|
czym różni się TS, TG i TV |
| Autor |
Wiadomość |
Sven
[Usunięty]
|
 Wysłany: 2017-01-25, 11:42
|
|
|
| Freja napisał/a: | Jeżeli jesteś TS, to nie działa / działa bardzo źle.
Jeśli jesteś TV/TG to jest szansa się z tym jakoś pogodzić bez przeprowadzania żadnych zabiegów. |
Doprecyzujesz, co masz na myśli przez ts, tg, tv? |
|
 |
|
 |
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 905
Posty: 7096
|
| Wysłany: 2017-01-25, 12:42
|
|
|
| Swan napisał/a: | | Doprecyzujesz, co masz na myśli przez ts, tg, tv? |
transpłciowość:
- TS - transseksualizm: Związana z głębokim dyskomfortem emocjonalnym rozbieżność pomiędzy posiadaną płcią fizyczną a odczuwaną płcią psychiczną.
- TG - transgenderyzm: Forma pośrednia pomiędzy transseksualizmem a transwestytyzmem, charakteryzująca się brakiem jednoznacznie odczuwanej płci psychicznej.
- TV - transwestytyzm (typu podwójnej roli): Potrzeba czasowego przyjmowania roli płci przeciwnej połączonego z ubieraniem jej strojów celem uzyskania emocjonalnej satysfakcji, bez pragnienia trwałej zmiany płci. Nie posiada podłoża seksualnego
-----------------------------------
Inne pojęcia:
- crossdressing: może być też objawem transpłciowości danej osoby, ale nie musi. Np. dla społeczeństwa osoba transseksualna może być crossdresserem, lecz sama siebie tak nie postrzega, gdyż ubiera się zgodnie ze swoją płcią psychiczną.
- fetyszyzm transwestytyczny (transwestytyzm fetyszystyczny): Parafilia związana z uzyskiwaniem pobudzenia seksualnego poprzez ubieranie się w stroje płci przeciwnej i chwilowe przyjmowanie jej roli. Nie wiąże się zazwyczaj zaburzeniami odczuwanej płci psychicznej, ani chęcią zmiany posiadanej płci. |
|
 |
|
|
sam
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-01-25, 17:17
|
|
|
| Czym się różni transgenderyzm od transpłciowości w takim razie? Czy to jest to samo? |
|
|
|
|
|
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 905
Posty: 7096
|
| Wysłany: 2017-01-25, 18:17
|
|
|
| sam napisał/a: | | Czym się różni transgenderyzm od transpłciowości w takim razie? Czy to jest to samo? |
Zasadniczo "transpłciowość" jest polskim tłumaczeniem pierwotnego znaczenia angielskiego słowa "transgender".
W języku angielskim "transgender" oznaczało pierwotnie całe spektrum nietypowej seksualności (jak na załączonym obrazku), ale ostatnimi laty "transgender" funkcjonuje raczej jako synonim dla "transsexual".
W języku polskim staraliśmy się lansować pojęcie transpłciowości na określenie spektrum tv, tg, ts (z wyłączeniem jednak takich zjawisk jak crossdressing czy drag queen/king, bo te nie muszą się wiązać z zaburzeniami tożsamości seksualnej). Przed utworzeniem słowa "transpłciowość" pojęcie "transgenderyzm" funkcjonowało w polszczyźnie dwóch znaczeniach: na oznaczenie całego spektrum tv - tg - ts, jak i na określenie stanu pośredniego pomiędzy tv a ts.
 |
|
|
|
|
|
Lagertha
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-01-25, 20:50
|
|
|
| @Nie zgadzam się z dołączaniem interseksualizmu pod transgender. Zresztą podobnie jak z kombinacjami typu "LGBTI". Z powodu takiego, że są to dwie zupełnie różne rzeczy. |
|
|
|
|
|
sam
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-01-25, 21:16
|
|
|
| No raczej bo jak jest np is z klinefelterem i szamie testo żeby mu mięśnie rosły zamiast cycków to wtedy jest to 100% cis i z transowością nie ma nic wspólnego. |
|
|
|
|
|
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 905
Posty: 7096
|
| Wysłany: 2017-01-25, 21:35
|
|
|
| Lagertha napisał/a: | | Nie zgadzam się z dołączaniem interseksualizmu pod transgender |
Podobnie jak ja. |
_________________
Freja Draco |
|
|
|
|
|
DeadSally
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-01-25, 21:43
|
|
|
| Lagertha, Freja, a z T pod LGBT? |
|
|
|
|
|
Karatajew
użytkownik
\__________/
Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 158
Posty: 973
Skąd: z brzucha mamy
|
| Wysłany: 2017-01-25, 22:12
|
|
|
| DeadSally napisał/a: | | a z T pod LGBT? |
Ja na przykład się z tym nie zgadzam. Tożsamość i orientacja to dwie osobne kwestie. Takie zestawienie sugeruje inaczej. Później można usłyszeć, że ktoś "jest bardzo tolerancyjny, także dla ludzi o orientacji trans" albo kwiatki w stylu "jak to trans gej? trans to trans, gej to gej"  |
_________________
 |
|
|
|
|
|
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 905
Posty: 7096
|
| Wysłany: 2017-01-25, 22:24
|
|
|
| DeadSally napisał/a: | | Lagertha, Freja, a z T pod LGBT? |
Tu nie mam nic przeciw. |
|
|
|
|
|
2in1_inkarnacje
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-01-25, 22:38
|
|
|
| Lagertha napisał/a: | | @Nie zgadzam się z dołączaniem interseksualizmu pod transgender. |
Hej... ale jest już o tym dyskusja w innym wątku : IS nie musi być wcale tożsame z TG, więc popieram. |
|
|
|
|
|
Ada75
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-01-26, 23:06
|
|
|
A czy koniecznie muszą się różnić? Przecież mogą poszukać cechy wspólnych by wzajemnie się wspierać.
Poza tym uważam za konieczne i pilne przedefiniowanie pojęcia Tv, coś tu ciągle nie gra i stary podział z fetyszem i podwójną rolą jest bez sensu, wprowadza niepotrzebny zament. |
|
|
|
|
|
KiciKasia
użytkownik
Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 3
Posty: 15
|
| Wysłany: 2017-01-27, 00:17
|
|
|
Do grupy TG zaliczyć TS TG TV etc... na T
TG = Transs Girl, ale czy ona ciągle chodzi w damskich łaszkach, czy raz na tydzień, czy kiedy tylko może...
Taką mam koncepcje. |
|
|
|
|
|
KiciKasia
użytkownik
Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 3
Posty: 15
|
| Wysłany: 2017-01-27, 00:47
|
|
|
Katalogowanie do niczego nie prowadzi... chyba ,że do chaosu.
TSmp = TranSexual Malująca paznokcie.
TSnp = TranSexual NIE Malująca paznokcie.
Ale peri czy mani qure ?
TSmpDN = $TSmpDolnejNogi // Górne nogi w implementacji, czy po amputacji...
TSmpDN#FF0000oo = Transka malująca paznokcie na czerwono. oo=alpha. |
|
|
|
|
|
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 905
Posty: 7096
|
| Wysłany: 2017-01-27, 01:03
|
|
|
| KiciKasia napisał/a: | Katalogowanie do niczego nie prowadzi... chyba ,że do chaosu.
TSmp = TranSexual Malująca paznokcie.
TSnp = TranSexual NIE Malująca paznokcie. |
Potrzebujemy nazw, żeby móc określi przestrzeń, w której się poruszamy. To tak jak np. z kolorami. Jeśli napiszę, że pomalowałam paznokcie na beżowo, to możesz to sobie z grubsza wyobrazić, nawet jeśli możliwych odcieni beżowego istnieje pierdylion. |
|
|
|
|
|
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 905
Posty: 7096
|
| Wysłany: 2017-01-27, 01:05
|
|
|
| Ada75 napisał/a: | | Poza tym uważam za konieczne i pilne przedefiniowanie pojęcia Tv, coś tu ciągle nie gra i stary podział z fetyszem i podwójną rolą jest bez sensu, wprowadza niepotrzebny zament. |
Bo - podejrzewam - że to nie jest rozróżnienie tylko dwa niezależne zjawiska, które u tej samej osoby mogą współwystępować w różnym nasileniu. |
|
|
|
|
|
KiciKasia
użytkownik
Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 3
Posty: 15
|
| Wysłany: 2017-01-27, 01:15
|
|
|
Tak wiem... posortować, wyselekcjonować, zdefiniować.
Może to i dobrze, szybki dostęp i określenie co może akurat w tym $TYPEie nie pasować.
Ten $TYPe tak ma  |
|
|
|
|
|
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 905
Posty: 7096
|
| Wysłany: 2017-01-27, 01:57
|
|
|
if (społeczność.getElementsByClassName("trans")[x].style.KolorPaznokci == "#EADEE2")
print "pasuje"; |
|
|
|
|
|
KiciKasia
użytkownik
Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 3
Posty: 15
|
| Wysłany: 2017-01-27, 02:45
|
|
|
Nie można było tak od razu  |
|
|
|
|
|
Marjory
użytkownik
Tożsamość płciowa: nb
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: on
Punktów: 23
Posty: 216
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 2017-01-29, 22:51
|
|
|
LGBT to po prostu mniejszości. Mniej lub bardziej w sferze seksualnej.
Dla mnie osoba tg (transgender/transpłciowa) to osoba, która nie identyfikuje się z płcią biologiczną. I już. To może być osoba agender, bigender, genderfluid czy transseksualna. |
|
|
|
|
|
Roden
użytkownik
Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: ?
Preferowany zaimek: on
Punktów: 2
Posty: 67
Skąd: Poznań
|
| Wysłany: 2017-02-02, 20:18
|
|
|
| Freja napisał/a: | | Potrzebujemy nazw, żeby móc określić przestrzeń, w której się poruszamy. |
Interesujący obrazek Freja wkleiła. Myślę, że chyba mógłbym podpisać się pod grupą nazwaną na nim "Feminine men". |
|
|
|
|
|
Marjory
użytkownik
Tożsamość płciowa: nb
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: on
Punktów: 23
Posty: 216
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: 2017-02-03, 11:35
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
ElżbietaFromage
moderator
Ośmiornica z Wenus
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 186
Posty: 2533
Skąd: Nie-biegun
|
| Wysłany: 2017-02-04, 20:35
|
|
|
| Nie zgadzam się z ideą spektrum transpłciowości rozpiętej między tv a ts (gdzie tg jest niejako łącznikiem). To tak jakby powiedzieć, że ryba i delfin to dwa bieguny spektrum, a ichtiozaury to tacy transgeneryści "wodołazów". |
_________________
Izolacja, izolacja, kroplówka, cukierki… |
|
|
|
|
|
Katja
użytkownik
Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 56
Posty: 595
|
| Wysłany: 2017-02-04, 21:03
|
|
|
| chyba tych pojęć zrobiło się za dużo i wszyscy sami się już w tym gubią. Zresztą zastanawia mnie czy taki mętlik nie panuje tylko w tym środowisku? bo dla zwykłego zjadacza chleba , i znowu to słowo - cis. TS,TG,TV i pewnie jeszcze dziesiątka innych znaczą to samo, albo różnica jest niewielka. |
|
|
|
|
|
DeadSally
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-02-04, 21:05
|
|
|
| Katja, piszesz poważnie czy trolujesz? |
|
|
|
|
|
Katja
użytkownik
Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 56
Posty: 595
|
| Wysłany: 2017-02-05, 10:42
|
|
|
| trolowanie zostawię tobie, jeśli nie rozróżniasz poważnej wypowiedzi od trolingu może wrócić do nauki czytania ze zrozumieniem. |
|
|
|
|
|
Ada75
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-02-05, 11:52
|
|
|
| ElżbietaFromage napisał/a: | | że ryba i delfin to dwa bieguny spektrum, a ichtiozaury to tacy transgeneryści "wodołazów". |
No ale patrząc na to zgodnie z teoria ewolucji, to gady są tak mniej więcej po środku pomiędzy rybami i ssakami. |
|
|
|
|
|
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 905
Posty: 7096
|
| Wysłany: 2017-02-05, 14:47
|
|
|
| Ada75 napisał/a: | | ElżbietaFromage napisał/a: | | że ryba i delfin to dwa bieguny spektrum, a ichtiozaury to tacy transgeneryści "wodołazów". |
No ale patrząc na to zgodnie z teoria ewolucji, to gady są tak mniej więcej po środku pomiędzy rybami i ssakami. |
Też tak sobie pomyślałam. |
|
|
|
|
|
ElżbietaFromage
moderator
Ośmiornica z Wenus
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 186
Posty: 2533
Skąd: Nie-biegun
|
| Wysłany: 2017-02-05, 18:01
|
|
|
| Freja napisał/a: | | Ada75 napisał/a: | | ElżbietaFromage napisał/a: | | że ryba i delfin to dwa bieguny spektrum, a ichtiozaury to tacy transgeneryści "wodołazów". |
No ale patrząc na to zgodnie z teoria ewolucji, to gady są tak mniej więcej po środku pomiędzy rybami i ssakami. |
Też tak sobie pomyślałam. |
Czyli mało wiecie o systematyce
Gady są bliskimi krewnymi... czego? Węże i jaszczurki są bliskie sobie wzajem, a krokodylom i żółwiom znacznie bliżej ptaków, niż jaszczurek/węży. Ptaki (a także to, co zwykliśmy nazywać "gadami" oraz dinozaurami) wyewoluowały z innego pnia, niż ssaki. Obecnie żyjące ryby, to również inna grupa genetyczna niż te, które dały początek tetrapodom (czyli ssakom, płazom, gadom i ptakom). Ogólnie drzewo genetyczne wygląda trochę inaczej niż uczy się nas w szkołach Płazy nie są przodkami gadów, gady nie są przodkami ptaków i ssaków. Przodkami ssaków są synapsydy (a dokładniej terapsydy), a przodkami gadów diapsydy, z kolei ptaków terapody, które nie wiadomo czy zaliczać do diapsydów, czy też nie).
Skoro jednak macie z tym pewien problem, to co powiecie na wilka workowatego oraz wilka szarego? Albo na misia koalę i niedźwiedzia? |
_________________
Izolacja, izolacja, kroplówka, cukierki… |
|
|
|
|
|
Armand
użytkownik
ImperialistycznyKnur
Preferowany zaimek: on
Punktów: 775
Posty: 5163
Skąd: Katowice/Katzendorf
|
| Wysłany: 2017-02-05, 18:23
|
|
|
| ElżbietaFromage napisał/a: | | Ogólnie drzewo genetyczne wygląda trochę inaczej niż uczy się nas w szkołach Płazy nie są przodkami gadów, gady nie są przodkami ptaków i ssaków. Przodkami ssaków są synapsydy (a dokładniej terapsydy), a przodkami gadów diapsydy, z kolei ptaków terapody, które nie wiadomo czy zaliczać do diapsydów, czy też nie). |
Niech żyją kłamstwa dla dzieci. |
_________________
"Jeśli chcesz mieć coś, czego nie miałeś, musisz zacząć robić coś, czego nie robiłeś." |
|
|
|
|
|
Ada75
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-02-05, 18:34
|
|
|
| ElżbietaFromage napisał/a: | | Skoro jednak macie z tym pewien problem, to co powiecie na wilka workowatego oraz wilka szarego? Albo na misia koalę i niedźwiedzia? |
Zbieżność imion przypadkowa.
Poza tym jak dla mnie wszystko to ssaki. Ale nie jestem niestety biologiem i nie wiem czy wywodzą się od wspólnych przodków. Zresztą osoby trans... też nie zawsze mają wspólnego praszczura, co nie upoważnia naukowców do pakowania ich w osobne kategorie i dyskretyzację do osobnych pojedynczych wartości na osi trans spektrum |
|
|
|
|
|
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 905
Posty: 7096
|
| Wysłany: 2017-02-05, 18:48
|
|
|
| Cytat: | | Skoro jednak macie z tym pewien problem, to co powiecie na wilka workowatego oraz wilka szarego? Albo na misia koalę i niedźwiedzia? |
Że środowiskowa presja selekcyjna powoduje wykształcenie podobnych form u przedstawicieli gatunków wywodzących się od bardzo różnych przodków.
Za rozważania o szczegółach drzewa gatunków - dzięki, ale jak to się ma do negacji spektrum: tv-tg-ts ? |
|
|
|
|
|
Armand
użytkownik
ImperialistycznyKnur
Preferowany zaimek: on
Punktów: 775
Posty: 5163
Skąd: Katowice/Katzendorf
|
| Wysłany: 2017-02-05, 18:51
|
|
|
| Freja napisał/a: |
Za rozważania o szczegółach drzewa gatunków - dzięki, ale jak to się ma do negacji spektrum: tv-tg-ts ? |
Elżbieta po prostu lubi zwierzątka x: |
_________________
"Jeśli chcesz mieć coś, czego nie miałeś, musisz zacząć robić coś, czego nie robiłeś." |
|
|
|
|
|
ElżbietaFromage
moderator
Ośmiornica z Wenus
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 186
Posty: 2533
Skąd: Nie-biegun
|
| Wysłany: 2017-02-05, 21:23
|
|
|
| Freja napisał/a: | | Za rozważania o szczegółach drzewa gatunków - dzięki, ale jak to się ma do negacji spektrum: tv-tg-ts ? |
To może jeszcze inaczej. Co byś powiedziała, gdyby lekarze zaczęli mówić, że HIV, ebola i dżuma, to spektrum grypowości? Za podstawę takiego podejścia uznaliby fakt, że każda z tych chorób powoduje w początkowych stadiach objawy podobne do grypy.
Właśnie tak postrzegam spektrum transpłciowości, do której wrzuca się tv, cd, ts, tg, drag itp. Skupienie się na pewnych objawach, które wydają się być podobne, tylko nie są. |
_________________
Izolacja, izolacja, kroplówka, cukierki… |
|
|
|
|
|
DeadSally
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-02-05, 21:27
|
|
|
| ElżbietaFromage napisał/a: | | Skupienie się na pewnych objawach, które wydają się być podobne, tylko nie są. |
na tej zasadzie istnieje coś takiego jak lgbt we woggle chyba |
|
|
|
|
|
ElżbietaFromage
moderator
Ośmiornica z Wenus
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 186
Posty: 2533
Skąd: Nie-biegun
|
| Wysłany: 2017-02-05, 21:29
|
|
|
| DeadSally napisał/a: | | na tej zasadzie istnieje coś takiego jak lgbt we woggle chyba |
Tylko LGBT ma charakter czysto polityczny. Nikt nie mówi o spektrum LGBT (chyba, że o 6 kolorowej tęczy). |
_________________
Izolacja, izolacja, kroplówka, cukierki… |
|
|
|
|
|
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 905
Posty: 7096
|
| Wysłany: 2017-02-05, 21:49
|
|
|
| ElżbietaFromage napisał/a: | | Co byś powiedziała, gdyby lekarze zaczęli mówić, że HIV, ebola i dżuma, to spektrum grypowości? Za podstawę takiego podejścia uznaliby fakt, że każda z tych chorób powoduje w początkowych stadiach objawy podobne do grypy. |
Powiedziałabym, że gadają od rzeczy, bo wiemy, że każdą z tych chorób wywołują inne mikroby i nie obserwujemy form pośrednich pomiędzy dzumą a cholerą.
Natomiast w przypadku transów dość się naoglądałam i nasłuchałam, by twierdzić, że to jest kontinuum, które tylko umownie można podzielić na niskich, średniego wzrostu i wysokich. |
|
|
|
|
|
DeadSally
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-02-05, 21:59
|
|
|
| Freja napisał/a: | | Natomiast w przypadku transów dość się naoglądałam i nasłuchałam, by twierdzić, że to jest kontinuum |
dobra... wiem że to żywcem wzięte z ideolo terf ale znam takie ts-ki (w tym jedną osobiście tak jakby) którym naprawdę fetysz "wypalił" mózg. które były po prostu były tv ale w pewnym momencie stwierdziły że są ts. |
|
|
|
|
|
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco
Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 905
Posty: 7096
|
| Wysłany: 2017-02-05, 23:17
|
|
|
| DeadSally napisał/a: | | dobra... wiem że to żywcem wzięte z ideolo terf ale znam takie ts-ki (w tym jedną osobiście tak jakby) którym naprawdę fetysz "wypalił" mózg. które były po prostu były tv ale w pewnym momencie stwierdziły że są ts. |
Takich przypadków też w sumie wykluczyć się nie da. Ludzie powodowani popędem seksualnym potrafią podejmować bardzo niebezpieczną aktywność, łamać prawo itp. Jestem zatem w stanie uwierzyć i w coś takiego. |
|
|
|
|
|
ElżbietaFromage
moderator
Ośmiornica z Wenus
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 186
Posty: 2533
Skąd: Nie-biegun
|
| Wysłany: 2017-02-06, 07:59
|
|
|
| Freja napisał/a: |
Natomiast w przypadku transów dość się naoglądałam i nasłuchałam, by twierdzić, że to jest kontinuum, które tylko umownie można podzielić na niskich, średniego wzrostu i wysokich. |
Jakbyś do kościoła chodziła, też byś się nasłuchała i być może w jeszcze większe CuDa byś uwierzyła. |
_________________
Izolacja, izolacja, kroplówka, cukierki… |
|
|
|
|
|
Ada75
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-02-06, 08:27
|
|
|
| ElżbietaFromage napisał/a: | | CuDa |
Jak by nie dziobnęła tych biednych CD to nie była by sobą, ot tak, żeby tylko dotknąć czubeczkiem dzióbka. |
|
|
|
|
|
2in1_inkarnacje
[Usunięty]
|
| Wysłany: 2017-02-06, 11:03
|
|
|
| ElżbietaFromage napisał/a: | | do której wrzuca się tv, cd, ts, tg, drag itp. |
Oraz IS, nie zapominaj o IS  |
|
|
|
|
|
|
|
