest wazny).
c) Stick to the topic, please. To samo bylo w temacie o mizoginii gejow, gdzie nagle zrobilas elaborat o otylosci na zachodzie i w Japonii. Przykro mi, ze ten engine forum ma 2 wymiarowy uklad i nie pozwala rozwijac pod watkow.

Ogolnie po tym jak sie spazylam inna dyskusja z ElżbietaFromage nie bawie sie w bezsensowne offtopy. Chcesz podyskutowac o slazaczkach w domu sprzed emancypacji i dzentelmenach. Moze zalozyc nowy temat z cytatem mojej wypowiedzi.

[Maja]

[nunumu]

Autumn, może faktycznie nie ma co tego rozwlekać. Ogólnie nawet jeżeli uznamy, że masz rację, to czekłam już swój priwiledż, ale co z tego wnika? Piszesz że zarabiasz mniej niż twoi koledzy. Dlaczego więc nie dążysz do tego, żeby zarabiać tyle samo? Równą płacę trzeba wywalczyć. Czemu nie spróbujecie założyć związku zawodowego, razem z koleżankami, skoro czujecie się dyskryminowane? Historycznie feministki wdawały się w bójki, strajki, trafiały do więzień - obecne represje nie są tak duże. Niestety ten nurt feminizmu o którym wspomniałaś, który skupia się na konstruowaniu złożonych teorii przywilejów, fatfobiach itd. jak mam wrażenie, powoli zaczyna tracić cel z oczu. A nawiązując do klasyka, nie o to chodzi żeby świat objaśniać, ale żeby go zmienić.

W zwięzły sposób chodzi mi o to, że rozwalenie psychiczne od dysforii i konieczności życia z nią to inny temat niż społeczne uprzywilejowanie lub nie. Można mieć przywilej i nie czuć się z tym komfortowo, można było czuć się komfortowo jako dama z końca XIX wieku; zresztą mnóstwo kobiet znam, które są przeciwne emancypacji. I - co ciekawe - mnóstwo mk, jedna mi kiedyś oświadczyła że doskonale czułaby się w roli pani domu, która przytuli i pocieszy swojego męża, który za nią wszystko załatwi, i który będzie się na wszystkim znał, i przynosił pieniądze do domu. Nie jest to ideał emancypacji, prawda? Mimo to jej by było komfortowo i szczególnie miałaby szanse zrealizować marzenia gdyby miała ów słynny passing priwiledż.

[wendigo]

[Belial]

[autumn]

[Maja]

[autumn]

[Belial]

Mnie spotykało zaczepianie przez robotników, komentarze co do wyglądu (ze strony starszych pań jak i młodych mężczyzn), zaglądanie w dekolt, komentarze, natarczywi goście. Najmniej to chyba głupie żarty.

Za każdym razem jak założyłem spódnicę (chociaż nie tylko wtedy) zawsze ktoś się do mnie potrafił przypieprzyć. Nawet cały ubrany na czarno, w mini i glanach. To akurat jakiś dresik chciał się wykazać przed dziewczynami.

[nunumu]

Cytat:

Mozliwe, ze osoby wychowane jako kobiety po prostu tego nie dostrzegaja?

Miło że zignorowałaś teksty moje i Salamandry... No i to zamykanie komuś ust tekstem, że urodził się kobietą. No po prostu intersekcjonalny feminizm.

Cytat:

Ciezko mi uwierzyc w takie cudowne unikniecia molestowania w przestrzeni publicznej skoro ja to widze nacodzien nie tylko w moim kierunku.

A może ty jesteś przewrażliwiona? A może to wina tego że przebywasz w UK? Według statystyk UE Polska jest najbardziej wolnym od molestowania seksualnego miejscem w Europie.

Cytat:

Zalozenie, ze molestowanie w przestrzeni publicznej dotyka tylko ladnych kobiet jest absurdalne, krzywdzace i nie prawdziwe.

Rozumiem więc, że te, których nie dotyka, nie są nawet nieładne.

Cytat:

A to dlatego, ze przemoc seksualna BARDZO, BARDZO rzadko ma podstawy seksualne.

A jakie? Zresztą molestowanie o jakim piszesz to jeszcze nie przemoc seksualna... Bardziej chamstwo i prymitywizm.

Cytat:

Jesli podstawa bylby pociag seksualny to glownym sprawca gwaltow na facetach nie byliby mezczyzni hetero, a w wielu krajach nie istnialby problem gwaltow na butch lesbijkach.

Hm... Nie? Po pierwsze mężczyzn deklarujących się jako hetero (nie wiemy co rozumieją pod tym określeniem), po drugie co do tego ma orientacja seksualna ofiary? Zero sensu...

[autumn]

Masz jakies zaparcie nunumu sie do mnie doczepiac?

[autumn]

[nunumu]

Cytat:

Nadinterpretujesz. Zreszta Beliala tez dotyka.

No tak, w końcu pojawił się Belial który powiedział coś innego i jego zdanie nagle ma wartość, mimo, że urodził się kobietą, a przecież jak ktoś urodził się kobietą to nie powinno się traktować jego relacji serio. A jak ktoś nie jest molestowany jak ja i Salamandra, mimo że nie urodziłyśmy się kobietami, to w ogóle najlepiej przemilczeć.

Cytat:

Oficjalnie wedlug statystyk policyjnych to w Szwecji jest najwiecej gwaltow w Europie.

Co oznacza że Szwecja ma dobre statystyki i trzeba się od niej uczyć, bo według relacji samych kobiet najwięcej gwałtów jest w Finlandii i Danii a Szwecja mimo iż zawyża europejską średnią najwidoczniej skutecznie sobie z problemem radzi. I nie, nie robią tego uchodźcy, tylko biali aryjscy europejczycy z postępowych i nowoczesnych krajów.

[autumn]

[nunumu]

Nie sugeruje, to ty mi sugerujesz, że sugeruję. A ja zwróciłam uwagę że zrobiłaś klasyczny chwyt polegający na zdyskredytowaniu wypowiedzi Wendigo i Maji tylko dlatego, że urodzili się kobietami. To nie ma nic wspólnego z feminizmem, i jest tylko trochę mniej terefere niż byłoby zapytanie, czy mam okres, gdy wyrażam coś co terefere ludzi.

Uważaj na pisownie bo będzie -

[nunumu]

I nie dowalam się do ciebie osobiście, dowalam się tylko do totalitarnej wersji feminizmu którego echo przebija się niestety przez twoje posty - feminizmu, który jest gotowym ideolo w które ludzie muszą wierzyć jak w Pana Jezusa w pacierzu, i który nie dopuszcza do głosu ich autentycznych i szczerych własnych narracji.

[autumn]

[nunumu]

Cytat:

Pisalam: wladza i kontrola. To nie jest forma przemocy seksualnej? Tylko chamstwo i prymitywizm? Przemoc slowna, psychiczna i jakakolwiek poza fizyczna nie maja miejsca?

Ale seks łączy się u płci męskiej często z władzą i kontrolą więc tego tak łatwo rozdzielić się nie da. Poza tym przemoc psychiczna, słowna, to coś innego niż chamski tekst. "Uśmiechnij się bo to szkoda, żeby taka ładna dziewczyna chodziła smutno" to w żaden sposób nie jest przemoc psychiczna, ani seksualna, to objaw bucery i wtrącania się w nie swoje sprawy. Traktowanie takich tekstów jako formę przemocy seksualnej jest bagatelizowaniem problemu i sprowadzaniem go do absurdu.

[nunumu]

Cytat:

Piszesz: "moze jestes przewrazliwiona? My nie doswiadczamy molestowania" Wiec pytam: "czy uwazasz, ze molestowanie w przestrzeni publicznej nie istnieje?"

To był sarkastyczny tekst na twoja sugestię, że niektóre osoby nie doświadczają bo źle patrzą. A może to ty źle patrzysz? Skąd w końcu możemy to wiedzieć?

[Sven]

Mnie też zaczepiają/zaczepiali, chociaż nie umiem powiedzieć od czego to zależne z wyjątkiem passingu jako kobieta. A tak to komantarze na temat wyglądu, głównie gapienie się, "mili panowie", jakieś gwizdania czy wołania.

Mnie też zaczepiają/zaczepiali, chociaż nie umiem powiedzieć od czego to zależne z wyjątkiem passingu jako kobieta. A tak to komantarze na temat wyglądu, głównie gapienie się, "mili panowie", jakieś gwizdania czy wołania.

[autumn]

Dziekuje Swan za szczerosc

[Belial]

Mnie spotykało. W pewnym momencie, poza pracą, to się skończyło. Trudno mi uchwycić moment, kiedy tak się stało i dlaczego. Z ostatnich lat, to co zapamiętałem jak na ulicy byłem zaczepiany, to gdy byłem w towarzystwie innej dziewczyny. Mówię o Polsce.

W ogóle w pewnym momencie zauważyłem, że ludzie choćby o drogę się mnie pytają tylko jak mam okres/jestem zmęczony/w towarzystwie. Albo gdy "daję do zrozumienia" że zauważyłem, że mają problem i mogą się zwrócić po pomoc.

Poza tym przypominam, że w innym wątku moje zdanie było dyskredytowane i podważane, gdy śmiałem stwierdzić, że nie miałem dysforii. Też mam stwierdzić, że to dlatego, że urodziłem się z kobiecymi narządami? Wolę myśleć, że to tylko pewne klapki na oczach, a nie próba uciszenia "kobiety".

[Sven]

Mnie się pytają o drogę i inne takie. Wydaje mi się że wyglądam na osobę, którą można zaczepić. Też niezależnie od wyglądu.

Dla mnie też się skończyło, ostatnio tylko czuję jakby dresi chcieli dać mi w zęby, co jest nowością. Chociaż radzę sobie z tym niezgorzej, wystarczy że spojrzę i się nastroszę i się odczepiają.

Na mnie to zawsze ktoś się gapi

Ej no bo szczerze, nie wiem. Tych wszystkich atrakcji nie ma, jak nie ma też końcówek. I jako dziewczyna noszę/nosiłem bardzo różne rzeczy, od miniówek i kwiatków, przez wielkie swetry i t-shirty z jakimiś tam rurkami, aż po glany i skóry. Nie widzę koralacji. Może tylko wystawienie nóg daje gwarancję gapienia, a poza tym to nie widzę żadnych związków.

Mnie się pytają o drogę i inne takie. Wydaje mi się że wyglądam na osobę, którą można zaczepić. Też niezależnie od wyglądu.

Dla mnie też się skończyło, ostatnio tylko czuję jakby dresi chcieli dać mi w zęby, co jest nowością. Chociaż radzę sobie z tym niezgorzej, wystarczy że spojrzę i się nastroszę i się odczepiają.

Na mnie to zawsze ktoś się gapi

Ej no bo szczerze, nie wiem. Tych wszystkich atrakcji nie ma, jak nie ma też końcówek. I jako dziewczyna noszę/nosiłem bardzo różne rzeczy, od miniówek i kwiatków, przez wielkie swetry i t-shirty z jakimiś tam rurkami, aż po glany i skóry. Nie widzę koralacji. Może tylko wystawienie nóg daje gwarancję gapienia, a poza tym to nie widzę żadnych związków.

[Martaa]

[ElżbietaFromage]

[Jeżynka]

[autumn]

[Jeżynka]

[nunumu]

Cytat:

Kobiety zawsze ~przesadzaja~ zwracajac uwage na seksizm i molestowanie. Homoesksualisci ~przesadzaja~ zwracajac uwage na homofobie, osoby trans ~przesadzaja~ zwracajac uwage na cissexism i transfobie (byla o tym dyskusja kilka miesiecy temu na transoptymiscie), etc, etc. Tak?

Prawdziwość zdania, i realność doświadczenia, zależy tylko od płci wypowiadającego je, i od zgodności z feministyczną narracją. Kobiety nie mogą przesadzać, bo są kobietami, przesadzają wyłącznie mężczyźni. Jeżeli ktoś ma szczęście należeć do grupy dyskryminowanej, ma więc rację, gdy mówi coś zgodnego z głównonurtową narracją, w dowolnym stopniu ją wzmacniając, jeżeli jej nie wzmacnia lub osłabia, nie doświadczył oświecenia, a jeżeli nie jest z grupy marginalizowanej, to biada, biada.

[Armand]

Mnie się czasem zdarzyło, żeby na ulicy mnie ktoś zaczepiał, ale mimo, ze tego nie lubię, to bym nie przesadzał, bo za niedługo strach będzie gębę do człowieka otworzyć, że zaskarży o molestowanie.

[autumn]

[ElżbietaFromage]

[nunumu]

Cytat:

A przepraszam pretensje o seksistowskie podejscie do meskosci prosze kierowac do patriarchatu.

Całe szczęście że jest patriarchat, cóż bez niego by feministki zrobiły!

Cytat:

CO? JAK? SKAD?

Przede wszystkim, sama poczyniłaś jakieś daleko idące wnioski, że niektórzy tu coś sugerują, czego nie sugerowali. Ponadto poczyniłaś sarkastyczny komentarz na temat tego, że członkom ulubionych grup SJW zawsze zarzuca się przesadzanie. Tymczasem jedyną osobą która dyskredytowała czyjeś zdanie ze względu na biologiczną płeć żeńską byłaś ty. Sugestia, natomiast, że możesz być przewrażliwona, została poczyniona przeze mnie bez związku z twoją płcią... A dalej brniesz w to, że to objaw dialektyki opresji, a nie zupełnie normalna uwaga?

[nunumu]

Jakby nie było patriarchatu, liberalne feministki nie miałby chochoła którego mogą oskarżyć o dziury w swojej teorii.

[ElżbietaFromage]

[DeadSally]

Zaczepianie seksualne, "catcalling" spotykają mnie co jakiś czas i to bez względu czy mam akurat passing czy nie.
"Zadzwoń jak urosną ci cycki, wiesz gdzie mnie znaleźć"
"Patrzcie jaką [terefere] ma ta laska co wygląda jak koleś"
"ej, gdybyś był dziewczyną to brałbym"
Dodatkowo łapię na przykład w sklepach facetów ja mi się przyglądają niedwuznacznie (np. na pośladki się wgapiają, no).
To nie jest kwestia "uchodzenia" żeby być traktowaną hm, instrumentalnie?
Chyba wystarczy chociaż częściowo nie wpisywać się fizycznie w płeć męską żeby na to trafić.

Zaczepianie seksualne, "catcalling" spotykają mnie co jakiś czas i to bez względu czy mam akurat passing czy nie.
"Zadzwoń jak urosną ci cycki, wiesz gdzie mnie znaleźć"
"Patrzcie jaką [terefere] ma ta laska co wygląda jak koleś"
"ej, gdybyś był dziewczyną to brałbym"
Dodatkowo łapię na przykład w sklepach facetów ja mi się przyglądają niedwuznacznie (np. na pośladki się wgapiają, no).
To nie jest kwestia "uchodzenia" żeby być traktowaną hm, instrumentalnie?
Chyba wystarczy chociaż częściowo nie wpisywać się fizycznie w płeć męską żeby na to trafić.

[ElżbietaFromage]

[autumn]

[autumn]

[autumn]

[nunumu]

Cytat:

W polskich mediach mozna nawet uslyszec stale, ze w Polsce nie ma problemu homofobii. Ostatnio slyszalam, ze w Polsce nawet nie ma rasizmu!

Nie oglądam ich, myślę, że inni normalni ludzie od dawna też nie.

BTW

Cytat:

Not All Men to ulubiona proba roznorakich menninistow mniejszego kalibru (wieksi kreca filmy o Anicie Sarkeesian i sie lansuja na LaVey-a), aby zamknac usta feministkim w dyskusjach na social media.

W ogóle, uważam że przejście feministek do dyskusji w social mediach było sprytnym wytrąceniem im broni z rąk. I tą broń trzeba podnieść, i walczyć dalej. Nie zaniechując social mediów, oczywiście, ale punkt ciężkości musi leżeć w działaniach, a nie w dyskusjach, jeżeli chcemy coś zdziałać. Niech przykładem będą niedawne protesty. Socjal media to tylko rama w której się umawiamy, a nie płaszczyzna działania - płaszczyzną działania powinien być świat rzeczywisty, ulica, akcje bezpośrednie, ulotki, praca u podstaw. I wtedy jęki MRA na social mediach będą dla nas tylko tym, czym są w rzeczywistości: reakcyjnymi żalami nie mającymi znaczenia społecznego.

Cytat:

Jakby nie bylo homofobii, to nie byloby potrzeby ruchow LGBT, jakby nie byloby transfobii to nie potrzebaby fundacji walczacych o prawa osob trans

To prawda - dlatego organizacje oparte o tożsamości skonstruowane na płaszczyźnie opresji nigdy nie dopuszczą, żeby ona znikła. Co oni by wtedy z sobą zrobili? Kto będzie potrzebował zawodowego rewolucjonisty po skończonej rewolucji? Czy też, po rewolucji walka klas się właśnie nasila? Trzeba ciągle nowych wrogów.

[nunumu]

Swoją drogą...

Cytat:

glownym beneficjentem patriarchatu sa mezczyzni

a zaraz potem:

Cytat:

To nie znaczy, ze mezczyzni nie cierpia w wyniku stereotypow plciowych i patriarchatu.

i jeszcze mały offtop...

Cytat:

To oznacza, ze feminizm, ktore celem jest rownosc kobiet i mezczyzn i obalenie patriarchatu jako opresyjnego systemu jest tez ruchem, w ktorym powinni odnalezc sie wszyscy, ktorym na sercu leza prawa mezczyzn.

Prawa mężczyzn w ogóle nie interesują feministek, ponieważ feminizm jest ruchem kobiecym. Nie powinny ich też interesować prawa transów, swoją drogą, i to bardzo miłe, że się nimi zajmują. I nie sądzę, żeby w ruchu feministycznym ci, którym zależy na prawach mężczyzn, się odnaleźli: żadna emancypacja w historii nie dokonała się na godzeniu interesów zwaśnionych stron, brataniu się, i kochaniu, emancypacja dokonuje się poprzez wyrwanie władzy ze szponów przeciwnika.

[nunumu]

Cytat:

jakby nie byloby rasizmu, to nie potrzebny bylby Luther King

Ciekawie że wspominasz o manistreamowym aktywiście który potrzebny był frakcji rządzącej w USA aby powstrzymać możliwość dokonania rewolucji społecznej przez Czarnych Amerykanów. Która, swoją drogą, byłaby rewolucją bez kobiet, socjalną, lecz konserwatywną, w klimatach tutejszego PiS.

[autumn]

[autumn]

[nunumu]

Rząd USA początkowo obawiał się Luthera Kinga, lecz później zrozumiał że lepiej pozwolić mu przejąć kontrolę nad ruchem, ponieważ miał liberalno-demokratyczną i pacyfistyczną postawę, i poza działalnością społeczną realnie nie stanowił zagrożenia dla władzy, w szczególności władzy Białych. A były przecież też tendencje komunistyczne, czy radykalnie islamistyczne. Nie byłoby grzecznie, i ładnie do pokazania w TV - Jeśli nie jesteś gotowy umrzeć za wolność, wyrzuć to słowo ze swojego słownika. Zgadnij czyj to tekst.

[DeadSally]

[autumn]

[nunumu]

Tą historią się akurat tak nie interesowałam, ale myślę, że dobrą analogią byłby Desmond Tutu.

[DeadSally]

a teraz nielubiane tu demonic males: http://demoniczne-samce.b...iwienstwem.html

a teraz nielubiane tu demonic males: http://demoniczne-samce.b...iwienstwem.html

[Maja]

[Sven]

Maja, ja to samo.

Maja, ja to samo.

[wendigo]

[Sven]

Ja zauważam i mnie spotyka, ale mnie to ani trochę nie rusza. No bo co? Nie rozumiem czemu miałoby mnie to ruszać. Rzeczywiście niebezpiecznych sytuacji należy unikać, tak. Ale to tyle.

Ja zauważam i mnie spotyka, ale mnie to ani trochę nie rusza. No bo co? Nie rozumiem czemu miałoby mnie to ruszać. Rzeczywiście niebezpiecznych sytuacji należy unikać, tak. Ale to tyle.

[ElżbietaFromage]

[DeadSally]

Nie mam siły. Czuję że powinnam coś napisać ale czuję się bezradna.
Stać mnie tylko na pojechanie rasizmem "i don't date poles, i don't talk to polish transsexuals"...

Nie mam siły. Czuję że powinnam coś napisać ale czuję się bezradna.
Stać mnie tylko na pojechanie rasizmem "i don't date poles, i don't talk to polish transsexuals"...

[autumn]

Sorry za ilosc postow, ale chcialam utrzymac je w zaleznosci od watku.

[autumn]

[autumn]

[autumn]

[autumn]

[autumn]

[autumn]

[ElżbietaFromage]

[autumn]

[ElżbietaFromage]