[ElżbietaFromage]

Jakie, waszym zdaniem, cechy powinna mieć osoba, aby mogła nazywać się transpłciową lub transseksualną?

[Hilary]

[nunumu]

transseksualizm = pragnienie, potrzeba, zmiany swojej płci na inną

[Sven]

Zależy jak zdefiniujesz płeć, sex, gender...

Moim zdaniem esencja płci nie istnieje, istnieją tylko cechy które występują częściej w pewnych korelacjach i zespołach, zbiorach. Płeć jest zbiorem cech, które współwystępują. Jeśli obraz płci biologicznej nie daje przybliżenia osoby, które jest bardziej prawidłowe niż mylne, to jest ona/on/... trans.

Zależy jak zdefiniujesz płeć, sex, gender...

Moim zdaniem esencja płci nie istnieje, istnieją tylko cechy które występują częściej w pewnych korelacjach i zespołach, zbiorach. Płeć jest zbiorem cech, które współwystępują. Jeśli obraz płci biologicznej nie daje przybliżenia osoby, które jest bardziej prawidłowe niż mylne, to jest ona/on/... trans.

[ElżbietaFromage]

[Jeżynka]

Czym jest transseksualizm w miarę dobrze opisuje jeszcze większość słowników i wikipedii, choć IMO istnieją co najmniej trzy różne przyczyny tego zjawiska, których nikt rzetelnie nie opisał, choć nieudolnie próbowano.

Transpłciowość z samego swojego założenia nie ma spójnej definicji i każdy może być osobą transpłciową.

[Wild]

[Wild]

[Sven]

[salamandra]

[nunumu]

Cytat:

przecież wypowiedzi sugerujące, że transkobieta ma chromosomy XX

może mieć

Cytat:

tutaj się odbywa zakłamywanie subiekcją podstawowej wiedzy!

nie odbywa się

[nunumu]

[Hilary]

[nunumu]

Cytat:

Wygląda na to, że wartość/status tego pragnienia jest równy wartości pragnienia zmienienia się np: w wiewiórkę.

ja mam passing jako kobieta, czy uważasz, że mogłabym mieć passing jako wiewiórka?

[Hilary]

[salamandra]

[nunumu]

Cytat:

to taka, której mimo posiadanej genetycznie płci biologicznej (z którą się utożsamia) wykształciły się narządy płciowe przeciwnej płci do posiadanej

na forum tutaj mamy takie osoby, uważasz że nie są trans tylko cis? skoro byłyby cis, to czego szukałyby na naszym forum, i dlaczego są prześladowane dokładnie za to samo co my, i dlaczego robią sobie dokładnie takie same operacje, jak my?

Cytat:

wybaczcie, może miałam złe źródła. czyli mówicie, że u większości osób transseksualnych w badaniu genetycznym wychodzi przynależność do płci innej niż metrykalna, tak?

nie u większości, po prostu relacja płci fizycznej do płci odczuwanej nie jest tym, co czyni osobę transpłciową czy transrodzajową

[nunumu]

Cytat:

wedle tego co piszesz, to tak

nie, nie jest tak

zważywszy na to, że umawiałam się z heteroseksualnymi mężczyznami, oznacza to, że ich pociąg seksualny był skierowany do mnie jako kobiety, nie jako mężczyzny - funkcjonuję więc społecznie jako kobieta; więcej - w moich żyłach płynie estrogen którego nie mogłoby w nich być, gdybym była w 100% fizycznie mężczyzną

nie jestem natomiast w stanie się w podobny sposób 'zwiewiórczyć' - wynika to z bardzo banalnego faktu, że mężczyźni i kobiety, ludzie, należą do tego samego gatunku, i nasza biologia w gruncie rzeczy jest do siebie dość podobna

faktem jest że wolałabym być fizycznie kobietą i jest to niemożliwe, cóż, mogę przepraszać was wszystkich, jak również i feministki, że się taka urodziłam, i zapewniać, że wcale nie chciałam się urodzić, i gdybym mogła, to naprawdę nie chciałabym wam wadzić swoją egzystencją - mimo to, moje pragnienie jest realne i nie mogę się go pozbyć

[salamandra]

nie ujmuję nikomu tożsamości z którą się identyfikuje, ale fakt, że każdy kwadrat jest prostokątem nie czyni z każdego prostokąta kwadratu, tak, jak nie czyni kwadrata z każdego równoległoboku i każdego rombu fakt, że każdy kwadrat jest równoległobokiem i rombem. podana definicja jest tyle myląca, co podmienianie definicji tamtych figur geometrycznych; zawiera niepełne i niedokładne spektrum opisywanego zjawiska, a celem przedstawienia faktów w ten sposób jest zakłamanie odbioru. według mnie zideologizowane paskudztwo...

[nunumu]

Cytat:

ale fakt, że każdy kwadrat jest prostokątem nie czyni z każdego prostokąta kwadratu, tak, jak nie czyni kwadrata z każdego równoległoboku i każdego rombu fakt, że każdy kwadrat jest równoległobokiem i rombem.

tak więc fakt, że każda osoba transseksualna należy do zbioru osób, które mają inny kariotyp, niż płeć odczuwana, nie czyni z każdej osoby która ma inny kariotyp niż płeć odczuwana osoby transseksualnej, tak, jak nie czyni osoby transseksualnej z każdej osoby transrodzajowej, i każdej z dysforią płciową, fakt, że każda osoba transseksualna jest transrodzajowa i cierpi na dysforię płciową

[Hilary]

[nunumu]

Cytat:

Możesz się 'zwiewiórczyć' transwizualnie, jak jedna z osób na forum. I transbehawioralnie. Byłabyś tylko dużo większa niż przeciętne.

rozumiem więc że należy to odebrać jako odpuszczenie sensownej dyskusji i doprowadzenie własnego poglądu ad absurdum?

[salamandra]

nunumu, kwadratura koła. wytłumaczę ci na prostym przykładzie co mnie denerwuje, bo widzę że rozbijamy się o falochron nieporozumienia.

jeśli definicja osoby transseksualnej brzmi:

Cytat:

osoba transseksualna, to taka, której ciało wytworzyło cechy sprzeczne z posiadaną płcią, co powoduje dyskomfort z posiadania błędnie rozwiniętego organizmu.(przykład: ciało XX wytworzyło cechy typowe dla XY, postrzega się za XX)

to w rozumieniu tej definicji osoba XX, której cechy płciowe są typowe dla XX, a postrzega siebie jako XY nie może być transseksualna. co jak wiemy nie jest prawdą.

a jeśli ta definicja nie jest prawdziwa, to jej rozpowszechnianie może służyć zakłamaniu prawdy. jak można rozumieć takie przedstawienie faktów? mi do głowy przychodzą dwa potencjalne rozumienia:
1)osoba nie spełniająca definicji nie jest transseksualna.
2)każda osoba transseksualna spełnia definicję.

nie mówimy tutaj zatem o rozpowszechnianiu dezinformacji?

[Hilary]

[nunumu]

Cytat:

a czego się spodziewasz jeśli w świetle niemożliwości zmiany płci próbujesz to przebić jakąś formą passingu, a następnie przeskakujesz na hormony

polemika dotyczy tego, że uznałoś potrzebę zmiany płci za potrzebę tej samej kategorii, co zmiana gatunku

tymczasem, realnie, jest to potrzeba innej kategorii - w rzeczywistości, choć płci fizycznej nie mogę zmienić, to mogę przynajmniej nadać mojemu ciału cechy pozwalające społeczeństwu odbierać mnie za płeć przeciwną, czego, oczywiście, w przypadku wiewiórki robić nie mogę

twoja argumentacja jest nie na miejscu, ponieważ sprawia wrażenie, jakby zawierała sugestię, że po osobach transseksualnych od razu widać, że nie są przedstawicielami płci, którymi się czują, i że nasze pragnienie jest w jakiś sposób ograniczaniem praw transfobów, i narzucaniem im uznawania naszej tożsamości, podczas, gdy w rzeczywistości, przypisanie nas do jakiejś płci nie zawsze jest tak oczywiste, i osoby transseksualne robią wszystko, żeby traktowanie nas w zgodzie z płcią odczuwaną było dla innych łatwe, a jeżeli nie udaje nam się to, to bardzo cierpimy z tego powodu, dużo bardziej, niż osoba, która twierdzi, ze chciałaby być wiewiórką

[nunumu]

[salamandra]

[ElżbietaFromage]

[Hilary]

[ElżbietaFromage]

[Hilary]

[ElżbietaFromage]

[wendigo]

Temat komedia, każdy ma swoją definicję i pod swoją toczy dyskusję - to się nie może dobrze skończyć

[Wild]

[Wild]

[ElżbietaFromage]

[salamandra]

[ElżbietaFromage]

[Sven]

[Sven]

[salamandra]

[nunumu]

Cytat:

czy możliwe jest wyprodukowania jaja Y, które w połączeniu z plemnikiem Y daje... no właśnie, co? YY?

tak, i jest to zmiana letalna

Cytat:

czy analogicznie odwrotny przypadek jest wstanie płodzić tylko córki?

tak

Cytat:

czy w ogóle są płodne?

w wyjątkowo rzadkich przypadkach, pojedyńczych w świecie

[ElżbietaFromage]

[Hilary]

[wendigo]

[salamandra]

wendigo, Osoba transseksualna to taka, która postrzega siebie jako należącą do płci przeciwnej niż morfologiczna, co wiąże się z dysforią i chęcią korekty cech płciowych tak aby upodobnić swój wygląd do płci odczuwanej.

Dalej można rozwijać o aspektach społecznych, czy różnicach w budowie mózgu, ale to jest dodatek, moim zdaniem definicja z pierwszego zdania wyczerpuje pytanie bez tworzenia fikcyjnych teorii na temat rozwoju.

[wendigo]

Hmm, no ok, brzmi dobrze faktycznie

[salamandra]

Cytat:

A co masz na myśli mówiąc o "stanowieniu o swojej płciowości"?

mam na myśli, że jeśli ktoś nie potrafi się zmierzyć z rzeczywistością, to wątpliwe jest jego stanowisko w postrzeganiu siebie, jeśli tłumaczy swoją tożsamość w sposób przeczący faktom, to wątpliwa jest zgodność identyfikacji z faktami, a zatem taka osoba, pomimo pełnoletności jest nie dojrzała, a w takim wypadku (bez ujmowania komukolwiek prawa do tożsamości) w kwestiach prawnych, czy ingerencji w ciało opinia tej osoby powinna być brana bardzo podejrzliwie.

[ElżbietaFromage]

[salamandra]

Darth Wrono, jakbyś mi powiedziała, że jesteś genetycznie wiewiórką, której organizm uformował się błędnie i na drodze rozwoju przybrał kształt człowieka i dlatego czujesz się wiewiórką, to... sama sobie odpowiedz.

[salamandra]

[ElżbietaFromage]

[nunumu]

Cytat:

Czyli jeżeli powiem, że choć wiem, iż nie jestem wiewiórką, ale czuję się nią, to wszystko jest OK?

Tak, chociaż należałoby wniknąć w to, co przez to rozumiesz. Czyli, skąd wnioskujesz, po czym, że czujesz się wiewiórką, skąd to wiesz?

[ElżbietaFromage]

[nunumu]

Tak.

Bo może to oznaczać:
- "naoglądałam się anime i tam byli ludzie-wiewiórki, podoba mi się to, chcę być oryginalna więc swoim życiem chcę odwzorowywać ideę człowieka-wiewiórki"
- "podnieca mnie wyobrażanie sobie, że jestem wiewiórką"
- "chciałabym funkcjonować w społeczeństwie ludzkim w roli wiewiórki"... ach nie, czekaj xD

I ofc, mnóstwo innych rzeczy jak: "kapłan mojej religii mówi mi że mam duszę wiewiórki", "dostrzegam przekazy z Saturna od Plejadian które przekonują mnie, że we wszystkich przyszłych i przeszłych życiach moja rola jest wyrażona przez Znak Wiewiórki" itd.

[ElżbietaFromage]

A nie mogę powiedzieć, że wiem, że czuję się wiewiórką, tak samo jak wiem, że czuję, że jestem smutna?

[nunumu]

Na postawie czego stwierdzasz, że jesteś smutna? W sensie: skąd mam wiedzieć, że to co ty odczuwasz, gdy mówisz 'jestem smutna' ma odniesienie do pojęcia smutku istniejącego w moim umyśle?

[ElżbietaFromage]

[Freja]

[nunumu]

[ElżbietaFromage]

Czyli jeżeli powiem, że czuję się wiewiórką, ponieważ:
- pragnę być odbierana przez wiewiórki jako jedna z nich, a przez ludzi jako wiewiórka, pragnę funcjonować w parku miejskim jako wiewiórka: chciałabym móc wiązać się z wiewiórkami oraz wyglądać jak inne wiewiórki
- wszystkie moje seksualne pragnienia dotyczyczą relacji z inną wiewiórką, w których jestem wiewiórką
- ludzkie wyrażenie swojej gatunkowatości nie daje mi satysfakcji ani przyjemności, męczy mnie, natomiast wyrażanie swojej wiewiórkowatości sprawia mi przyjemność

To wszystko jest OK?

[nunumu]

wszystko z wyjątkiem ostatniego, bo ostatnie odnosi się do kultury, a wiewiórki nie mają kultury

[Freja]

[ElżbietaFromage]

[nunumu]

Cytat:

Na jakiej podstawie stwierdzasz, że odnosi się do kultury. A co więcej na jakiej podstawie oddzielasz kulturę od natury?

W mojej intencji odnosiło się do kultury, poza tym kultura nie jest oddzielna od natury, lecz jest wyrazem tylko ludzkiej natury; kultura jest przedłużeniem języka a istnieje języka jest cechą jak na razie wyłącznie ludzką (vide: Chomsky).

[ElżbietaFromage]

[nunumu]

dawaj linki

[ElżbietaFromage]

[ElżbietaFromage]

a także:
http://www.nature.com/nco...ncomms9091.html

Jak poszperasz, znajdziesz tego naprawdę sporo

[Freja]

[ElżbietaFromage]

W sumie równie dobrze mogę uznać to za dobre porównanie w kontekście transseksualizmu.

[Hilary]