[kotka]

Witam

Cześć wszystkim.

Proszę o informację, gdzie można w Polsce lub Czechach zrobić operację SRS typu m/k. Proszę tylko nie piszcie o Tajlandi, brak takiej kasy, a czas gra na niekorzyść w sensie psychicznym.

Pozdrawiam
Kotka

[nunumu]

http://www.uck.gda.pl/ind...oslych/urologii

[kotka]

Dzięki, aktualnie operacje zawieszone dla nowych pacjentów. Bedzie coś wiadomo dopiero na początku kwietnia, tyle się dowiedziałam.

[Maria_G]

Nie planuję chirurgów polskich i rosyjskich. Nawet za darmo.

Ale byłaby zainteresowana czeskimi chirurgami.
Wiem, że Kanada wysyła pacjentów TS do Czech na operacje czasami.

[Nadiyah]

A skąd ta wiedza? Linka wrzuć

[Maria_G]

[Maria_G]

Szczerze mówiąc, nie mam zaufania do lekarzy, którzy ukrywają to, co robią.
Wtedy ci lekarze bez informacji powinny być ignorowane.
Polscy lekarze nie mają bardzo dobrego imienia.
Widzimy brak jest informacji na temat czeskich chirurgów. Może oni robi coś może nie. Jakość ich pracy jest nieznana. To ryzyko jest zbyt wysoka. To jest jak zakup w rynku.
Ale operacja jest na całe życie. Nie jest torba ziemniaków. Jeśli są złe to nie ma problemu, aby wyrzucić do kosza na śmieci. Trudna sytuacja..

Istnieje również Serbia, ale ceny zabiegu to około 10000 USD.

http://www.genitalsurgerybelgrade.com/

http://www.nytimes.com/20...rgery.html?_r=0


Niektóre dyskusje na temat Serbii:

https://www.susans.org/fo...?topic=115086.0

[kotka]

Dlaczego tak odradzacie Gdańsk? Na czym jest poparta ta wiedza aby tak robić? Proszę o konkrety poparte faktami, a nie swoją opinię wyrobioną na słowie niezadowolonej pacjentki.

[0ZM4]

Generalnie ta "wiedza" jest oparta na podejściu "w polsce jest źle więc wszystko co jest w polsce jest złe".

Generalnie ta "wiedza" jest oparta na podejściu "w polsce jest źle więc wszystko co jest w polsce jest złe".

[Maria_G]

Czy Clinic w Gdańsku posiada stronę internetową z informacjami? (Zdjęcia wyników, wyjaśnienie dotyczące technik itp)
Nie?
Więc dziękuję, ale nie chcemy tego.
Również czytała tu o zapłatę z dużym wyprzedzeniem i oczekiwanie. Nie wygląda poważnie.

Na koniec poprzedni chirurg udał się do emerytury, a nowy ma zerowo osobiste doświadczenie.
Dobry początek horroru.
Rozumiem, każdy chirurg musi zacząć od jakich to pacjentów.
Takie nazywane są szczurami doświadczalnymi. Jak nazwać to inaczej?

[kotka]

tak, oczywiście, nie ma na stronie informacji o takich zabiegach

Ile zdjęć dostępnych jest na stronach klinik z Tajlandii? Czy naprawdę tak bardzo dużo? To są kliniki które się w tym specjalizują, więc zależy im na jakimś rozgłosie. Płatność też odbywa się w dniu zabiegu, czyli przed operacją a nie po.

W Polskich klinikach prywatnych też stosuje się praktykę płatności z góry za wykonany zabieg, chyba że pokrywa to NFZ wtedy są inne terminy i rozliczenia. Zawsze przed zabiegiem wymagana jest wpłata/zaliczka aby zarezerwować termin zabiegu, a później wpłata reszty przed zabiegiem. To że Dulko praktykował inaczej, to tylko on wyrobił zły PR w tej sprawie.

W gdańsku to jest szpital państwowy, duży moloch. Strona tego szpitalu jest beznadziejna, a punkt informacyjny telefoniczny jeszcze gorszy.

Cytat ze strony szpitala:
"Oferta Kliniki

Nasz ośrodek może poszczycić się największą ilością przeprowadzonych operacji zmiany płci typu M/K w Polsce. Pacjentom z kamicą układu moczowego można zaoferować nieoperacyjne kruszenie kamieni metodą ESWL oraz leczenie minimalnieinwazyjne (PCNL, URSL, cystolitotrypsję) lub klasyczne operacje (nefrolitotomię, ureterolitotomię, cystektomię). Do niemal codziennie wykonywanych zabiegów należą monopolarna i bipolarna przezcewkowa elektroresekcja stercza. W 2003 roku wprowadzono laparoskopię. W miarę zdobywania doświadczenia wykonuje się coraz więcej zabiegów laparoskopowych w tym: nefrektomię, ureterolitotomię, limfadenektomię i obliterację żylaków powrózka nasiennego."

Jeszcze jedna sprawa, dążycie do ideału, idealnego kształtu, rozmiaru itp. a przecież bardzo dużo uzależnione jest od nas samych, organizmu, tego co jest do przerobienia.

Dr Piaskowski z tego co wiem to operował razem z Krajką, jest to urolog. Operacja m/k jest pod tym względem bardzo trudna, przerobienie cewki moczowej. Z tego co się dowiedziałam od chirurga plastyka i urologa na orchidektomi, że chirurg urolog jest ważniejszy niż plastyk podczas tej operacji. Chirurg plastyczny widział z gdańska efekty, operacja z początku ubiegłego roku, powiedział, że było bardzo ładnie. Myślę, że nie miał zamiaru koloryzować, gdyż jest specjalistą od operacji plastycznych.

Osobiście nie znoszę krytyki, która nie jest poparta faktami.

Poproszę bardziej tematyczne odpowiedzi, a nie co gdzie ja zrobię.

[Maria_G]

[redorov]

[kotka]

Gdańsk i tak już nie robi zabiegów ani nie podejmie w najbliższej i pewnie dalszej przyszłości wykonywania operacji. Jestem, jesteśmy skazane na wydatki dużych sum aby znormalnieć trochę w sensie fizycznym.

[Fizia]

kotka, - widziałam kilka fotek efektów roboty w Gdańsku
Wyglądają od bardzo OK,do baaaaardzo nie OK, powiedzmy od mniej więcej naturalnego, do wyglądu wklęsłego pępka lub drugiego odbytu.
Mimo, że robili tam operacje od, co najmniej,początku lat 90-tych to efekt był nieprzewidywalny.
W sumie nie mogę zrozumieć czy to było złe podejście do zagadnienia czy mega niezdolni lekarze - poza tym, z opisów dziewczyn, wychodziło, że te SRS-y to oni tam zawsze robili po "partyzancku" , począwszy od problemu niektórych pielęgniarek z tym jak traktować MK w szpitalu, na dokumentacji skończywszy.
Myślę, że gdyby Piaskowski, czy inny lekarz, chciał się wyspecjalizować w tym rodzaju operacji, to mógłby sobie załatwić staż gdzieś, gdzie to robią lepiej i się douczyć. Na pewno miał jednak jakieś powody, dla których tego nie robił a szkoda , bo być może, ze względu na koszty, mógłby konkurować z Tajami czy Zachodnia Europą i zarabialiby dużą kasę na pacjentkach z zagranicy (pewnie musiałyby mieć oficjalnie zmienione dane bo w Polsce w innym przypadku (poza usuwaniem/leczeniem nowotworów lub ratowaniem życia) nie można człowieka pozbawiać biologicznych narządów płciowych.

[Emu]

W związku z tym, że w Gdasku przestali robić SRS, (...) jest raczej zdecydowana na Czechy. Dulko też jej powiedział, że dobrze się więcej dowiedzieć na temat cen i techniki w Czechach tudzież tego, czy są gotowi przyjmować polskie pacjentki, bo w razie czego będzie je do nich kierował. (...) znalazła na transsexualita.cz (coś jak odpowiednik niebieskiego forum, mówiła) dane trójki lekarzy, którzy robią SRS: ze szpitala w Pradze, szpitala w Brnie i prywatnej kliniki chirurgii plastycznej tamże. Z tego co się wcześniej wywiadywała, w Brnie (tylko nie wiadomo, w którym ośrodku) robią jednoetapowo, a w Pradze dwuetapowo: najpierw funkcjonalność, a po kilku miesiącach poprawki wizualne, podobno wtedy też jest mniejsze ryzyko wystąpienia martwicy. W każdym razie niejako w jej imieniu napisałam do nich... o czeskim mam pojęcie na tyle, by być w stanie samotnie podróżować po Czechach np. na wyjazdach skoczniowych (a propos, mam zaliczone prawie wszystkie skocznie w Czechach ), ale nie na tyle, by pisać list na tematy medyczne, więc napisałam po angielsku; mam nadzieję, że ci lekarze znają angielski i nie oleją wiadomości...
Wiadomość wygląda tak:

Cytat:

Hello, I’m writing this message on behalf of my friend, Ms. (...), who is a young transgender woman waiting to have her documents changed and slowly deciding where to undergo Sex Reassigment Surgery (vaginoplasty). I’m writing this message myself since she only knows basic English, nor does she speak Czech. However, it should also be considered a message from the Polish transgender community. (...) asked her doctor, Dr. Andrzej Dulko, and he urged her to ask Czech surgeons so that he could possibly refer Polish patients seeking Sex Reassignment Surgery to Czech centers. Poland’s only center which was performing this kind of surgery, the clinic of urology in Gdansk, stopped doing it and so Polish trans women are now left out in the cold. As far as we know, the clinic in Kaliningrad is now exclusively operating on Russian patients and stopped accepting foreigners. Because of this, foreign centers can now expect more Polish patients. I would be very grateful if you could answer a few questions. 1. How much does the surgery cost? 2. What technique do you use? Is the surgery done in one stage or two stages? Do you use intestinal grafts if the available skin surface is too small to construct a functional vagina and vulva? 3. How well are you prepared to handle Polish patients? Would someone be able to provide translatory service for them? As I wrote, my friend wants to decide where to undergo Sex Reassigment Surgery and Czech Republic so far seems the best choice for her. However, there are many more Polish trans women who can no longer have the surgery done in Gdansk and so have to look for other possibilities. Sincerely yours, (...)

Hm, w Czechach podobno sporo ludzi zna niemiecki - myślicie, że dobrze na wsiakij słuczaj napisać jeszcze to samo po niemiecku?

[Armand]

Moja dziewczyna mieszka przy granicy i pisze maile do czeskich przedstawicieli jej zawodu po polsku, a oni odpisują po czesku i wszyscy się rozumieją

[Emu]

Przetłumaczyłam wiadomości na polski i wysłałam je jeszcze raz do całej trójki chirurgów.

[michagros]

[wiewiórka]

Sama się dowiadywałam, dzwoniłam do Gdańska nie robią i nie planują robić SRS

[Emu]

(...) znalazła, jak wspominałam, informacje na stronie transsexualita.cz (zdaje się, że coś w rodzaju czeskiego odpowiednika niebieskiego forum). Robi szpital w Pradze (zdaje się urolog), szpital w Brnie (też urolog) i prywatna klinika chirurgii plastycznej też w Brnie. Napisałam do nich i wczoraj dostałam pierwszą odpowiedź, od prof. Ladislava Jarolima z Pragi.
Podaję szczegóły:
- Ceny: 120-150 tys. koron (przelicza się to na jakieś 19-24 tys. złotych, więc nie tak dużo drożej niż było w Gdańsku, dużo taniej niż w Tajlandii czy np. Wielkiej Brytanii...).
- Robią dwuetapowo: w pierwszym etapie wytworzenie pochwy i łechtaczki, w drugim poprawki wyglądu przodu muszelki. W wybranych przypadkach (za mała powierzchnia skóry) mogą wykorzystywać przeszczep fragmentu jelita. Wada jest taka, że chyba nawet parę miesięcy się chodzi z "rozgrzebaną", niedokończoną cipką, za to podobno to daje lepsze wyniki, mniejsze ryzyko wystąpienia martwicy.
- Znają angielski, polskiego nie. (Zgadzam się co do tego, że można się dogadać po czechpolsku, ale jednej osobie to wychodzi lepiej, drugiej gorzej... ja łatwo się domyślam znaczeń słów w innych językach słowiańskich dzięki temu, że uczyłam się staro-cerkiewno-słowiańskiego, ale nie wszyscy tak mają...)

[ElżbietaFromage]

Ciekawe.
Dziękuję za informację Emu.

Czy z taką "rozgrzebaną" i niedokończoną cipką chodzi się przez parę miesięcy tylko w przypadku przeszczepu fragmentu jelita, czy też bez tego?

[turkusowa]

I czy sięchodzi, czy bardziej leży i nic nie da robić?...

[Emu]

Jak rozumiem, i bez tego. Robią dwuetapowo, żeby nie obciążać nadmiernie organizmu, a w szczególności części, które muszą się jakoś przyjąć w nowej funkcji. Przynajmniej (...) twierdzi, że to jednak dużo lepsza jakość, tym bardziej w porównaniu z Gdańskiem. Z tego co rozumiem, nie trzeba leżeć - "rozgrzebane" jest o tyle, że jeszcze nie wygląda dobrze, to jest poprawiane dopiero później.

[Emu]

To nie ja. Ja sądzę, że gdybym była w Waszej sytuacji, tobym się nie zdecydowała na konwencjonalną korektę płci - choćby dlatego, że jestem skrajnie wstydliwa jeśli chodzi o rozbieranie, więc nawet hormonów by mi lekarze nie wypisali. Ale (...) bardzo zależy. Miała moment zwątpienia, kiedy osoba, która cofa zaczętą korektę płci (niestety, już po orchidektomii), mocno jej odradzała - takie paranoiczne myśli, czy aby nie będzie tak, że w którymś momencie się obudzi i uzna "kurna, jednak jestem facetem i co ja teraz zrobię?". Ale potem uznała, że naprawdę bez operacji nie będzie się dobrze czuła (tym bardziej że jest hetero i zależy jej na czymś, co z kolei dla mnie jest obrzydliwe). Toteż jej pomagam - napisałam te listy ze względu na lepszą znajomość angielskiego (czeskiego, jak widać, nie znam czynnie, ale jestem w stanie rozumieć), może nawet z nią pojadę na operację, żeby dalej pomagać językowo i żeby dziewczyna miała jakieś wsparcie psychiczne... (Myślę nawet, żeby przy okazji zaliczyć ostatnie brakujące do "kompletu" skocznie w Czechach* , ale z Pragi to za daleko, żeby wyskoczyć i wrócić, kiedy (...) będzie odzyskiwała przytomność...)
Toteż przy okazji podaję te informacje na forum, żeby inne dziewczyny też miały do nich dostęp. Polskie teski straciły dostęp do najtańszego, najbliższego i najłatwiejszego do umówienia chirurga, więc te, którym mocno zależy na SRS, teraz już nie mają wyboru i muszą jechać za granicę. Możliwe, że teraz Czechy to najlepsza opcja - blisko, niedrogo w porównaniu z wieloma innymi miejscami i podobno dobra jakość, a już na pewno nie ma porównania z tym, co robili w Gdańsku...
(*Tak, byłam na prawie wszystkich skoczniach w Czechach.)

[Emu]

Małe post scriptum. Nie wiem, czy to prawda, wychodzi na to, że rozsiewam plotki - ale podobno (tak powiedział Dulko) w Gdańsku przestali robić SRS nie z powodu samokrytyki albo jakiegoś konkretnego przypadku powikłań, tylko dlatego, że nowy ordynator tego nie pochwala.
Ojej. No po prostu jak Duda, dla którego prawo ludzi uważających, że "chop zawsze bedzie chopem" do pokazania osobom trans, że są obywatel(k)ami drugiej kategorii, jest wielekroć ważniejsze niż taki tam drobiazg, jak prawo osób trans do normalnego życia...
No kurde blaszka. Ja po prostu nie rozumiem tego "nie pochwalam". Jesteś przeciw korekcie płci - to jej sobie nie rób!!! Żyj i pozwól żyć innym!

[wiewiórka]

Potwierdzam te wiadomości.Ordynator jest przeciw TS, słyszałam o tym z kilku źródeł.Obecna władza najchętniej by wszystkiego zabroniła, a my cierpimy.

[Zuzanna]

Nie rozumiem czemu taki człowiek zostaje lekarzem.

[Armand]

Zuzanna, hajs się musi zgadzać...

[Emu]

Mimo wszystko dla urologów SRS jest tylko niewielką częścią pracy, ba - SRS robi tylko niewielki ułamek urologów na całym świecie. Ale negowanie transseksualizmu, "niepopieranie", twierdzenie zapewne, że taka osoba powinna się "pogodzić" ze "swoją" płcią - JEST niewiedzą medyczną, zastępowaniem faktów przez ideologiczny, paniczny konserwatyzm płciowy.

[marta]

[kotka]

Napisałam dzisiaj zapytanie do kliniki w której pracuje Doc. MUDr. Ladislav Jarolím, CSc.. Jak tylko dostanę odpowiedź to się nią podzielę.

[Emu]

Właśnie od tegoż gościa dostałam jakiś czas temu odpowiedź, szczegóły wyżej...
Zdaje się, że naprawdę mogą się teraz spodziewać przypływu polskich pacjentek...

[kotka]

czy możesz podać adres na jaki pisałaś zapytanie? może być na priv jeśli nie można na ogónym