Ogłoszenie 
UWAGA: strona
wolne-forum-transowe.pl
NIE ma nic wspólnego z niniejszym forum


NIE należy podawać tam swoich danych logowania ze strony:
transpomoc.pl

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Ryu
2015-03-24, 04:26
Operacja - SRS
Autor Wiadomość
izumi
użytkownik

Posty: 1
Wysłany: 2015-03-23, 21:18   Operacja - SRS

Czy wie ktoś gdzie w Polsce wykonuje się operacje i za ile?
Dzisiaj dzwoniłam do Gdańska i się dowiedziałam że już nie wykonują zabiegu bo lekarz przeszedł na emeryturę D:
 
 
Jeżynka
użytkownik

Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 943
Posty: 1161
Wysłany: 2015-03-23, 22:01   

Niebieskie forum :(
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2015-03-23, 22:45   

A nie wykształcił następcy?
Noo tooo obawiam się, że w Polsce może być problem...
_________________
 
 
Tomek_Wwa
użytkownik
Tomek

Posty: 13
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-07-06, 19:01   

Witam, w POlsce możliwa jest operacja SRS w klinice w Gdańsku. W tym celu należy skontaktować się z panem doktorem Piaskowskim. Koszt to 14 500zł. (informacja z 6 lipca 2015)
_________________
Tomek
 
 
eMily_Mae
[Usunięty]

Wysłany: 2015-07-06, 19:09   

To widzę, że bez zmian. Cena ta sama ( bo miało podrożeć do 21 tyś )i obsada ta sama. Dziwne by było, jakby tak nagle przestali robić u nas SRS :shock:
 
 
Tomek_Wwa
użytkownik
Tomek

Posty: 13
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2015-07-06, 20:43   

cena 21 tys zł dotyczy operacji SRS w Gdańsku ale za pośrednictwem pana Dulko i jest aktualna. To chyba jego "dola" powoduje, że jest drożej o 7 tys. niż robione bezpośrednio. Także proponuje bezpośredni kontakt z kliniką.
_________________
Tomek
 
 
Emiele
[Usunięty]

Wysłany: 2015-12-04, 00:28   

Nie chcę zaczynać nowego wątku, więc napiszę tutaj - chodzi mi o obecną cenę srs m/k w Gdańsku. Bo z moich info wynika, że jest to cena około 14tyś zł, a przez Dulkę 21 tyś. Mam pewne info, że kiedyś ( konkretnie w 2004 r ) koszt tej operacji to 6tyś. Czy jest to możliwe, by ta cena się utrzymywała, czy ktoś wprowadza mnie w błąd ? :-?
 
 
Danny
użytkownik

Posty: 61
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 2015-12-04, 01:50   

obecnie operacja kosztuje 14 czy 15 tys i wykonuje je Dr Piaskowski, z nim sie trzeba kontaktowac, skierowanie od Dulki nie jest juz potrzebne bo prof Krajka ktory chcial takiego skierowania poszedl na emeryture
 
 
Emiele
[Usunięty]

Wysłany: 2015-12-04, 01:55   

Danny, Oki, czyli mam w miarę aktualne info. Dzięki ;-)
 
 
Maria_G
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Posty: 45
Wysłany: 2016-01-08, 11:36   

Chciałaby wiedzieć, doświadczenia pacjentek Dr Piaskowski.
Wszystko związane z operacją, procesów uzdrowienie, wyglądu i funkcjonalnośći.
Konieczne jest, aby rozpocząć porównać dostępne opcje w różnych krajach.
 
 
nunumu
użytkownik
płomyczek

Tożsamość płciowa: ag
Kim jesteś: cis
Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 9
Posty: 953
Wysłany: 2016-01-08, 12:28   

Nie ma nigdzie takiego porównania bo nie udałoby sięzebrać tyle obiektywnego info żeby to miało jakikolwiek sens. :P Są fora internetowe, tma pacjentki wymieniają się doświadczeniami.

Transhealthcare w ogóle nie ma info na temat polskich SRSów, a kiedyś był tam Krajka.
 
 
Maria_G
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Posty: 45
Wysłany: 2016-01-08, 12:51   

To jest forum polski i czy nie ma tu żadnej dziewczyny, która po operacji w Gdańsku???
 
 
Jeżynka
użytkownik

Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 943
Posty: 1161
Wysłany: 2016-01-08, 13:00   

Cytat:
To jest forum polski i czy nie ma tu żadnej dziewczyny, która po operacji w Gdańsku???

To jest, owszem, forum polskie, ale nie poświęcone leczeniu transseksualizmu. Na stosownym forum jest dużo opinii nt. Gdańska.
 
 
Maria_G
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Posty: 45
Wysłany: 2016-01-08, 15:00   

Dziękuję Arisu za informację.
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2016-01-08, 20:07   

Arisu napisał/a:
Dlatego że efekty operacji są okropne, jest tania, ale nikt przy zdrowych zmysłach tam nie pójdzie.

Już też bez przesady... są dziewczyny zadowolone.

Mario_G - jeśli wejdziesz na www.transseksualizm.pl i tam na forum, przedstawisz się i poczekasz na dostęp, to myślę, że znajdziesz tam więcej opinii na temat Gdańska :)
_________________
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2016-01-20, 01:47   

Odnośnie jeszcze efektów Gdańska... a bardziej raczej odnośnie wyglądu żeńskich narządów płciowych, dziś na Niebieskim Forum ktoś wkleił dobry link, który jest moim zdaniem warty rozpropagowania: http://seksualnosc-kobiet.pl/cipka/twarz_i_joni - to tylko kilka przykładów, ale chociaż kilka żeby uświadomić sobie, że żeńskie narządy płciowe naprawdę wyglądają różnie.
_________________
 
 
Gabi
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-20, 08:34   

Czy komuś też na widok tych zdjęć przeszedł dreszcz po plecach a przez głowę myśl "fujjj"? :-P
 
 
salamandra
użytkownik
Jaśnie Panienka


Tożsamość płciowa: k
Punktów: 68
Posty: 791
Wysłany: 2016-01-20, 11:23   

widzę, że też się załapałam na fotki od Arisu xD tak, było fujskie, ale miałam przyjemność obcować z pipką od Chettawuta i nie mam zastrzeżeń. jestem dość 'doświadczona', a nie odróżniłabym jej od naturalnej... zdjęcia zawsze były creepy, zastanawiam się, czy te naturalnie wyglądające, ładne pipki to taka rzadkość... szczerze mówiąc to zżeram paznokcie, jak o tym myślę.

chciałabym mieć tam takie ładne kopytko, to jednak chyba prosty kształt, czy to naprawdę tak trudno osiągnąć?

ps. czytałam, że metoda prof. Krajki zakładała pozostawienie prostaty, by lubrykowała wnętrze pochwy i umożliwiała coś na kształt orgazmu pochwowego. czy ktoś wie czy ta metoda się sprawdza i czy tajskie metody tez ją zakładają? jak chodzi o potencjał, to podczas niemal każdego zbliżenia mam 'kisiel' w majtkach, więc nie powinno być z tym problemu z mojej strony.
_________________
Całuski!
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=L9p8LXD5UDs
 
 
Jeżynka
użytkownik

Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 943
Posty: 1161
Wysłany: 2016-01-20, 11:49   

salamandra napisał/a:
czy ktoś wie czy ta metoda się sprawdza i czy tajskie metody tez ją zakładają? jak chodzi o potencjał, to podczas niemal każdego zbliżenia mam 'kisiel' w majtkach, więc nie powinno być z tym problemu z mojej strony.

Zostawiają. Niektórym wydziela więcej innym mniej, ale generalnie tak to działa.
 
 
Gabi
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-20, 12:00   

:mrgreen: :mrgreen: i to jest zaje...e. Aż przychodzi mi na myśl dowcip.
-przychodzi baba do lekarza.
Lekarz pyta co pani jest?
-Mam problemy z prostatą panie doktorze.
 
 
salamandra
użytkownik
Jaśnie Panienka


Tożsamość płciowa: k
Punktów: 68
Posty: 791
Wysłany: 2016-01-20, 12:17   

Gabi, ale ty zabawna jesteś. nie wiem jak ty, ale niektórzy z nas nie mają poczucia humoru.
_________________
Całuski!
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=L9p8LXD5UDs
 
 
Gabi
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-20, 12:22   

najważniejsze w życiu to umieć śmiać się z samych siebie bo inaczej zostanie się zgorzkniałą stara flądrą widzącą wszędzie spiski i potwarze i w PISdu :mrgreen: ;-) A tak poważnie to faktycznie jest to pewien dyskomfort psychologiczny. Bo jak na razie to częściej słychać, że niestety bez lubrykantu ani rusz, niż "ok naturalne wystarczy". A jednak potencjalny problem prostaty pozostaje. A niestety prędzej czy później da ona o sobie znać.
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2016-01-20, 20:41   

Gabi napisał/a:
Czy komuś też na widok tych zdjęć przeszedł dreszcz po plecach a przez głowę myśl "fujjj"? :-P

Nie. I nie uważam za właściwie usuwanie posta Arisu, dziewczyna chciała dobrze i jeszcze ostrzeżenie dostała :evil:
Ja już się po woli boję wypowiadać na tym forum - serio, a to mi się jeszcze nigdzie nie zdarzyło, nawet na tym demonizowanym Niebieskim (gdzie jest sobie wątek z linkami do strony pornograficznej, tylko że tam są filmy amatorskie z k/m, i jest on sobie, bo jako moderacja uznaliśmy że jednak ważniejsze jest żeby użytkownicy mogli pooglądać efekty leczenia/operacji, niż to że to akurat strona porno). Wystarczyłoby po prostu może pogrubić ostrzeżenie co do tego, że to zdjęcia pornograficzne, a nie usuwać w p*** wszystko :-?

Proszę nie wprowadzaj dezinformacji. To nie były TYLKO zdjęcia pornograficzne z penetracją (za pornografię byłoby ostrzeżenie o wartości 1), ale także kompletnie nieopisane, obrzydliwe zdjęcia okołooperacyjne od których niektórym wywraca się treść żołądkowa. DLATEGO ostrzeżenie wyniosło aż 3. Not safe for work to żaden opis dla takich treści. /Ryu
_________________
Ostatnio zmieniony przez Ryu 2016-01-20, 20:52, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
nunumu
użytkownik
płomyczek

Tożsamość płciowa: ag
Kim jesteś: cis
Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 9
Posty: 953
Wysłany: 2016-01-20, 20:54   

Cytat:
czytałam, że metoda prof. Krajki zakładała pozostawienie prostaty, by lubrykowała wnętrze pochwy i umożliwiała coś na kształt orgazmu pochwowego. czy ktoś wie czy ta metoda się sprawdza i czy tajskie metody tez ją zakładają?

Tak, zostawia się prostatę m/k. Choćby dlatego, że dość często zdarzają się ubytki czucia z różnych przyczyn i dziewczyny nie zawsze umieją osiągnąć orgazm tylko od łechtaczki. Chociaż prawdę mówiąc u mnie silniejsze jest czucie na zewnątrz. ;)

To nie problem, żeby potem prostatę sobie badać, może zrobić to każdy ginekolog na kontrolnym badaniu. Nawet można zapomnieć że to prostata.
Cytat:
zastanawiam się, czy te naturalnie wyglądające, ładne pipki to taka rzadkość...

Nie widziałam jeszcze brzydkiej lub nienaturalnie wyglądającej u żadnej m/k irl, więc to raczej nie rzadkość.
Cytat:
jak chodzi o potencjał, to podczas niemal każdego zbliżenia mam 'kisiel' w majtkach, więc nie powinno być z tym problemu z mojej strony

To jeszcze zależy od chirurga, ale tak - jeżeli wybierzesz porządnego to raczej nie powinnaś mieć problemu z nawilżaniem.

BTW Zbieram się do napisania usystematyzowanej relacji oraz poradnika dla m/k post-op dotyczącego co i jak: jak umawiać się na operacje, jak wygląda sam zabieg, czego można się spodziewać i oczekiwać i jak dbać o siebie po wszystkim, ale zanim to zrobię chcę się przynajmniej sama wygoić. ;)
 
 
Gabi
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-20, 21:57   

Ale ja pisałam o tych fotkach, które Ty Wendigo zalinkowałeś. Innych nie widziałam. :-P
Ostatnio zmieniony przez 2016-01-20, 22:10, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Armand
użytkownik
ImperialistycznyKnur


Preferowany zaimek: on
Punktów: 775
Posty: 5163
Skąd: Katowice/Katzendorf
Wysłany: 2016-01-20, 22:07   

Ja nie pomyślałem, że fuj. Ale jestem pozytywnie zaskoczony, że nie wszystkie są łyse. :mrgreen:
_________________
"Jeśli chcesz mieć coś, czego nie miałeś, musisz zacząć robić coś, czego nie robiłeś."
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2016-01-20, 22:26   

Ale... zdjęcia z naszych operacji są często krwawe... bo to zdjęcia operacji... To się dzieje z naszym ciałem (z ciałem tych, którzy się decydują jej poddać), czy to nie byłoby dobrze gdyby każdy (kto chce) mógł zobaczyć jak wygląda operacja, proces gojenia i efekt?
Ok, rozumiem że niektóre były naprawdę mocne - przyznaję. Ale czy nie wystarczyłoby odpowiednie (nie wiem, czerwone, pogrubione i wielkimi literami) ostrzeżenie, że to drastyczne zdjęcia?
_________________
 
 
Armand
użytkownik
ImperialistycznyKnur


Preferowany zaimek: on
Punktów: 775
Posty: 5163
Skąd: Katowice/Katzendorf
Wysłany: 2016-01-20, 22:32   

Cytat:

Ale... zdjęcia z naszych operacji są często krwawe... bo to zdjęcia operacji... To się dzieje z naszym ciałem (z ciałem tych, którzy się decydują jej poddać), czy to nie byłoby dobrze gdyby każdy (kto chce) mógł zobaczyć jak wygląda operacja, proces gojenia i efekt?


Ja byłem ciekaw jak wygląda operacja i efekt zaraz po/kilka tygodni po/jak już jest zagojone. Zdawałem sobie sprawę, że to nie będzie relaksowizja. Podczas operacji pacjent i tak nie widzi. No a potem lepiej wiedzieć czego sie spodziewać, bo przecież trzeba te rany opatrywać, myć itp.
_________________
"Jeśli chcesz mieć coś, czego nie miałeś, musisz zacząć robić coś, czego nie robiłeś."
 
 
Ryu
użytkownik
pangender


Preferowany zaimek: on
Punktów: 14
Posty: 1411
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-01-20, 23:15   

wendigo napisał/a:
Ale... zdjęcia z naszych operacji są często krwawe... bo to zdjęcia operacji... To się dzieje z naszym ciałem (z ciałem tych, którzy się decydują jej poddać), czy to nie byłoby dobrze gdyby każdy (kto chce) mógł zobaczyć jak wygląda operacja, proces gojenia i efekt?

Nie, nie byłoby dobrze. To jest ogólnodostępny wątek, który może czytać każdy. Z dzieckiem z podstawówki czy gimnazjum włącznie. Gdyby to było w zamkniętej przestrzeni, do której mają dostęp wyłącznie pełnoletni użytkownicy, to może, ewentualnie. Ale było tutaj i, co gorsza, było nieoznaczone. Nie chcę ponosić odpowiedzialności za czyjąś ewentualną traumę.

wendigo napisał/a:
Ale czy nie wystarczyłoby odpowiednie (nie wiem, czerwone, pogrubione i wielkimi literami) ostrzeżenie, że to drastyczne zdjęcia?

Nie, bo dużo ludzi klika w takie rzeczy tylko po to, żeby się przekonać, czy faktycznie wcale nie chcą tego widzieć. A odzobaczyć czegoś się nie da.
_________________
Przewodnik po tranzycji. Psychologiczne co i jak

Poradnik prawny - ustalenie płci z art. 189 Kpc.
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2016-01-21, 02:38   

To prawda Ryu, że ostrzeżenia nikogo ciekawskiego nie powstrzymają, ale chyba właśnie zdejmują z administratorów strony odpowiedzialność (chociaż tak czy inaczej admini nie odpowiadają za treści wrzucane przez użytkowników). Bo kompletnie obronić przed takimi widokami nikogo (kto chce je zobaczyć) się nie da - dziecko może wszystko wpisać w google i tam nie ma innej weryfikacji jak tylko kliknięcie potwierdzenia - czy jest jakiś powód, dla którego forum musi mieć te zasady jeszcze bardziej zaostrzone?
Pytam bez złośliwości itp., po prostu naprawdę nie rozumiem Waszej decyzji.
Nie obronisz ludzi przed ich własną ciekawością, nigdy, za to możesz utrudnić dostęp zainteresowanym do pewnych materiałów, które mogłyby być dla nich pomocne.
_________________
 
 
salamandra
użytkownik
Jaśnie Panienka


Tożsamość płciowa: k
Punktów: 68
Posty: 791
Wysłany: 2016-01-21, 07:42   

@Nunumu - dzięki za odpowiedź, <cmok> podniosła mnie na duchu, bo szczerze mówiąc lekko odchorowałam to, co zobaczyłam.

@Ryu, Wendigo - przyznam, że te zdjęcia odcisnęły się na mojej psychice i podejrzewam, że główny problem polega na tym, że te fotki były losowe jak kwejk, zaczynało się od niezłych wyników (akurat fakt, ze to porno nie miało dla mnie żadnego znaczenia), a potem był mix z nieopisanych, niewytłumaczonych zdjęć (chyba) wyników tuż po operacji, nie wniosło to nic edukacyjnego, bo nie wynikała z nich żadna wiedza. trudno mi się było domyślić czy to są normalne wyniki, powikłania, ile czasu po operacji itd. uważam, że informacyjny temat ze zdjęciami wyników powinien się gdzieś znaleźć, ale zdjęcia powinny mieć pełny opis, a najlepiej kontynuację od operacji do wygojenia. ja w tym poście wyczytałam coś takiego: "pipka będzie wyglądać tak: w pełni sprawna i dobrze wyglądająca, lub jakby ci ktoś petardę włożył w gacie, lub jakby ci bulterier krocze rozszarpał i generalnie szanse na normalność są niewielkie.", co mnie przeraziło, bo ciężko mi wydać tyle kasy na normalność, która ma szanse jak rzut monetą...
_________________
Całuski!
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=L9p8LXD5UDs
 
 
Ryu
użytkownik
pangender


Preferowany zaimek: on
Punktów: 14
Posty: 1411
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-01-21, 08:55   

wendigo napisał/a:
To prawda Ryu, że ostrzeżenia nikogo ciekawskiego nie powstrzymają, ale chyba właśnie zdejmują z administratorów strony odpowiedzialność (chociaż tak czy inaczej admini nie odpowiadają za treści wrzucane przez użytkowników).

Admini nie odpowiadają prawnie, choć i to nie jest takie proste. Natomiast jest jeszcze odpowiedzialność moralna. Jako admini i moderatorzy jesteśmy odpowiedzialni za treść tego forum - za atmosferę tutaj, za to, jak prowadzone są dyskusje, kto przychodzi do miejsca, którym się opiekujemy i co na forum zostaje jako przez nas zaakceptowane. Wystarczy jedna straumatyzowana użytkowniczka, żeby to było czymś złym :( Niestety nie jesteśmy w stanie reagować w ciągu sekundy od zamieszczenia takich treści.

wendigo napisał/a:
dziecko może wszystko wpisać w google i tam nie ma innej weryfikacji jak tylko kliknięcie potwierdzenia - czy jest jakiś powód, dla którego forum musi mieć te zasady jeszcze bardziej zaostrzone?

Tak. To że my, w przeciwieństwie do wyświetlających randomowe treści Googli, możemy wprowadzić takie zasady i przestrzegać ich dla dobra salamandry oraz innych osób, które nie spodziewają się, że podczas normalnego przeglądania forum nagle trafią na rzeczy, które będą stały przed ich oczami.

Salamandro, bardzo mi przykro, że nie zdążyliśmy przed Tobą :( Dzięki, że się podzieliłaś wskazówkami jak to powinno wyglądać. A jak się teraz czujesz?
_________________
Przewodnik po tranzycji. Psychologiczne co i jak

Poradnik prawny - ustalenie płci z art. 189 Kpc.
 
 
salamandra
użytkownik
Jaśnie Panienka


Tożsamość płciowa: k
Punktów: 68
Posty: 791
Wysłany: 2016-01-21, 13:23   

Na stałe mnie to nie uszkodziło, już doszłam do siebie. Jestem zaskoczona tym jaka ze mnie miękka klucha. Co się stało, to się nie odstanie. Nie ma powodu by drążyć temat (mojego samopoczucia), wypowiedzi różnych osób podniosły mnie na duchu... ale dzięki za troskę.
_________________
Całuski!
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=L9p8LXD5UDs
 
 
Judyta
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-21, 13:55   

Gorąca prośba o niedyskredytowanie w czambuł jakości operacji u profesora Krajki i jego następców w Klinice Urologii gdańskiego UCK.

Poza sobą zetknęłam się w realu z trzema dziewczynami, które trafiły tu na srs. W dwóch przypadkach były potrzebne poprawki. Jedna - drobniejsza sprawa - plastyka warg sromowych - delikwentka była wyjątkowo chuda, wręcz anorektycznie. co prawdopodobnie rzutowało na skąpość materiału skórnego do wykorzystania. Drugi przypadek - poważniejsze powikłania z gojeniem się ran pooperacyjnych. Odwrotnie niż u chudziny - był nadmiar tkanki tłuszczowej, co nigdy nie jest korzystne przy krojeniu. Ostatecznie bodajże dwa lata po wykonaniu kanału pochwy ze skóry penisa, trafiła na operację zamiany tejże na wyściełaną odcinkiem jelita.

Najwięcej histerycznego szumu wokół jakości operacji w Polsce robią niestety mniej lub więcej niezrównoważone psychicznie osoby. W annałach gdańskiej kliniki zapisała się pacjentka m/k, która podcięła sobie żyły w sali chorych. Uważam, że najpiękniej i najbardziej funkcjonalnie ukształtowany "bóbr" nie pomoże, jeśli reszta ciała pozostawia sporo do życzenia w zakresie feminizacji.
 
 
nunumu
użytkownik
płomyczek

Tożsamość płciowa: ag
Kim jesteś: cis
Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 9
Posty: 953
Wysłany: 2016-01-21, 14:13   

Cytat:
Uważam, że najpiękniej i najbardziej funkcjonalnie ukształtowany "bóbr" nie pomoże, jeśli reszta ciała pozostawia sporo do życzenia w zakresie feminizacji.

Jeżeli ktoś jest transseksualny to pomoże. Jednym z lepszych pytań przed SRS według mnie jest pytanie przedstawione tak: cała reszta ciała zostaje taka jak jest teraz, zrobimy jedynie SRS - idziesz w to czy nie? ;)

Nie trzeba wyglądać cudownie żeby cieszyć się, że zmieniło się w końcu płeć.
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2016-01-21, 15:27   

@salamandra
Dziękuję za wyjaśnienie, teraz już bardziej rozumiem. Chociaż mnie się wydaje, że tam 99% to były dobre wyniki (no że w pewnym momencie krwawe... może się tak zdarzyć ale to nie znaczy, że efekt będzie zły).
_________________
 
 
nunumu
użytkownik
płomyczek

Tożsamość płciowa: ag
Kim jesteś: cis
Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 9
Posty: 953
Wysłany: 2016-01-21, 15:46   

Cytat:
Chociaż mnie się wydaje, że tam 99% to były dobre wyniki (no że w pewnym momencie krwawe... może się tak zdarzyć ale to nie znaczy, że efekt będzie zły).

Zależy o których zdjęciach piszemy. Bez odniesienia do konkretów trudno coś powiedzieć. W tym co zalinkowała Arisu były:
- przerobione photoshopem i pomalowane pornograficzne fotki reklamujące Supporna
- zdjęcia SRS po operacji z komplikacjami, dodatkowym poborem skóry z ud itd.
- zdjęcia zepsutych SRSów
 
 
salamandra
użytkownik
Jaśnie Panienka


Tożsamość płciowa: k
Punktów: 68
Posty: 791
Wysłany: 2016-01-21, 17:04   

W tym rzecz, informacja w stylu "tydzień po operacji, wyniki normalne" itd zapobiegły by blędnemu odbiorowi, warto wiedzieć jakie komplikacje mogą wystąpić, jak często się to zdarza, jak je rozpoznać i jak można sobie z nimi poradzić, ale te zdjęcia wprowadzały tylko dezorientację.

Cytat:
Uważam, że najpiękniej i najbardziej funkcjonalnie ukształtowany "bóbr" nie pomoże, jeśli reszta ciała pozostawia sporo do życzenia w zakresie feminizacji.

Uważam, że nawet passing 100% i najnaturalniejsza słodka pipka na świecie nie uczyni z transetki samicy, ale może ułatwić normalne życie. Tak samo sam udany srs. Każda część feminizacji powinna być wykonana na tyle procent na ile się da, ten temat dotyczy aspektu srs, twoja uwaga wydaje mi się co najmniej niemerytoryczna. Ja na przykład mam chłopaka, czekamy na normalne współżycie to już cztery lata i jeszcze sobie poczekamy, a sądzę, że nie jest on ze mną z racji na wygląd, bo zaczęliśmy być razem na długo przed hrt. czy jeśli np. nie mam passingu znaczy że nie powinnam się przejmować czy srs się uda? Strasznie powierzchowne...

Nie rozumiem tego poziomowania ludzi - ona jest ładna, to może być sobą, a ona jest brzydka, więc ma zostać facetem. - to jest (według mnie) podstawa niechęci społeczeństwa do transetek, bo są stereotypowo uważane za brzydkie. Spalić bestię frankensteina! Brzydki=zły... Poważnie, nie pojmuję skąd w ludziach tyle (wewnętrznej) brzydoty...
_________________
Całuski!
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=L9p8LXD5UDs
 
 
Judyta
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-21, 18:20   

salamandra napisał/a:
/.../ Strasznie powierzchowne...
Nie rozumiem tego poziomowania ludzi - ona jest ładna, to może być sobą, a ona jest brzydka, więc ma zostać facetem. - to jest (według mnie) podstawa niechęci społeczeństwa do transetek, bo są stereotypowo uważane za brzydkie. Spalić bestię frankensteina! Brzydki=zły... Poważnie, nie pojmuję skąd w ludziach tyle (wewnętrznej) brzydoty...


Przecież nie ukrywam, że jestem najgorszą na tym forum transfobką ;-) . A już naj, naj, najgorsze fobie katalizuje we mnie połączenie mitomanii w zakresie autopostrzegania siebie z oczekiwaniem od społeczeństwa, że musi nas zaakceptować bezwarunkowo i że my tu dajemy definicje kobiecości i męskości odtąd, a kto za nimi nie nadąża - ten beton, konserwa, zacofany ćwok z ciemnogrodu.
Mnie naprawdę nie interesuje, kto, co będzie miał w majtkach. Sygnalizuje tylko, że nabycie w zagranicznej turystyce medycznej waginy za 45 tys. plus przelot, lub 60 tys. może okazać się tyleż warte, co krajowa, pogardzana z niemerytorycznych przesłanek "taniocha" za 15 tys. u Piaskowskiego, jeśli ciągle na ulicy będą walili do nas - per pan.
[Pozwalasz sobie na zbyt dużo. Obgadywanie kogokolwiek w ten sposób jest mocno nie w porządku. /Lagertha]
Ostatnio zmieniony przez 2016-01-21, 18:25, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Judyta
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-21, 18:40   

Cytat:
Pozwalasz sobie na zbyt dużo. Obgadywanie kogokolwiek w ten sposób jest mocno nie w porządku.


Tu był zakwestionowany fragment, który wycięła Lagertha: Przerobiłam go w następujący sposób, żeby osoba, o której piszę pozostała anonimowa, choć uważam, że w pierwotnej wersji mojej wypowiedzi - również pies z kotem domyśliliby się o kogo może chodzić.

Załóżmy - z dużą dozą prawdopodobieństwa - że miałam okazję poznać panią x - dziewczynę m/k, która przyjechała na srs do Gdańska.

Załóżmy też, że ze spotkania z nią, najbardziej zapamiętałam doprowadzający do mdłości smród skarpet w izolatce, do której ją przydzielono w starym szpitalu przy Kieturakisa na dolnym mieście (gdzie do 2004 funkcjonowała Klinika Urologii) i widok nonszalanckiego - "luzerskiego" leżenia w spodniach i bluzce na pościeli na drugi dzień po wpisie na oddział, bo - prawie jak Jaś Fasola - zabrała w kilkuset kilometrową podróż tylko malutki, skórzany plecaczek, do którego nie zmieściła się już piżama i zmiana bielizny. Odpowiedzcie sobie sami, czy taka "węchowa trauma" nie może zmienić optyki, choćby nie wiem jak mocno solidaryzowało się ze środowiskiem trans. Czyli to ja jestem brzydka, płytka wewnętrznie estetka, a nie "kobieto-podobny" brudas, nie krępujący się własnych wydzielin przed otoczeniem?
 
 
nunumu
użytkownik
płomyczek

Tożsamość płciowa: ag
Kim jesteś: cis
Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 9
Posty: 953
Wysłany: 2016-01-21, 18:46   

Cytat:
Sygnalizuje tylko, że nabycie w zagranicznej turystyce medycznej waginy za 45 tys. plus przelot, lub 60 tys. może okazać się tyleż warte, co krajowa, pogardzana z niemerytorycznych przesłanek "taniocha" za 15 tys. u Piaskowskiego, jeśli ciągle na ulicy będą walili do nas - per pan.

Taaaak? Nie sądzę. Przede wszystkim z uwagi na ryzyko powikłań. Sama wspomniałaś że 2 z 3 dziewczyn z którymi się spotkałaś wymagało poprawki SRS. Dla mnie samo to wystarczyłoby, żeby dopłacić 30 tys i mieć spokój raz, a dobrze.

Poza tym - poziom opieki medycznej. To, co usłyszałam o tym jak się traktuje pacjentki TS w Gdańsku spowodowało takie a nie inne wyobrażenie o polskich szpitalach, które tak bardzo oburzyły Ryu i Wendigo. ;) Za to, żeby mnie pielęgniarka obrażała w czasie mycia nie będę płaciła 15 tys. choćby cień szacunku i godności miał kosztować 30k więcej.
 
 
Judyta
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-21, 18:49   

nunumu napisał/a:
Poza tym - poziom opieki medycznej. To, co usłyszałam o tym jak się traktuje pacjentki TS w Gdańsku spowodowało takie a nie inne wyobrażenie o polskich szpitalach, które tak bardzo oburzyły Ryu i Wendigo. ;)


Ale ja właśnie o tym piszę - do tego piję. To jest sedno sprawy. Uważam, że te złe opinie urabiają gdańskiej klinice takie osoby, jak opisana powyżej przeze mnie. Sama na miejscu jednej, czy drugiej pielęgniarki nie wytrzymałabym i zrobiłabym przysłowiowy wiatrak z kimś mającym higienę w nosie.
 
 
nunumu
użytkownik
płomyczek

Tożsamość płciowa: ag
Kim jesteś: cis
Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 9
Posty: 953
Wysłany: 2016-01-21, 18:52   

Jakoś moja znajoma która to mówiła nie jest chorą psychicznie idiotką tylko zwykłą 20-kilku letnią interseksualistką z mężem i stabilną rodziną. ;-)
Ostatnio zmieniony przez nunumu 2016-01-21, 19:10, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Judyta
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-21, 19:01   

No widzisz, a ja miałam idyllę na styku z personelem średniego szczebla i lekarzami. Wręcz żal mi było opuszczać korytarzy kliniki, tak się zaaklimatyzowałam, polubiłam rozmowy z pacjentkami i całą szpitalną rutynę codziennych procedur. Moim lekarzem był dr Lauer - zięć Krajki - fantastyczny, dowcipny facet. Pracuje tam - zapewne do dziś - przeuroczy salowy - pan Walerek, który mieszka w Kolbudach koło Gdańska i ma małe gospodarstwo z drobiem, dla którego zbiera resztki ze stołów.
To jest kwestia osobowości, nastawienia. Neurotyczne osoby zawsze będą miały trudności w komunikacji międzyludzkiej. Nic patologicznego tam się nie działo za mojego pobytu, a także moich znajomych.
 
 
nunumu
użytkownik
płomyczek

Tożsamość płciowa: ag
Kim jesteś: cis
Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 9
Posty: 953
Wysłany: 2016-01-21, 19:23   

Widzisz, i to jest chyba różnica cywilizacyjna. Inna bliska mi osoba relacjonowała mi pobyt w psychiatryku, gdzie spotkała schizofrenika który miał problem z higieną, podobnie do dziewczyny wspomnianej przez ciebie w jednym z postów, do której odniosłaś się z pogardą. I, w Cywilizacji, dla personelu szpitala, taka osoba jest chora psychicznie, i nie może się umyć, więc trzeba jej pomóc. W Polsce, taka osoba jest [terefere] i nie chce się umyć, więc trzeba ją zgnoić. I tak też był ów pacjent traktowany w polskim psychiatryku przez niekompetentny personel.

W szpitalu, w którym leżałam, nie natrafiłam na nic nieprzychylnego, nawet mimo bardzo krępującej sytuacji która zdarzyła mi się w związku ze znieczuleniem; starali się nastawiać do mnie z sympatią. Pisałam zresztą na forum jak duży mam dyskomfort ze swoim ciałem - i oni to uwzględniali, w każdej sytuacji starali się minimalizować mój dyskomfort. Dbali o dobry nastrój, o to, żebym dostała tyle leków przeciwbólowych ile potrzebowałam. Połowa pielęgniarek i pewnie duża część lekarzy to byli muzułmanie, ale nie dostałam nawet krzywego spojrzenia z ich strony, czego nie wiem, czy mogłabym się spodziewać w katolandzie. Wielokrotnie przysyłali do mnie doskonale znającą angielski panią, która upewniała się, że mam wszystko czego potrzebuję. Nie wyobrażam sobie, że w przypadku niezadowolenia spławiliby mnie z etykietką neurotyczki która sobie wymyśla i ma trudności w komunikacji międzyludzkiej. Czy mogłabym być tego pewna w Gdańsku? Cóż, relacje które do mnie docierają są sprzeczne.
 
 
Judyta
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-21, 19:47   

Dobrze że choć przyznałaś, że masz sprzeczne relacje. Ja nie jestem rzecznikiem, ani naganiaczem gdańskiej kliniki. Myślę, że urolodzy, obojętne, czy trafi do nich kolejna m/k, czy nie - świetnie sobie poradzą.

Za swoją operację zapłaciłam w grudniu 2005 przelewem na konto dr. D 6950 PLN. Nie mam pojęcia, ile zostało prowizji - doli u niego, a ile dostał Krajka i zespół. Taka kwota w tamtym czasie i tak była znacząca w moim budżecie. Nie było absolutnie mowy o tym, żeby dostać skierowanie do Gdańska z pominięciem D.
Słyszałam w tamtym czasie, że można było alternatywnie zoperować się w Belgradzie u nieżyjącego już prof. Savy Perovica, oczywiście nieco drożej niż w Polsce. O dalekiej Tajlandii - nie miałam bladego pojęcia, nie interesowałam się nią.

Nowy organ - kiedy pierwszy raz pozwolono, czy właściwie zmuszono, żebym się mu odważniej przyjrzała w lusterku - wyglądał jak rozjechana żaba. I to jest naturalne, że trzeba trochę czasu, żeby opuchlizna zeszła, czy żeby wróciło w pełni czucie. Przez kilka miesięcy miałam niesympatyczne uczucie mrowienia - szczególnie w prawej pachwinie. Poprzecinane nerwy musiały odtworzyć dawną mapę.
 
 
salamandra
użytkownik
Jaśnie Panienka


Tożsamość płciowa: k
Punktów: 68
Posty: 791
Wysłany: 2016-01-21, 20:31   

Widziałam zdjęcie gdańskiej neowaginy z niebieskiego, pod względem wyglądu nie mam zastrzeżeń, ale technika tajska pozwala na uzyskanie głębszej pochwy, z kolei technika polska ogranicza głębokość waginy od długości penisa, o ile się nie mylę. Nie jestem pewna tej informacji, bo to było dawno temu, ale wydaje mi się, że czytałam na jakimś amerykańskim forum, że amerykańscy lekarze też nie uzyskują takich głębokości jak suporn i chett.
_________________
Całuski!
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=L9p8LXD5UDs
Ostatnio zmieniony przez salamandra 2016-01-21, 20:32, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
nunumu
użytkownik
płomyczek

Tożsamość płciowa: ag
Kim jesteś: cis
Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 9
Posty: 953
Wysłany: 2016-01-21, 21:04   

Cytat:
wydaje mi się, że czytałam na jakimś amerykańskim forum, że amerykańscy lekarze też nie uzyskują takich głębokości jak suporn i chett

Na ile rozumiem na ten moment, choć dokładnie tych danych nie potwierdziłam, to przy technice penile inversion, prawdopodobnie także gdańskiej, typowa głębokość pochwy to od 10 do 13 cm - czyli mniej więcej trochę krócej niż przeciętny penis.

W przypadku drów Supporna i Chettawuta głębokość 6" (15.24 cm) jest gwarantowana, a zwykle da się uzyskać więcej, bez względu na rozmiar penisa przed operacją. Ale uczulam na jedną rzecz - szerokość. Nasza kultura kładzie ogólnie duży nacisk na długość penisa jako wyznacznik jego wielkości, podczas gdy w praktyce bardzo ważnym parametrem przy współżyciu jest także jego grubość. I tutaj sprawa jest ważna, bo nawet jeżeli mk nie będzie miała problemu z długością, wciąż może mieć kłopoty ze współżyciem trudniejsze do rozwiązania niż parę cm głębokości które często da się rozwiązać odpowiednią pozycją seksualną. Przy wyborze chirurga zorientujcie się więc, jak wygląda sprawa z szerokością pochwy pooperacyjnej i czy możliwa do zagwarantowania jest dla was satysfakcjonująca.
 
 
Maria_G
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Posty: 45
Wysłany: 2016-01-21, 22:30   

Mam problem tutaj. Moja żona wyraziła zgodę na operację. Ale te informacje o głębokości, o tym, jak to wygląda, rozpoczyna wyrzuty.
"Co wy dziewczyny myślyte, ja nigdy nie patrze na to miejsce, to nie jest dla mnie ważne, ale to jest bardzo ważne dla was wszystkich. Dlaczego?"
"Obiecałeś, że nie będziesz myśleć o seksie z mężczyznami. Ale ty martwe się o głębokości..."
Skomplikowana sprawa
 
 
Gabi
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-21, 23:56   

Nie chcę się za bardzo wymądrzać ale jeśli chodzi o głębokość KOBIECEJ pochwy to jest przeciętnie od 7 do 10 cm w stanie spoczynku przy czym podczas podniecenia potrafi osiągnąć do 15 cm głębokości więc przestańcie przesadzać że pochwa to ma być studnia.
 
 
Judyta
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-21, 23:58   

Gabi napisał/a:
/.../ więc przestańcie przesadzać że pochwa to ma być studnia.


A bo wiesz, one wszystkie chcą powychodzić za mąż za murzynów. ;-)
 
 
Gabi
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-22, 00:12   

Powiem tak szczerze bezstronnie gdyby mi ktoś zagwarantował, że po srs bedę mogła normalnie funkcjonować, mam na myśli brak bólów ciągnięć czy innego dyskomfortu na przykład podczas oddawania moczu, w dodatku nie była by martwą na dotyk tkanką to wolałabym przejść zabieg w kraju z trzech powodów. Po pierwsze taniej, po drugie na miejscu bez tułania się po świecie i narażania, że ktoś dorzuci ci do bagażu białą torebeczkę i utkniesz tam na wiele, wiele lat. a po trzecie nie mam bariery językowej bo nie ma nic gorszego jak dwóch obcokrajowców dogadujących się w trzech językach i w każdym po troszeczkę.
 
 
Belial
użytkownik
Chaos


Preferowany zaimek: on
Punktów: 3
Posty: 965
Wysłany: 2016-01-22, 00:42   

Gabi napisał/a:
Po pierwsze taniej, po drugie na miejscu bez tułania się po świecie i narażania, że ktoś dorzuci ci do bagażu białą torebeczkę i utkniesz tam na wiele, wiele lat. a po trzecie nie mam bariery językowej bo nie ma nic gorszego jak dwóch obcokrajowców dogadujących się w trzech językach i w każdym po troszeczkę.


Biorąc pod uwagę mój pobyt w azjatyckim i polskim szpitalu, wolę niby ten azjatycki 3-cio światowy. Jakie tułanie się po świecie? To pilnuj bagażu, by nie było białych torebeczek. Bariery językowe są w twojej głowie. Nie bardzo ogarniam tych "obcokrajowców" i gadanie w 3 językach po troszeczku. Coś ci się plącze.
_________________
Male inside, human outside.
 
 
Ryu
użytkownik
pangender


Preferowany zaimek: on
Punktów: 14
Posty: 1411
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-01-22, 01:20   

Wyciąłem większość offtopów i personalnych nawalanek. Zaraz rozdam ostrzeżenia dla uczestników, muszę tylko zobaczyć, kto już je otrzymał, żeby nie powielać.
Proszę rozmawiać merytorycznie albo wcale - to ważny wątek i powinien zawierać konstruktywne informacje. Tymczasem w ferworze bitwy na poduszki zgubił się zupełnie wpis Marii_G.
_________________
Przewodnik po tranzycji. Psychologiczne co i jak

Poradnik prawny - ustalenie płci z art. 189 Kpc.
 
 
Emu
użytkownik
zewsząd i znikąd

Posty: 271
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-01-22, 09:55   

Zdjęć nie sprawdzałam - nie lubię się straszyć i mam zasadę nie klikać na potencjalnie drastyczne materiały. Ale napiszę Wam tak szczerze... choć już parę razy przy takiej szczerości mi zarzucano rzeczy w stylu: jak ja muszę nienawidzić ludzi i ludzkiego ciała... Nie, nie odczuwam żadnej nienawiści, ale szczerze przyznaję: uważam, że narządy płciowe - i żeńskie, i męskie - zawsze są brzydkie. No niestety, to nie jest ładna część ciała taka jak np. twarz czy ręce. Ja po prostu wolę piękno ubranych ciał...

Zaś co do samych wyników SRS: zapewne jeszcze lepiej ode mnie o tym wiecie, ale uczulam na to, że wygląd to jedno, a funkcjonalność i ogólny komfort to co innego. Ja oczywiście nie oglądałam - ani nie mam ochoty, ani bym o coś takiego nie zapytała (choć znam transkę, która chce się zoperować i zapytała inną, czy dałaby jej zobaczyć efekt ;) ), ale znam przypadek, w którym efekt kosmetyczny jest podobno naprawdę w porządku - za to jeśli chodzi o funkcjonalność, to istnieje tak zasadnicza wada jak problemy z trzymaniem moczu. "Po Gdańsku" podobno nierzadkie... Na pewno i w Gdańsku da się czasem osiągnąć i wiarygodny wygląd, i dobrą funkcjonalność, ale perspektywa ciągłych problemów z cewką moczową jest raczej niefajna...
 
 
Judyta
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-22, 11:16   

Emu napisał/a:
/.../ to istnieje tak zasadnicza wada jak problemy z trzymaniem moczu. "Po Gdańsku" podobno nierzadkie... Na pewno i w Gdańsku da się czasem osiągnąć i wiarygodny wygląd, i dobrą funkcjonalność, ale perspektywa ciągłych problemów z cewką moczową jest raczej niefajna...


Jak mi wyciągnięto cewnik w szpitalu - bodajże na 8. dzień po operacji, tak do tej pory - czyli 10 lat nigdy nie miałam problemu z prawidłowym oddawaniem i trzymaniem moczu. Musielibyście uzyskać wiarygodne dane z samego oddziału Uro, kto na jaką poprawkę/konsultację wracał.
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2016-01-22, 16:07   

Gabi napisał/a:
Nie chcę się za bardzo wymądrzać ale jeśli chodzi o głębokość KOBIECEJ pochwy to jest przeciętnie od 7 do 10 cm w stanie spoczynku przy czym podczas podniecenia potrafi osiągnąć do 15 cm głębokości więc przestańcie przesadzać że pochwa to ma być studnia.

Tak tylko widzisz... tu właśnie chyba chodzi o tą zdolność rozciągania się - pochwa ciski ma taką zdolność (ja nawet słyszałem, że "w stanie spoczynku" ma 5cm i potrafi rozciągnąć się pięciokrotnie - czyli do 25cm, zapewne z tym rozciąganiem się coś jest na rzeczy, skoro jest jeszcze fisting i też się da...), natomiast pochwa po SRS przypuszczam że aż takich zdolności nie ma, dlatego tak ważne jest by była nieco większa też "w stanie spoczynku". Jeśli się mylę, niech ktoś mnie poprawi, ale mnie się to wydaje logiczne.

Gabi napisał/a:
po drugie na miejscu bez tułania się po świecie i narażania, że ktoś dorzuci ci do bagażu białą torebeczkę

Na lotnisku za niewielką opłatą możesz dać sobie zafoliować bagaż - chyba na taką wycieczkę bym sobie tą usługę zafundował.

Gabi napisał/a:
a po trzecie nie mam bariery językowej bo nie ma nic gorszego jak dwóch obcokrajowców dogadujących się w trzech językach i w każdym po troszeczkę.

To nie jest takie straszne jak się wydaje, ja nie czułem żadnych problemów w Belgradzie, a wierz mi, angielski nie jest moim najmocniejszym językiem obcym ;) To nie jest takie straszne jak się wydaje.
_________________
 
 
nunumu
użytkownik
płomyczek

Tożsamość płciowa: ag
Kim jesteś: cis
Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 9
Posty: 953
Wysłany: 2016-01-22, 18:16   

jest dokładnie tak jak pisze Wendigo
 
 
Gabi
[Usunięty]

Wysłany: 2016-01-22, 19:03   

Cóż nie ośmielę się spierać.
 
 
agata84
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Posty: 1
Wysłany: 2016-06-23, 20:56   

któś zna opinie kliniki w bangkoku PAI Peecha aesthetic institute?? godna zaufania? ma się podjąć SRS i z ulgą bym się dowiedziała że nie jestem jedna jedyna która zna tą klinikę.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,19 sekundy. Zapytań do SQL: 16