[autumn]

Polecam poczytac. Dobre i wiele z tego (prawie wszystko) pokrywa sie z moimi doswiadczeniami. Wlasciwie dla mnie to malo odkrywcze bo wiele angielskojezycznych portali juz o tym pisalo.

http://codziennikfeminist...nawisci-kobiet/

[Gabi]

Nooo...no, Ci powiem, że...nic z tego nie rozumiem :-P

[DeadSally]

Ja rozumiem doskonale. Słyszałam to wielokrotnie w stosunku do mnie i cisek. Właściwie to homofobie, transfobię i mizoginię uznaję za normę w polskim środowisku gejowskim.

Ja rozumiem doskonale. Słyszałam to wielokrotnie w stosunku do mnie i cisek. Właściwie to homofobie, transfobię i mizoginię uznaję za normę w polskim środowisku gejowskim.

[lexel]

Więc zapytanie o to co mam w majtkach to mizoginia? Wobec facetów jak pada to samo pytanie to też?

[Armand]

"Fetysz dresa" made my day...

[DeadSally]

[terrence]

100% prawdy, niestety
na fellow widać to doskonale

[IzaIzulka]

Tak jak wszędzie. Są normalni geje bez uprzedzeń, na luzie, z dystansem do siebie i do świata oraz tacy opisani w artykule. W środowisku ts też można znaleźć podziały, a nawet spotkać się transfobią.

[Gabi]

A ja to ujmę inaczej. Są normalni ludzie i są cwaniaczki. I bez znaczenia czy chodzi o płeć, zawód, rasę, wyznanie czy cokolwiek innego.

[wendigo]

[terrence]

Wendigo, fellow jest przeznaczone także dla osób trans, i rubryczka ta bynajmniej nie jest przeznaczona dla km A jeśli nie widzisz że drag queens to skondensowana gejowska mizoginia...współczuję krótkowzroczności. Btw nie wiem jak prowadzisz to swoje fellow skoro nie widziałeś fetyszu dresa, LOL.

A obrzydzenie względem siebie u km nie da się porównać do obrzydzenia względem innych. Obrzydzenie ludzkim ciałem NIE JEST normalne, orientacja to żadne "usprawiedliwienie"

[autumn]

Nie chodzi oto, ze sa geje tacy, a tacy. Ze jedni dobzi, a drudzy zli. Jakie to jest irytujace, powstaje tekst o problemie w jakiejs grupie i zachwile jest: NOT ALL ... ! (w 3 kropki wstaw cokolwiek cis, men, gay)

Oczywiscie, ze nikt nie twierdzi, ze kazdy gej wykazuje wspomniane patologie. Tak samo jak sie pisze o seksizmie i szowinizmie mezczyzn, nikt nie twierdzi, ze to dotyczy ich wszystkich. Chodzi o okreslenie, ze istenieje jakis problem, glebszy, strukturalny, ktory przejawia sie tak i tak. Spolecznosc gejowska, a sczezgolnie jej mainstreamowa forma jest silnie mizoginistyczna. To co jest opisane w artykule to nie sa wymyslone problemy czy wyrwane z kontekstu suytuacje. Mizogynia jest bardzo systematyczna, chociaz prawdopodobnie bardziej widoczna jest jednak femmefobia. Ktora swoja droga ma korzenie takie same jak mizogynia w tym srodowisku.

@Wendigo - artykul opisuje jaki jest zwykle stosunek tych gejow - najlepszych psiapsiolek - do kobiet. Przewaznie sa oni super kumpelami, ale tylko tych, ktore pasuja do etosu czyli ladnych i ultra kobiecych. Samemu narzucaja tez ten schemat.

"Eating Out 2" to komedia i jak kazdy produkt popkultury pokazuje w przystepnej formie, pewne schematy, ktore tkwia w danej grupie spolecznej. Tak samo jak regularne zwracanie posilku na widok genitaliow trans kobiet w filmach, czy inne klisze obecne w popkulturze.

Obrzydzenie do wlasnego ciala osoby z dysforia jest czyms innym niz obrzydzenie do organow jednej plci tylko dlatego, ze naleza do tejze plci. Ciekawe jest, ze wielu heterykow ma obrzydzenie do kobiecych organow rozrodczych rowniez, brzydzi ich jak kobieta za duzo sie nawilza i nie chca uprawiac seksu oralnego.

@lexel kobiece ciala sa traktowane jako produkt do konsumpcji, na kazdym kroku - okladki pism, media, codzienne zycie. Spoleczenstwo uwaza, ze ma prawo obejrzec, dotknac, skomentowac. Widac to rowniez kiedy np. kobieta, ktora jest politykiem lub specjalista jest pytana o sprawy wyglady i jej wyglad jest komentowany. Kiedy w tym samym czasie nikt nie czepia sie meskich odpowiednikow. Widzimy to w mediach, gdzie nikt nie komentuje jak wyglada polityk, a kazdy komentuje wyglad i aparycje polityczek. Kiedy jakis czas temu do wylotu na miedzynarodowa stacje kosmiczna przygotowal sie zespol to w czasie konferencji dziennikarze mezczyzn pytali o sprawy techniczne, a kobiety o sprawy wygladu. Kiedy kobieta zostaje zgwalcona kazdy rozwaza w co byla ubrana, kiedy faceta pobija, nikt o ciuchy nie pyta. Jest to rowniez widoczne na codzien, kiedy np. kobiety w biurach lub uslugach maja byc ladna ozdoba dla srodowiska obcasy, spodniczki, etc. W tej perspektywie pytanie trans laski ma podobne podstawy. Nasze ciala sa traktowane przez publike jako cos do zadawalania ich ego.

Oczywiscie w przypadku osob trans dochodzi fakt, ze osoby cis maja przeswiadczenie o tym, ze maja prawo ingerowac w nasza strefe prywatna i zadawac nam takie pytanie. A my jestesmy po to, aby zadowolic ich ciekawosc i poblazac ich zachciankom. To jest oczywiste i spotyka nie tylko trans kobiety.
Po prostu w przypadku trans kobiet dwa trendy sie nakladaja - stad np. duzo wieksza obsesja trans laskami, niz trans facetami. Chociaz tutaj czynnikow jest jeszcze wiecej.

[wendigo]

[terrence]

Serio o to pytasz? Nie widziales nawalu kolesi szukajacych "transetek"? Sporo z nich deklaruje sie jako homo. Kolesie bi tez bardzo czesto szukaja transetek/shemales/dziewczyn z penisem. Wlacz sobie filtr na bi i poprzegladaj profile. Dla dziewczyn nie planujacych srs to najbardziej odpowiednie miejsce.

[autumn]

[wendigo]

[autumn]

[DeadSally]

Wendigo, tak jak kilka osób na tym forum (jak na przykład Ryu...)"ślizga się po powierzchni" albo "puszcza płazem". Nie widzi, nie chce widzieć, nie wnika? Nie wiem.

Wendigo, tak jak kilka osób na tym forum (jak na przykład Ryu...)"ślizga się po powierzchni" albo "puszcza płazem". Nie widzi, nie chce widzieć, nie wnika? Nie wiem.

[Belial]

Sally, czego nie widzi i po czym sie slizga?

[DeadSally]

Belial, mizoginii w środowisku gejów... nienawiści do "przegiętych". obwieszczania z dumą że należy się do "heteroptycznych", "normalnych", "nie ciot".
ślizga się po wierzchu... tak jakby nie widział co faceci piszą na profilach, czym się chełpią. no też tak czasem robię podobnie przyznaję się ze wstydem. że np. nie można zadać komuś określonego pytania aby nie narażać się na przykrości czy coś w ten deseń

Belial, mizoginii w środowisku gejów... nienawiści do "przegiętych". obwieszczania z dumą że należy się do "heteroptycznych", "normalnych", "nie ciot".
ślizga się po wierzchu... tak jakby nie widział co faceci piszą na profilach, czym się chełpią. no też tak czasem robię podobnie przyznaję się ze wstydem. że np. nie można zadać komuś określonego pytania aby nie narażać się na przykrości czy coś w ten deseń

[wendigo]

[autumn]

Czy dla Ciebie meski swiat to swiat mizoginii i femefobii?


BTW. femefobia to tez ladny przyklad seksizmu i patriarchatu.

[DeadSally]

wendigo, Ależ ja rozumiem gust i preferencje. Widziałam kilka "normalnych" wpisów profilowych "że się lubi tylko męskich facetów". Wiesz, jest różnica "lubię męskich a nie kobiecych" a "cioty i lalusie - won". coś jak "wolę białych niż czarnych" a "nie chcę czarnuchów".
Wyższość ts/tv/tg - samo jakoś tak wychodzi...

wendigo, Ależ ja rozumiem gust i preferencje. Widziałam kilka "normalnych" wpisów profilowych "że się lubi tylko męskich facetów". Wiesz, jest różnica "lubię męskich a nie kobiecych" a "cioty i lalusie - won". coś jak "wolę białych niż czarnych" a "nie chcę czarnuchów".
Wyższość ts/tv/tg - samo jakoś tak wychodzi...

[wendigo]

[DeadSally]

[autumn]

[wendigo]

Ponieważ ja napisałem:

"Tylko ja tu tak trochę z Waszej strony... nie wiem, może to źle odbieram, ale czuję taką presję, że geje powinni jakoś nie wiem, interesować się kobietami? Albo że nie wolno im pozostać w tym stanie niechęci do kobiet? Dlaczego? Nie mogą mieć swojego męskiego świata, w którym kobiety są im co najmniej obojętne?"

do czego się w żaden sposób nie odniosłaś, tylko zadałaś mi pytanie:

"Czy dla Ciebie meski swiat to swiat mizoginii i femefobii?"

no to zadałem pytanie w inny sposób: czy geje powinni interesować się kobietami?
Nie chodzi mi nawet o zainteresowanie seksualne, tylko w ogóle.

[ElżbietaFromage]

[DeadSally]

[DeadSally]

tak ogólnie to określenie "zdrajca płci" jest u mnie w top3 inwektyw które usłyszałam od gejów. bardzo często to słyszałam i to chyba jakieś "stałe określenie".

tak ogólnie to określenie "zdrajca płci" jest u mnie w top3 inwektyw które usłyszałam od gejów. bardzo często to słyszałam i to chyba jakieś "stałe określenie".

[Gabi]

DeadSally, Nie wiem gdzie Ty łazisz, z kim się zadajesz i w ogóle po co? Ja mam taką zasadę, nie pcham się tam gdzie mnie nie chcą. Po co mam wysłuchiwać niemiłych epitetów? do niczego mi to nie potrzebne.

[salamandra]

Gabi, kiedyś chodziłam np. do gejowskich klubów, bo tam mogłam potańczyć i nie musiałam obawiać się o życie czy zdrowie. doznałam seksizmu ze strony zarówno kobiet jak i mężczyzn, ale przynajmniej nikt mi nie zrobił poważnej krzywdy i mogłam sobie potańczyć w ~spokoju.

[autumn]

[Gabi]

salamandra, No chyba, że tak.

[salamandra]

[wendigo]

[moonchild]

[wendigo]

To ci mizogini pewnie
(ale no właśnie, są i tacy)

[terrence]

[autumn]

[wendigo]

[autumn]

Ok. W ponizszym wywodzie kazde zalozenie: moga, musza, powinni zostaje przez ze mnie uzyte jako odzwierciedlenie spolecznych norm, a nie moich pogladow. Uzywam tych norm jako przykladow demonstrujacych co mam do przekazania. Dodatkowo w moim wywodzie skupiam sie tylko na patriarchacie, a nie calym kompleksowym zagadnieniu wszystkich mozliwych marginelizacji, przywilejow i dyskryminacji (od tego mamy pojecie kyriarchii)

Kobiecosc wiaze sie kulturowo z pewnym zbiorem postaw, zachowan i cech przypiswywanych kobietom. W spoleczenstwie seksistowskim i patriarchalnym kobieta powinna byc kobieca, a mezczyzna meski. W takim spoleczenstwie kobiecosc = kobieta, meskosc = mezczyzna.
Mizoginia to uprzedzenie wzgledem kobiet oraz przekonanie o ich nizszosci wzgledem mezczyzn.
Dla patriarchalnego i mizogynicznego spoleczenstwa skoro kobieta jest gorsza od mezczyzny, to kobiecosc jest gorsza od meskosci.
Pomijajac wszystkie codzienne przejawy seksizmu skupmy sie tylko na tych, ktore opieraja sie na mizoginii i wyzszosci meskosci nad kobiecoscia. Np. typowo sfeminizowane zawody uwazane sa za gorsze, stereotypowo kobiece cechy charakteru uwazane sa za ulomne (np. wrazliwosc), gdy meskie (np. dominacja) sa przewaznie pochwalane, meskie cechy wygladu uwazane sa za naturalne i rozsadne (tezyzna fizyczna), a kobiece za sztuczne i frywolne (malowanie, ubrania), itd. Dlatego kobieta, ktora zaczyna przentowac sie mesko lub przejawiac meskie cechy charakteru, dokonuje jakby awansu spolecznego. Oczywiscie seksistowskie otoczenie, moze probowac taka kobiete atakowac i probowac sprowadzic na pozycje, ktora jej przypisal patriarchat. Jednak w ogolnym rozrachunku kobiety meskie sa czesciej traktowane przez mezczyzn (a wiec, grupe posiadajaca najwieksza wladze w patriarchacie) za rowne, a kobiety kobiece za eksponaty. Widac to np. w tech industry, gdzie kobiece kobiety nie sa brane tak powaznie jak te wygladajace jak nerdowy. Dlatego kazde dziecko wie kim byla Thatcher, a nikogo nie uczy sie o Irenie Sendlerowej. Z drugiej strony mezczyzna prezentujacy kobiece cechy zachowania lub wygladu zostanie z miejsca zaatkowany. Dbanie o wyglad, okazywanie uczuc ("badz mezczyzna!" kierowane do chlopcow) czy obecnosc w kobiecych zawodach sa uznawane za degradacje. Dlatego kobiety moga chyodzic w spodniach i nie umalowane, a faceci nie moga sie malowc lub chodzic w sukienkach. Dlatego osoby z przypisana plcia zenska przy narodzinach moga bawic sie zamazywaniem granic plci i meskoscia i nie spotka ich taki ostracyzm, jak osoby z przypisana plcia meska przy narodzinach, gdy te zaczna podazac na spektrum plci spolecznej w druga strone i bawic sie z kobiecoscia. Dlatego spoleczenstwo gorzej traktuje trans laski, niz trans facetow. Trans mezczyzni swoimi dzialaniami awansuja w hierarchii spolecznej, a trans kobiety z wlasnej woli poddaja sie degradacji. Stad obsesja patriarchalnego spolecznestwa seksem gejowskim poniewaz zainteresowanie seksualne mezczyznami to cecha wedlug tegoz spoleczenstwa typowo kobieca, ponadto pasywnosc w seksie to cecha kobieca, a wiec mezczyzna przejawiajacy cechy kobiece musi byc napietnowany. Jak postaralam sie udowodnic wszystko to sa przjawy mizoginii. Nalezaloby teraz jakos okreslic przekonanie, ze kobiecosc jest zla, ulomna, gorsza od meskosci. Femmefobia jest tym slowem.

Jak wspomnialam grupy wypadajace poza nawias patriarchatu lub nawet te probujace go obalic tez popadaja w powielanie schematow tegoz: np. feministki drugiej fali atakujace kobiecosc. I wlasnie geje, ktorzy dyskryminuja femme mezczyzn w swoich szeregach. W tym ostatnim przypadku dochodzi tez pragnienie odciecia sie kobiecosci i wpasowania w lekko tylko zmodyfikowane normy patriarchalnego spoleczenstwa - ale o tym masz w tekscie.

A podobno nie masz czasu na sciany tekstu.

[wendigo]

[autumn]

[wendigo]

[nunumu]

Cytat:

Jednak fatfobia to bardziej rozbudowany temat, niz preferencja: to dowcipy, to shaming, to komentarze, to wlazenie ludziom w zycie z dobrymi radami, to chamskie odzywki, to obgadywanie.

Jestem zdania że walka z tzw. "fatfobią" nie bez przyczyny narodziła się w państwie w którym nawet skrajna otyłość jest czymś zupełnie normalnym i akceptowalnym - czyli w USA. W Japonii jakoś nikt na fatfobię nie narzeka a tam wszelka nadwaga jest uważana za po prostu odrażającą obrzydliwość, z którą ktoś nie powinien pokazywać się publicznie, a tak zwana "waga w normie" jest już delikatnie wyśmiewana wśród kobiet. Prawda, może trudna do zaakceptowania dla niektórych, jest taka, że współcześnie społeczeństwa Europy i Ameryki Północnej są najbardziej tolerancyjne dla wszelkiej nadawagi w swojej historii, oraz są jednymi z najbardziej tolerancyjnych pod tym względem społeczeństw na świecie (większa tolerancja jest być może tylko na wyspach na Pacyfiku). Fatfobię wymyśliły osoby otyłe które mają problem z ponoszeniem konsekwencji swojej choroby, i samo pojęcie oraz walka z fatfobią upowszechniły się właśnie w najbardziej otyłych społeczeństwach na Ziemi. Więcej, propagowanie często nieskutecznych diet i psychoterapii w leczeniu otyłości, przy ignorowaniu jednoczesnym jej przyczyn, czyli głównie nadmiernego spożycia cukru przez dzieci, jest bardzo na rękę biznesowi spożywczemu, i nikomu więcej poza nim. Amerykanie i inne otyłe nacje są traktowani przez klasy rządzące jak świnie w chlewie - niech się pasą, oni z tego mają zysk. I podobną tendencję widać w Polsce - gdy pani premier poprzedniego rządu próbowała podjąć jakieś konkretne kroki ku przeciwdziałaniu epidemii otyłości, zostało to odebrane właśnie jako fatfobia. Co ciekawe, większość osób walczących z fatfobią to osoby szczupłe - albo takie, które otyłe nigdy nie były, albo które jakimś cudem, czasowo lub na stałe, się z problemu wyleczyły; większość osób otyłych cierpi. I to cierpi w sposób, w jaki nie wypada, bo nieakceptacja własnego ciała jest passé.

[DeadSally]

odgrzebuję... http://proseksualna.pl/zd...ykam-femofobii/

odgrzebuję... http://proseksualna.pl/zd...ykam-femofobii/

[Armand]

Czyli wreszcie marketingowcy wymyślili, jak wyciągnąć kasę od mężczyzn. Zwykle to produkty dla kobiet były droższe, bo kobiety są skłonne zapłacić więcej pieniędzy, a facet zwykle wybiera to co tańsze. No ale teraz jak będzie miał do wyboru "męskie" waciki, a ludzie w Rossmannie będą patrzeć na ręce...

[wendigo]

[autumn]

Kurde chusteczki higieniczne i srajtasmy powinny byc bez zapachowe. Jak mnie to irytuje, ze trzeba sie nameczyc, aby to wszystko nie cuchnelo. Koszmar.

Tu popieram.

Swoja droga Bakoma robi swietne jogurty "For Men". Moim zdaniem najlepsze jakie maja w ofercie i zawsze mnie ciekawilo, czy bez tego "For Men" faceci by tego nie kupili? Bo co? Jogurt pedalski?

[Armand]

Mysle ze bez napisku "for men" Bakoma nie mialaby az takiej sprzedazy. A zapach chusteczek czy mydla do h. int. Bez przesady... To sie za chwile ulatnia. Poza tym w biedrze jest plyn o fajnym ziołowym zapachu, przypominajacym Baldessarini dla mezczyzn, a i znajda sie firmy ktore robia bezzapachowe dla alergikow.

[wendigo]

[turkusowa]

[mayachan31]

Przepytałam wszystkich homików jakich znam i wyszło na to, że odpowiedzi były podobne.

Nie chodzi o jakąś filozofie czy inne rzeczy tylko o wiarę że gdyby nie przegięci to środowisko heteronormatywne by lepiej traktowało środowisko gejowskie. Osoby przegięte bardzo zwracają na siebie uwagę, budują fałszywe stereotypy o gejach i co najgorsze wypowiadają się za całe środowisko gejowskie. Jak sądzą moi znajomi gdyby nie tacy przegięci to większość hetero dałaby im spokój.

[DeadSally]

mayachan31, naiwniacy...

mayachan31, naiwniacy...

[salamandra]

"ja nie mam nic przeciwko gejom, tylko żeby się tak nie obnosili ze swoją orientacją", a obnoszenie zaczyna się od trzymania się za ręce... mhm... xD

a podatki w Polsce nie mogą być niższe!

"nie jestem rasistą ale... wysłałbym wszystkich je*anych Allahów do gazu!"

syndrom sztokholmski się kłania.

"kiedy mnie nie bije to jest taki kochany, a poza tym rok temu próbował nie pić, ale on jest biedny, stracił pracę, załamał się, a ja bez niego też nie dałabym rady. i dzieci potrzebują męskiego wzorca..."

a homofobia jest naturalną obroną na ofensywę homo lobby, przegięte pedały atakują rodzinę! i dlatego normalni geje nie mogą być otwarcie sobą.

ciekawe czemu heterycy nie mają zjechanej opinii przez zjechanych heteryków :

muhaha!