[Mr. X]

Zacznę od tego że od 3 miesięcy miałem kontakt z seksuologiem na NFZ w swoim mieście,zapowiadało się to słabo no ale tak sobie naiwnie pomyślałem że jeśli mam myśli samobójcze,nie bardzo chce jeść i mam objawy długotrwałej depresji to dostane jakąś pomoc.W sumie całość poświęconego mi czasu to może z godzina/półtorej godziny.Dzisiaj dowiedziałem się że mam jechać do Łodzi na NFZ do dr.Aleksandry Robachy bo tylko lekarz z komisji jakieś tam może wystawić diagnozę transseksualizmu i jeśli pójdę prywatnie w Poznaniu to diagnoza będzie wbrew prawu O_o Na informacje że studiuje od 8 do 17 i mam same obowiązkowe laby i konwersatoria z idiotycznymi przerwami po 2 godziny,pani powiedziała że mam se wziąć urlop zdrowotny że mam przedstawić sytuacje rektorowi i dziekanatowi (kiedy w obecnym stanie psychicznym przedstawienie problemu lekarzowi rodzinnemu było problemem!!) Potem zasugerowała że to ile to wszystko razem zajmie zależy tylko ode mnie i zachowywała się tak że długie oczekiwanie będzie tylko moją winą.
I szczerze nie wiem co teraz robić ja naprawdę już sobie nie daje psychicznie rady a ta wizyta tylko pogorszyła moje samopoczucie bo jak będą niby psychologiem można zostawić kogoś kto myśli żeby się zabić samemu sobie i jeszcze go dobić że czekanie to wina mojego braku chęci.Na chwile obecną mam niecałe 4 tysiące zł (nie bardzo mam jak pracować więc na razie nie mogę zwiększyć tej kwoty) ale zaniepokoiło mnie to że powiedziała że każdy lekarz prywatny zrobi nielegalną diagnozę (w Poznaniu ponoć to dr Paulina Klonowska-Woźniak i dr Jerzy Więznowski) ,z drugiej strony wiem że dr.Robacha ma też prywatny gabinet więc na NFZ pewnie ma dość wąski zakres godzin (ale może się mylę)nawet nie wiem czy potrzebuje skierowania w Poznaniu było konieczne,a czas oczekiwania na pierwszą wizytę wyniósł 1,5 miesiąca.Nie wiem czy mam znowu próbować z NFZ,ciężko mi się skupić na czymś bo cały czas dręczy mnie fakt że marnuje czas że muszę coś szybko zrobić,rzutuje to też na moje studia których nie chce jednak porzucać,więc długie czekanie to tak średnio po za tym nie chce być znowu potraktowany jak śmieć.

[Hjalmar]

Zwolnienie z zajęć może wydać lekarz albo kierownik przychodni. I mają obowiązek uszanować na uniwerku, że byłeś na wizycie. W Łodzi na NFZ Robacha przyjmuje jako psychiatra, nie trzeba skierowania. Do psychologa trzeba.
A poza tym bullshit, gdyby było niezgodne z prawem, to jakim cudem ktokolwiek może w ogóle otrzmać pomoc lekarską i psychologiczną, jak większość pomocy psychologicznej to prywatne praktyki i przychodnie? Jaka komisja w ogóle? Komisja to chyba było niespełnone marzenie PiSiorów. Robią cię w konia.

A poza tm łączę się w bólu, mnie też psychiatra sprowadził na takie dno, że nie wstawałem przez szereg dni nawet. "Pomoc" psychologiczna, lol.

[Wild]

[wendigo]

Wolfi, Twój post sugeruje mi, że chyba nie do końca wiesz jak się odbywa diagnozowanie w Polsce, u kogo ts najczęściej się leczą itp... www.transseksualizm.pl - i czytaj. Dużo czytania, sama strona to dużo a forum to jeszcze więcej ale jak to przeczytasz (strona wystarczy), to będziesz wiedział wszystko Naprawdę polecam, bo w dwóch słowach się nie da.

Możesz iść do Robachy na NFZ i tak jak mówi Hjalmar - pewnie zwolnienia zawsze możesz dostać. Gdybyś jednak tak jak myślałeś - wolał pójść gdzieś bliżej prywatnie, to oczywiście też możesz i nie słuchaj bzdur o jakichś niezgodnych z prawem opiniach 4 tyś zł to moim zdaniem suma spokojnie wystarczająca na całą diagnostykę prywatnie, może jeszcze sporo zostanie. Ale chyba bym wybrał lekarza o którym wiadomo, że ma doświadczenie z TS (listę znajdziesz na wyżej wymienionej stronie).

[michagros]

Jak się zdecydujesz na dr Robachę to uważaj, bo ona jest też psychiatrą a jak ktoś jest w złym stanie psychicznym, to za bardzo nie jest skora do poprowadzenia diagnozy. Wymaga najpierw ustabilizowania stanu psychicznego, co może troche potrwać.
Sugeruje psychologa (w moim przypadku we własnym zakresie oraz dobranie leków psychotropowych). Może to niektórym pomóc ale mi pomogły po prostu hormony i świadomość, że zastopowałam rozwój ciała w kierunku męskim.

Jak się zdecydujesz na dr Robachę to uważaj, bo ona jest też psychiatrą a jak ktoś jest w złym stanie psychicznym, to za bardzo nie jest skora do poprowadzenia diagnozy. Wymaga najpierw ustabilizowania stanu psychicznego, co może troche potrwać.
Sugeruje psychologa (w moim przypadku we własnym zakresie oraz dobranie leków psychotropowych). Może to niektórym pomóc ale mi pomogły po prostu hormony i świadomość, że zastopowałam rozwój ciała w kierunku męskim.

[Wild]

oj tak, psychotropy dobre na wszystko, taką radą nie pomagasz.

Zresztą chociaż to bez znaczenia w temacie ale co ma psycholog do psychotropów? A ... może psychologowie mają już tak szerokie uprawnienia że mogą sobie wypisywać proszki?

[Mr. X]

To info o tej komisji to moja lekarka wzięła z Warszawy więc tak pomyślałem że są jakieś zmiany czy coś,wiem jak to jest opisane na stronie i że według tego większość tu na forum miała by nie ważne diagnozy,ale jak jednak seksuolog przez 80% czasu wizyty mówi mi o tym że to nie zgodne z prawem to trudno nie ulec w jakieś części wpływom,jak jej powiedziałem że to jakieś dziwne prawo i czy aby na pewno prawdzie to z oburzeniem zaczęła mówić to samo.
Z tym psychologiem we własnym zakresie to może być problem bo ta lekarka też miała uprawienia psychologa a mimo to olała sprawę tak że ona nie podejmie się terapii bo nie zna sie na tym problemie ,w Poznaniu psychologie są chyba tylko w specjalistycznych poradniach gdzie trzeba mieć skierowanie a znowu przyjdę,jakimś cudem uzyskam skierowanie i będzie klon tego co dzisiaj zmasakrowało moją godność i ponownie odmówią mi terapii
Nie sądzę żeby psychotropy pomogły no chyba że z serii ogłupiaczy bo ja na przykład wiem że jem mało ale to nie wynika tak jak w anoreksji że mi się coś zdaje tylko że widzę swoje realne odbicie w lustrze.U mnie wszystkie problemy psychiczne są związane z tym jak ja postrzegam siebie.
A ktoś kojarzy jak Łódź wygląda pod względem transportu niby na stronie pkp jest że jedzie się 3godziny i płaci 50zł w jedną,ale tak do samej poradni nie widzę drogi.No niby racja że lepiej żeby się znali ale ta Paulina Klonowska-Woźniak ma dość dobre opinie i ma wpisane w obsługiwane choroby transseksualizm więc tak dedykuje że może się trochę na tym zna.

[Wild]

Ujawnisz nazwisko tej suki? Przyda się innym.

[Mr. X]

Nazywasieolejniczak i obsługuje chyba też prywatnie więc może rzeczywiście ku przestrodze.

[Fizia]

1. Piszesz o depresji, być może ją masz. Do podleczenia depresji wystarczy wizyta u psychiatry, jakiegokolwiek. Robacha przyjmuje na NFZ jako psychiatra, jak przyjedziesz do niej z depresja to po pierwsze podleczy Ci chyba depresję. Kwitu na transseksualizm nie da Ci wcześniej jak za rok, ale to chyba a w tym momencie nie jest najistotniejsze

2. Komisja? Nieważne opinie? - nieprawda. Po upadku ustawy "Grodzkiej" w temacie transseksualizmu nic się ostatnio* nie zmieniło. (* - "ostatnio" w tym przypadku oznacza chyba 15lat ) Zmieniło się tylko to, że na chwilę obecną kilka leków hormonalnych jest na zniżki w przypadku leczenia transseksualizmu

3. Urlop dziekański żeby na jeden dzień pojechać do lekarza!!! Dobrze zrozumiałam? Ktoś miał niemądry pomysł. Kilka dni zwolnienia to dostaniesz od lekarza POZ na "czerwone gardło" albo ból brzucha i biegunkę, a przecież nie musisz opuszczać aż tylu dni na uczelni. Nie wiem co to za uczelnia ale chyba jest możliwość, żeby raz na miesiąc nie iść na jakieś zajęcia.

4. Kwit z gabinetu prywatnego jest tak samo ważny jak z państwowego.

Dasz radę

[Alex]

[Wild]

ktoś ma zwykłego doła a tu od razu hasło "depresja" i zarazem pada hasło "podleczyć" A czemu nie na przykład "wyleczyć" skoro to jest "choroba"? (Odpowiedź oczywista, ani jedno ani drugie nie jest trafne bo dół to dół, i albo bierzesz się w garść albo nie - leczyć można sobie grypę). To tyle, czekam na hejty.

Nie wierzę że w Poznaniu nie ma żadnego lekarza na NFZ który mogłby zająć się przypadkiem ts, czy wy tam nie macie ogarniętych seksuologów? jeżeli psychologa opinia będzie ci pilnie potrzebna ale preferujesz otrzymać ją bezpłatnie, to możesz wbijać do Wrocławia do A. Strzeleckiej która przyjmuje na NFZ.
To samo zresztą z seksuologiem, kiedyś we Wrocławiu przyjmował na NFZ Brański - nie wiem czy dalej tak jest, ale mamy tu trochę osób z Wrocławia które są w temacie i w trakcie tranzycji i wiedzą gdzie powinieneś uderzyć. Z Pozka nie jest tak daleko

[wendigo]

[Fizia]

[Wild]

[Fizia]

[wendigo]

[Mr. X]

Fizia dzięki że bronisz mojej depresji Co to tego to gwarantuje że jest to depresja a nie "syndrom typowego nastolatka-nie radze sobie wmówię sobie depresje" już 3 lata temu po paru objawach świadczących o złej wydolności organizmu(śpisz 16h na dobe.itp) zrobiłem sobie badanie kortyzolu (hormon stresu) i wyszedł dość mocno po za normę,jednak wtedy mój endokrynolog uznał że to wynik dorastania i to minie na chwilę obecną wydajność na dłuższą metę jest kiepska (coś typu że możesz przez 2 godziny robić jakieś ciężkie rachunki ale potem pójdziesz spać na 20 godzin,super-matabolizm gdzie już nawet nie czujesz głodu i takie tam inne.Teraz oczywiście to stare badanie jest już nie wiążące a nawet jeśli to i tak oni chyba nie mają jak tego naprawić.

Co do psychologa to po dzisiejszych doświadczeniach myślę że jeśli depresja jest w 100% wynikiem transseksualizmu to że ja teraz praktycznie nic nie mówię i mam funkcje społeczne kamienia wynikają tylko i wyłącznie z tego.W dzieciństwie kiedy jeszcze mój wygląd był hmm zadowalający uchodziłem za osobę miła i towarzyską,więc sądzę że jeśli już psycholog to on musiał by rozumieć transseksualizm a nie tak jak dzisiaj pani seksuolog-psycholog zero empatii i było widać że dla niej to jest jakiś abstrakcyjny problem

Moja uczelnia jest wyjątkowa i niektóre wydziały w tym mój mają wszystko obowiązkowe,mało tego część wykładowców krzywi się jak przychodzisz odrobić z inną grupą która i tak ma te podobne zajęcia co ja tylko że zaczyna je kiedy moja grupa kończy i mamy [zarąbiste] przerwy dla wykładowców gdzie nic się nie dzieje prze 1 godzinę.A egzaminy dla wygody wykładowców są w tym samym terminie dla wszystkich.Po prostu władze uczelni były zniesmaczone frekwencją na wykładach zeszłym roku i postanowili tak sobie wyknuć.

Alex ten Dr.Adamski rzeczywiście z twojego opisu brzmi świetnie to jakbyś mógł podać kontakt to będzie super.

[Wild]

[Ryu]

[Hjalmar]

Serio? "Weź się w garść i przestań jęczeć" to "rada", za którą dałbym w ryj. Przestań z łaski swojej wchrzaniać się i przywalać swoimi chamskimi tekstami ludziom, którzy pytają o radę, a nie o to, co o nich sądzisz.
No i zamiast dyskutować z kimś, kto ewidentnie czerpie radość z dowalania tym, którzy mają i tak źle, takie zachowanie powinno być piętnowane. Jemu upomnienia są wodą na młyn.

[Hjalmar]

No z tego, co widać po innych tematach z prośbą o radę, to faktycznie możesz o niczym innym nie marzyć, jak tylko o zgnojeniu innych i powiedzeniu im, jakimi to są pierdołami. "Weź się w garść"? "No i co z tego?" to takie życzliwe i tchnące chęcią pomocy rady, ze mógłbyś się z łaski swojej wreszcie po prostu zamknąć. Nic nie można napisać, byś się nie wpieprzył ze swoimi fochami, lepiejwiedzostwem i ocenianiem.

[Alex]

[Mr. X]

[Fizia]

Podsumujmy:
1) jak się ma podejrzenia,że ma się doła to warto to skonsultować ze specjalistą i leczyć
2) adresy forumowicze podają i fajnie

3) Defiant dostał 2 punkty za kolejne wycieczki osobiste oraz usunęłam Jego 2 wpisy nie wnoszące nic nowego do sprawy
4) Mam nadzieję, że chwilowo sprawa agresywnej "nadaktywności" usera "Defiant" w tym wątku jest załatwiona i dalsza dyskusja w tym wątku będzie dotyczyła wyłącznie meritum.

[Alpaka]

[marta]

@Wolfi - zanim zaczniesz się brać za leczenie TS - zajmij się psychiką. Czyli - skieruj się do jakiejś poradni zdrowia psychicznego, opowiedz psychiatrze o tym jak się czujesz. O TS napomknij jako dodatku - jeśli będziesz chciał. Uwazaj na to co powiesz o myślach samobójczych bo to oznacza skierowanie do psychiatryka.
Przy takiej głębokiej depresji na pewno dostaniesz jakieś leki antydepresyjne - i powinieneś wyjść na prostą.

Dopiero jak już będziesz na prostej - jedziesz do Robachy bo masz po co. Pamiętaj, że jedziesz do seksuologa, a nie do psychiatry i pod tym kątem będziesz badany.
Tu trzeba pamiętać, że z tego co pamiętam, to Robacha przekierowuje swoich pacjentów prywatnych TS od razu do placówki NFZ, więc nie ma się co pchać prywatnie. Także kasę trzymaj na badania i na leki.

Warto też dodać, że po zrobieniu wszelkich badań, jak dostaniesz teścia to ten na pewno pomoże ci i doda energii, pewności siebie itede.

[Mr. X]

Cóż moja psychika albo raczej jej stan są wynikiem ts i czerwonej lampki z napisem "Boże zobacz ile czasu już straciłeś,patrz tyle znajomości,wycieczek parodniowych,studniówkę patrz nawet twoje studnia są podyktowane ts porzuciłeś politologie i historie które kochasz na rzecz kierunku studiów związanego z genetyką tak bardzo jak się da by znaleść odp na pytanie dlaczego?dlaczego coś zniszczyło mi życie?Tego czasu już nigdy nie odzyskasz,a obsesja biologiczna zaślepia cie i tak naprawdę nie wiesz co chcesz robić w życiu,zrób coś nim będzie za późno teraz!" Dlatego absolutnie nie widzę pomocy od normalnego psychologa i wiem że czas działa na moją szkodę a Robacha za szybka nie jest Po za tym patrząc na to że niektórzy lekarze wymagają np kariotypu u osobników z okresem wiem że ich wiedzy też nie mogę ufać.
Dziękuje za posta marto choć myślę że odniósł trochę inny wydźwięk niż chciałaś,postaram się jakoś powstrzymać się od wspominać swoim lekarza o myślach samobójczych ani o autoagresji...niestety tak to jest jak przestajesz widzieć w lekarzach źródła pomocy innej niż recepta a w ich wiedzę i znajomość problemu wierzysz tak jak w siebie...

[Ryu]

Uwaga, będzie w ostrych słowach.

[Lagertha]

[Mr. X]

[wendigo]

[Ryu]

[Armand]

[wredna_zdzira]

Cytat:

Mam 32 lata i myślę, że przyszedł czas.

Ty, a co ty właściwie robiłeś przez ten czas?

Cytat:

Mam 32 lata i myślę, że przyszedł czas.

Ty, a co ty właściwie robiłeś przez ten czas?

[Armand]

[Mr. X]

[Armand]

[Jeżynka]

[Ryu]

[Mr. X]

[kicur]

Ze względu na to, że zajmujesz się zawodowo czymś związanym z biologią, to bardzo możliwe, że masz na ten temat wiedzę większą niż ja, ale i tak:

1. Genotyp człowieka wpływa na masę rzeczy, więc automatyczne uznanie danej cechy za patologiczną dlatego tylko, że jest zdeterminowana genetycznie byłoby delikatnie mówiąc mało użyteczne.
2. Z perspektywy ewolucji nie ma cech bezwzględnie korzystnych albo szkodliwych. Zwykle anemia powoduje poważne osłabienie organizmu, jednak posiadacze jednej kopii wadliwego genu powodującego anemię sierpowatą są znacznie odporniejsi na malarię - mutacja ta wciąż utrzymuje się w populacji w Afryce.

Tak poza tym to rzeczywiście bycie TS ma niewiele plusów, a oznacza różne dodatkowe kłopoty - ale do wszystkiego można podejść tak, że się będzie z tego robić większy problem niż jest... Mój całkiem cispłciowy przyjaciel chciałby znaleźć dziewczynę, ale uważa, że jest nie dość atrakcyjny (ma 1,72 m wzrostu). Wszystkie argumenty, że dla kobiet liczy się nie tylko wygląd, a on umie ciekawie porozmawiać i dobrze zarabia; że już był wcześniej w związku; że jest dużo par niewysokich albo nawet z różnicą wzrostu na niekorzyść mężczyzny - są jak grochem o ścianę, aż dałem sobie spokój i nie podejmuję tematu. Z tego powodu uważa on, że nie warto zakładać sobie konta na profilu randkowym (bo nie wierzy w znajomości z internetu), nie zaprasza też nikogo na randki w realu i zgadnij co? Dalej jest sam.

[Wild]

[Armand]

Ja wiem, ze dyskusja przednia i tyle emocji, ale w zasadzie to mam rozwiązanie.

Idź Wolfi do Libera, nadstaw mu krocze do zdjęć i po problemie.
Liber podobno rozdaje hormony jak pedofil cukierki na placu zabaw.
Radykalne i szybkie rozwiązanie dla radykalnego i szybkiego faceta.

Nie piszę tego złośliwie. Chcesz bez zbędnych ceregieli, to jest to dla Ciebie szansa.

[kicur]

[Wild]

[wendigo]

[Ryu]

[nunumu]

Ryu ma rację, antydepresanty ci pomogą. Warto wybrać się do lekarza, wyleczyć się, a zobaczysz, że to z czym tak wiele lat się męczysz można rozwiązać w 2 tyg - 2 miesiące. I to bez trudów i wysiłków - wystarczy brać tabletki. Wszystko będzie łatwiejsze.

[Hjalmar]

Piszesz coś o tarczycy, Wolfi, jak masz z nią problem, to galopem rozwiązywać problem. Może wyjść, że połowa twojej depresji to wina niedoczynności. No i psychiatra, psycholog. Najlepiej zapisuj się, gdzie się da, do kogo się da. Im dłużej z tym zwlekasz, tym więcej czasu marnujesz, a ktoś z tych może okazać się niezły w kwestii TS. Szukając speca od TS na NFZ i tak musisz na to poświęcić masę czasu, co ci szkodzi postarać się o to, by ten czas był znośniejszy?
*przygania kocioł garnkowi.*

Swoją drogą, Ryu. Kto po prostu nie ma kiedy pracować, temu nie "zwróci" się inwestycja w drogiego, niepewnego psychiatrę. Z tego, co piszesz, wynika, że powinien co najmniej 5 odwiedzić, by w ogóle mieć nadzieję, że trafi na kogoś z sensem. Jak nie więcej. Podlicz sobie koszta. Większość z oszczędzonej sumy, jak nie cała, pójdzie na psychiatrów, z których być może nic nie będzie. To nie jest na kieszeń normalnego studenta, nawet pracującego na swoje utrzymanie.

[Ryu]

[ElżbietaFromage]

[Hjalmar]

[Mr. X]

[Hjalmar]

Co w tym zadziwiającego? O_o wszędzie, gdzie poszukasz objawów Hashi, dostaniesz też wypisane przygnębienie i obniżenie nastroju. Endokrynolog też pyta o psychiczne samopoczucie, lekarka pierwszego kontaktu też, jak przychodzę po TSH i ustalanie dawek, więc [terefere] z tym brakiem powiązań?
Miałem minimalną niedoczynność, ale i tak ścinała mnie z nóg po paru godzinach od wstania. Wraz ze zwiększaniem dawek leczenia substytucyjnego się poprawiało samopoczucie i z całkowicie rozpieprzonego życia przez rok wracam między żywych. Ostatnio praktycznie mi podwojono dawki i fruuu, jestem z powrotem przy hipomanii i biere dupe w troki. Ok, większość ludzi nie reaguje tak gwałtownie jak ja na małe wahania hormonalne, ale chyba nie zamierzasz teraz twierdzić, że mnie endo w jelenia z tym obniżeniem nastroju robi? -.-

A poza tym IS jest bardzo biologiczny i chromosomowy i klery to wcale nie obchodzi.

[nunumu]

Cytat:

Depresja jest skutkiem niesprzyjających warunków nawet jeśli zjem 1kg proszków to po zaprzestaniu brania problem wróci bo nie został wcale rozwiązany.

Jak już wylądujesz na ulicy bo nie będizesz miał siły nic zrobić, a potem nie będziesz miał siły się z tego podnieść, to też będzie miało biologiczny sens.

Ale skoro nie chcesz się leczyć to nie lecz - wszak, selekcja naturalna.

Cytat:

Gdyby transseksualizm został wpisany jako choroba genetyczna nie było by mowy o żadnych zboczeniu,a klery i pseudo-prawiocowe pajace musiały by się zamknąć.

Problem w tym, że nauka nie działa na zasadzie myślenia życzeniowego, a jej zadaniem jest dążenie do prawdy a nie zaspokajanie potrzeb niesłusznie dyksryminowanych mniejszości. A naprawdę, przynajmniej u m/k (nauka w ogóle chętniej bada ludzi uważanych przez nią za meżczyzn) przeprowadzono dostatecznie dużą ilość researchu żeby nie widzieć w tym zaburzenia genetycznego (mimo usilnych prób nie udało się znaleźć fizycznej przyczyny identyfikacji płciowej o m/k) tylko psychiczne o złożonym podłożu. U k/mów za to podobno zobserowano typowo męskie struktury w mózgu, ale z drugiej strony u części lesbijek także, i ciężko oddzielić to od orientacji (generalnie rzadko uznaje się 'prawdziwość' niehetero k/m...).

[Ryu]

TO JEST WĄTEK BEZ OFFTOPÓW.
Następnym razem będzie po ostrzeżeniu.

edit: Ponieważ powstał offtop o tym, czy to jest wątek offtopowy czy nie <headdesk> <ghrrr!>, część tego wątku została przez kogoś nieumiejętnie przeniesiona tu: http://transpomoc.pl/viewtopic.php?t=929 a pozostałe wypowiedzi (pozbawione kontekstu) właśnie wykasowałem.

[Fizia]

[nunumu]

Zanim się zacznie "zmieniać płeć" trzeba doprowadzić swoją psychikę do poządku. Choćby dlatego, że ani społeczenstwo, ani polski system prawny, nie będą nas w tym procesie wspierać, więc trzeba uzbroić się w dużo siły psychicznej.

Osoba z depresją która nie chce brać leków a chce zmieniać płeć przypomina trochę młodego alpinistę który mówi sobie "a pojadę w Himalaje, po co mi aklimatyzacja, po co trening, jestem hardkorem" który potem przeżywa padnięcie w wysokich górach na ryj z niedotlenienia - bo organizm nie miał tylu czerwonych krwinek żeby przetrwać takie warunki.

U człowieka z depresja organizm zwykle nie ma tyle serotoniny, aby promyślnie przetrwać warunki i dokończyć zmianę płci. A nawet, jeżeli jakos się uda, i tak własnie "hardkor" ją zmieni, to będzie to przypominało raczej wyniszczjący psychicznie i fizycznie marsz połączony z walką o życie a nie zaliczenie wartościowego życiowego archievementu.

[Mr. X]

[nunumu]

W chemioterapii depresja znacznie zmniejsza szanse przeżycia. Dla żołnierza też. W sumie gdy żyjesz z myślą, że nad tobą strzelają, gdy żyjesz na rozkaz, to nie ma czasu na depresję. Mózg funkcjonuje inaczej. Depresja przychodzi potem, i zniszczenie psychiczne, i PTSD. Ale z tego też się trzeba leczyć, inaczej nie przystosuje się do społeczeństwa.

Ludzie muszą sobie sami radzić i sobie radzą. Ja sobie radzę bez wsparcia. Chaotycznie i na krawędzi, z dużą ilością szczęścia, i z pomocą tabletek na depresję gdy było to potrzebne. I jak zostałam na ulicy bez domu i bez pracy to nie mogłam sobie pozwolić na depresję. A sama depresja nie zniknie, więc musiałam brać tabletki.

A ty, nie chcąc się leczyć, pokazujesz właśnie, że sobie nie radzisz, sam. Bo do samodzielnego radzenia sobie jst potrzebna podstawowa autorefleksja i myślenie logiczne. Gdy potrzebujesz się leczyć to się leczysz, i idziesz do przodu realizując to na czym ci zależy. A jak chcesz to możesz to wszystko olać i olać leczenie depresji. Wszak co za różnica, czy i jak sie będzie żyło - czy to już ten etap (wtedy ktoś by cię hospitalizował przymusowo, w celu ratowania ci życia) czy jeszcze nie? Mam wrażenie że jeszcze nie - i nadzieję, że do tego nie dopuścisz.

Rozumiesz? Nie rozpieprzaj sobie mózgu przez tkwienie w depresji. To jest głupota po prostu, nic więcej. Przeczytaj jak brzmią twoje posty. Brzmisz jak człowiek chory psychicznie. I jeżeli chcesz teraz napisać post, w którym znowu napiszesz "nieee nie będę leczył depresji, po co mi to" to naprawdę, pomyśl, czy rozumiesz jak działa życie?

Cytat:

Po za tym z tym "nie chce brać leków" jakby mi ktoś dał to mógłby wziąć ale nie że płace 180zł za pierwszą wizytę potem 100zł za kolejną i dostaje receptę na lek za 50zł.

Na 1 wizycie u psychiatry za 80 zł dostałam leki za 12 zł. W 2 tyg podniosły mnie z depresji w której byłam ok 15 lat.

[Ryu]

[Armand]

[Mr. X]

[nunumu]

Cytat:

Zmniejsza szanse ale żaden lekarz nie podchodzi do takiego pacjenta i nie mówi "wiesz stary wylecz się najpierw z depresji bo tak to nam żal środków a pewnie i tak umrzesz".Ale jednak ci żołnierze wracaj z frontu i leczą się po powrocie (czyli po minięciu tych niesprzyjających warunków)

Żołnierze nie zawsze wracają. A co do chemioterapii to cóż, tranzycja to nie chemioterapia raka. Inaczej leżałbyś na transseksualizm w szpitalu albo nie myślałbyś o zmianach płci, tylko prędzej o robieniu czegokolwiek co uważasz za wartościowe w swoim życiu. A zapewniam cię, że pamiętam jak to wyglądało, gdy mojej byłej powiedzieli, że ma 3 m-ce życia bo umiera na raka. Chociaż w końcu nie umarła, na szczęście.

Cytat:

Ale w sensie że depresja była przyczyną czy wynikiem tej utraty pracy i domu?

Była przyczyną i skutkiem. Depresję i dystymię mam całe życie. To jest "moja diagnoza". Dystymia i zespół depresyjny jednobiegunowy. Z pracy mnie wywalili, dlatego, że byłam za mało efektywna, a poza tym transseksualna i kłóciłam się z prawicowcami o to, żeby nie rzucali m.in. chamskich tekstów o kobietach i osobach transpłciowych. W każdym razie po tym depresja była taka, że bym patrzyła tylko w ścianę. No ale myślałam o tym, żeby przeżyć.

Cytat:

Wysilając swoją ostatnio wątłą empatie rozumiem że uważasz że psychoterapia złagodzi skutek ts i poprawi jakoś dalszej drogi z ta prawdziwą przemianą-->po przemianie nie będzie potrzeba kolejna psychoterapia bo będzie cacy?

Jeżeli chcesz znać moje osobiste zdanie o psychoterapii, to wszystkie, na których byłam, mi gxxno dały. Ja ci wciskam leki, antydepresanty. Które działają na mózg generalnie niezależnie od tego, czy ci się chce, czy nie. I niezależnie od tego, co depresję wywołało. Efekt ma być taki, żeby jej nie było - i tylko tyle.

Ale podobno komuś pomagają psychoterapie, nie wiem. Zdania są podzielone.

Szczerze mówiąc to ja chciałabym żyć z przekonaniem, że po zmianach chirurgicznych i psychoterapii będzie wszystko cacy. Ale nie będzie. Zmiany chirurgiczne dadzą mi to, co mogą dać. Zmienią mi ciało. Nie zmienią mnie w osobę o lepszej, wartościowszej osobowości, ani nie będę piękną ani mądrą kobietą. Fajnie byłoby wierzyć, że psychoterapia mogłaby uczynić mnie kimś lepszym ale nie uczyni. Skoro tak, to cały czas będę sobą i będę się tłukła ze swoimi problemami z głową. Czasami będą mi potrzebne tabletki, cóż. Jak nie ma rady inaczej. Zmiana płci tego nie rozwiązuje, przecież.

[wendigo]

[ElżbietaFromage]

[michagros]

[Wild]

[nunumu]

Okej, ale czy wy zdajecie sobie sprawę z tego, że żeby on w ogóle mógł zacząć tak kombinować, to musi mieć czysty umysł, bo w takim stanie depresyjnym każda myśl o bardziej skomplikowanych zmianach i intensywniejszych działaniach przechodzi jak przez beton. Więc realnie powinien sobie znaleźć jak najbliższego i jak najszybszego psychiatrę który po rozmowie o objawach zapisze mu podstawowe anydepy, a potem co najwyżej zmieni jeżeli nie będą go satysfakcjonowały efekty. Potem juz można myśleć o załatwianiu, jeżdżeniu po lekarzach i wyciąganiu kasy na NFZ.

@defiant
Jest jeszcze coś takiego jak dziekanka.

[Hjalmar]

Dlaczego nie bierzesz stawki studenckiej? o_O Bierz! Najwyżej nikt nowy się na tę stawkę nie zgłosi, wtedy zejdziesz na niższą. Jak zechcą płacić, to bierz, co dają i nie marudź. No, ewentualnie staraj się, by było to warte ceny. Jak mi dobrze płacą, to głupio mi odwalać fuszerkę jakoś... A tak to nie dość, że sam sobie szkodzisz, to jeszcze korepetycjobiorców przyzwyczajasz do niskich cen. Nie mam licencjata z niemieckiego, wyglądam jak nerd i jakoś się utrzymuję. Da się! Na przedmioty ścisłe powinny być lepsze stawki niż na języki przecie, a ja w językach robię... A że na żeńskich danych, to cóż... jak mi się trafią ci sami drugi raz już na hormonach, to rzeknę, że siostra czy coś.

[Sven]

[marta]

[Mr. X]

[Armand]

[nunumu]

Wolfi, wyleczenie z TS polega na tym że przestajesz być trans k/m tylko zwykłym kolesiem który żyje tak samo jak cis i tym samym co cis. Ale jeżeli ty wszędzie chcesz walczyć z wiatrakami w postaci wyimaginowanej Frondy, szczególnie przez nieleczenie się z choroby psychicznej to nie mów nikomu że transi to normalni ludzie bo właśnie od takiego podejścia (pielęgnowania w sobie zaburzeń i chorób psychicznych, absurdalnych oczekiwań itd.) mamy opinię wariatów.

[Hjalmar]

[Ryu]

Ja informuję, że mam dość tej dyskusji. Część ludzi zwyczajnie nie chce, żeby ktoś ich uratował czy dał rozwiązania ich problemów. Wolfi odrzuca każdą możliwą pomoc i polemizuje ze wszystkimi uwagami, które nie wpisują się w jego wizję świata i siebie. Najwyraźniej chce mieć depresję, więc nie będę na niego marnował więcej mojego czasu.

[Mr. X]

Cóż z reguły jak ktoś przedstawia pogląd odmienny od twojego to się z nim polemizuje żeby osiągnąć porozumienie..ale jak tam wolisz i tak ta ciekawa wymiana zdań już jakiś czas temu zboczyła z głównego wątku.

[michagros]

Ryu, wg mnie to jest typowe dla depresanta, że odrzuca wszystkie propozycje rozwiązań, jakie mu się podaje.
Mój ojciec chorował długo na depresję i obserwowałam, jak mama była przy nim i tłumaczyłamu miliard razy to samo, a on swoje.
On musi SAM dojść do pewnego rozwiązania, które SAM uzna za właściwe. W tym poście dostał gotowe podpowiedzi, ale to ON musi zadecydować, co chce zrobić.
Poza tym mam takie doświadczenia, że ludzie chorzy psychicznie tak naprawdę nie uważają się za chorych i dlatego odrzucają wszelką pomoc medyczno-farmakologiczną. Przecież są "zdrowi", to po co im to?

Ryu, wg mnie to jest typowe dla depresanta, że odrzuca wszystkie propozycje rozwiązań, jakie mu się podaje.
Mój ojciec chorował długo na depresję i obserwowałam, jak mama była przy nim i tłumaczyłamu miliard razy to samo, a on swoje.
On musi SAM dojść do pewnego rozwiązania, które SAM uzna za właściwe. W tym poście dostał gotowe podpowiedzi, ale to ON musi zadecydować, co chce zrobić.
Poza tym mam takie doświadczenia, że ludzie chorzy psychicznie tak naprawdę nie uważają się za chorych i dlatego odrzucają wszelką pomoc medyczno-farmakologiczną. Przecież są "zdrowi", to po co im to?

[Ryu]

Typowe jak typowe, po prostu szkoda mi mojego czasu na jałową dyskusję z chorym psychicznie, który uważa, że co prawda rzeczywiście jest chory, ale leczenie mu zbędne.
Na forum nie ma przycisku "wyślij kogoś na leczenie zamknięte" , więc IMO dalsze angażowanie się w życie i problemy Wolfiego jest zbędne.

Cytat:

Poza tym mam takie doświadczenia, że ludzie chorzy psychicznie tak naprawdę nie uważają się za chorych i dlatego odrzucają wszelką pomoc medyczno-farmakologiczną. Przecież są "zdrowi", to po co im to?

Na szczęście dużo osób chorych wie, że są chorzy. Ale tak, najpierw trzeba im to wbić do głowy patelnią.

[Wild]

[Wild]

Ryu za twoją ostatnią IYO powinieneś przyznać od razu trzy ostrzeżenia - oczywiście sobie i oczywiście tego nie zrobisz bo przecież stawianie pochopnych diagnoz które tobie postawiono to twój sposób leczenia swoich kompleksów

[Bruce]

[Freja]

[Ryu]

Cytat:

Nie można być sędzią we własnej sprawie. Na forum jest jeszcze kilka osób z administracji.

Zawsze w takich sytuacjach byłem sędzią we własnej sprawie, informując przy okazji, że można zgłaszać skargi do Frei. Zamierzam kontynuować tę piękną tradycję.

Bruce napisał/a:

Z całym szacunkiem Ryu - do Ciebie jako osoby i Twojej pożytecznej działalności internetowej - ale czy ukończyłeś już studia psychologiczne i zdobyłeś uprawnienia w zawodzie psychologa, psychoterapeuty etc., że stawiasz diagnozę "choroby psychicznej" nie widząc drugiej osoby na żywo? Tak bez obserwacji, bez testów?

Gleb.
Depresja jest chorobą psychiczną.
Wolfi wprost pisze, że ma depresję.
Wolfi podaje objawy, które potwierdzają jego samodiagnozę.
Należy wnioskować, że Wolfi rzeczywiście ma depresję, a zatem cierpi na chorobę psychiczną.
Co w tym jest trudnego?

Freja napisał/a:

Może przejrzałam niniejszy wątek trochę zbyt pobieżnie i może nie studiowałam psychologii, ale nie widzę we wpisach Wolfiego jakichś ewidentnych przejawów zaburzonej osobowości kwalifikującej się do leczenia zamkniętego. Owszem, konsekwentnie gra w Dlaczego ty nie - tak ale, ale nie on pierwszy tutaj i pewnie nie ostatni. Proszę zatem Riu o realizację jednej z dwóch poniższych opcji: - ustosunkowanie się i uzasadnienie swojej wypowiedzi oraz jej formy, - zmoderowanie samego siebie i przyznanie również sobie jednego punktu ostrzeżenia za nieuprzejme zwracanie się do użytkownika forum.

Ustosunkuję się zatem.
Nikt nie mówi o zaburzonej osobowości, a zresztą zaburzona osobowość to nie choroba psychiczna tylko zaburzona osobowość. O chorobie psychicznej było powyżej.
Stan Wolfiego jest IMO na tyle poważny, że kwalifikuje się do spędzenia kilku tygodni w szpitalu, żeby tam go poobserwowano, postawiono mu dokładniejszą diagnozę, dobrano mu leki i poprowadzono intensywną psychoterapię. Byłoby to działanie najskuteczniejsze i prawdopodobnie za kilka tygodni problemy Wolfiego, o których sam opowiada w tym wątku, byłyby pod kontrolą - wystarczyłoby potem regularnie odwiedzać lekarza.
Nie uważam chorób psychicznych i pobytu w szpitalu za coś stygmatyzującego, jestem za to fanem nazywania rzeczy po imieniu.
Wolfi potrzebuje pomocy. Wolfi nie chce pomocy, nie dostanie jej i będzie się tak męczył - pewnie jeszcze przez kilka lat, rozwalając sobie przy okazji życie i niszcząc mózg. Wyraziłem zatem żal, że nie można mu tej pomocy zapewnić z automatu, kliknięciem wysyłając w miejsce, gdzie by tę pomoc był dostał.
Prawdopodobnie powinienem był to wyrazić obszerniej, ale po pierwsze jestem już tym wątkiem zmęczony (to frustrujące, widzieć jak ktoś się męczy i nie chce rozwiązań dla swoich problemów), a po drugie przeliczyłem się z oceną poziomu wiedzy forumowej społeczności.

[Freja]

[Alpaka]

[Hjalmar]

A ja nie. Nikt przy takich tekstach argumentacji nie przyjmie, chyba że ma poważny problem z masochizmem. Gdyby Ryu nie był adminem i generalnie obecną i znaną na forum personą, pomyślałbym, że kolejny, który na osobie z problemami chce się wyżyć i stosuje później "chciałem dobrze!"

[Wild]

[Bruce]

[nunumu]

A ja jestem po stronie Ryu. Napisał najlepsze posty w tym temacie, chciał pomóc Wolfiemu, Wolfi to zignorował, to jak mógbły skomentować? A te przytyki do braku umiejętności diagnostycznych są absurdalne - na 1 rzut oka widać że Wolfi jest chory psychicznie, zdrowi ludzie tak nie piszą, Ryu wysłał go do lekarza.

Analogiczna sytuacja byłaby, gdyby jakiś chłopak napisał na forum że sika krwią i co z tym robić, Ryu powiedziałby mu żeby poszedł do lekarza i się leczył a od prowadził upartą dyskusję że nie, nic mu nie jest, leczenie jest niepotrzebne.

A wy byście się czepiali, że on nie jest lekarzem, że nie ma uprawnień diagnostycznych, że to może normalne że niektórzy sikają krwia czasami itd.

Cytat:

Nikt przy takich tekstach argumentacji nie przyjmie

Ale przecież cały temat każdy próbował normalnej argumentacji i żadna nie trafiła. Ostatni post więc nie sądzę, że miał na celu jakąkolwiek argumentację (przecież jego wymowa nawet taka była) ja go odczytałam jako stwierdzenie faktu. Wy inaczej?

Zresztą pewnie to shitstorm o nic bo OP już dawno pewnie tego forum nie czyta.

Cytat:

Jego rodzaj "argumentacji" nie nastraja mnie do bycia miłym

Ja też kiedyś próbowałam być miła, okazało się że to nie jest nic warte, podobnie jak dyksutowanie oparte o argumenty gdy tak naprawdę interlokutorowi zwykle chodzi o coś innego. (nie, nie piszę tu o Ryu)

[Ryu]

No cóż, nie od dziś wiadomo, że adminowi wolno mniej niż zwykłemu użytkownikowi, bo jest na świeczniku. Przyznaję, że przy Wolfim po prostu już mnie szlag trafiał, że nic nie dotarło i nie dotrze i choć chciałem zażartować, najwyraźniej moja frustracja wyciekła i zabrzmiałem nieprzyjemnie. Jeśli nadal uważacie, że to za dużo, mogę przyznać sobie za to ostrzeżenie.

Poza tym forumowiczom chciałbym uświadomić, że jak mogę staram się nie nadużywać władzy (która na tym forum daleko wykracza poza bycie adminem). Świadomie powołałem forum moderatorskie, na którym podejmujemy decyzje w oparciu o zwykłą dyskusję i głosowanie, a w sytuacjach wyrażania opinii mających wpływ na coś związanego z życiem forum (czy to w gronie moderatorskim czy tu) celowo nie wypowiadam się jako pierwszy, żeby choćby podświadomie nie zasugerować innym, jak mają myśleć. No i świadomie nie interesuję się w ogóle poznaniem phpBB, żeby nie znać się na tym, co dzięki temu jest Królestwem Frei.

Za to w temacie chorób psychicznych, jeden użytkownik ma z nimi spory problem...

[Hjalmar]

Ale serio, Ryu, myślisz, że jak napiszesz agresywny, "ostry" post komuś, bo jest osobą z depresją, która zachowuje się jak osoba z depresją, to komuś to naprawdę pomoże? Nikt takiej "rady" nie weźmie, choćbyś radził słusznie, skutek będzie odwrotny. Tylko przekonasz, że nie ma sensu iść do kogokolwiek o pomoc.

[nunumu]

Przecież jak ktoś nie chce pomocy to nic go nie przekona. Nie jesteśmy psychologami, zresztą, z osobą w takiej depresji żaden psycholog też nic nie zrobi. Jedyna nadzieja jest w bliskich Wolfiego którzy prośbą bądź groźbą zaciągną go do psychiatry. Sama też do psychiatry dobrowolnie nie poszłam, musiały mnie tam zaciągnąć ówczesna dziewczyna i przyjaciółka. Biez liekarstwa nie razbieriosz.

[ElżbietaFromage]

[nunumu]

Być może, ale Ryu się nie zachowuje agrestywnie. Agresywnie zachowujecie się wy. M.in.:
- dyskryminując i dyskredytując czyjąś opinię tylko dlatego, że ma problemy psychiczne i tylko za to że ogarnął się w inny sposób niż jedynie słuszny w środowisku (podejrzewam że ukryty seksizm wchodzi w grę ALE okej nie będę domniemać rzeczy które nie są ewidentne)
- mędrkujac i w tym narzucając wasze interpretacje rzeczywistości ludziom, którym nie chce się grać z wami w łapki
- powielając szkodliwe poglądy pseudomedyczne pod pozorem niesienia pomocy (antypsychiatria)

[Armand]

Może należało by zapytać Wolfiego, czego właściwie oczekuje.

Psychoterapii nikt tu mu oczywiście nie zrobi, ale dostał sporo praktycznych porad, gdzie się ma udać, o co pytać, a nawet co zrobić z uczelnią, która najwyraźniej nie respektuje praw człowieka (nawet nie można wziąć zdrowotnego? Serio? To jakiś gułag?)

Wolfi, co by Ci pomogło? Czego oczekujesz? Chciałeś pogadać o tym co Ci na wątrobie leży? Podyskutować? Ponarzekać na służbę zdrowia?
Nie mamy dla Ciebie magicznych rozwiązań. Obawiam się, że nikt nie ma takowych.

Przyczyny możesz szukać, ale może się okazać, że znalezienie jej nie będzie rozwiązaniem problemów. Przynajmniej dla Ciebie, bo już się urodziłeś i w pewien sposób życie Cię już ukształtowało i cały czas to postępuje. Co w takim razie z Twoim życiem?

A jeśli chodzi o Libera, to przecież nie będzie kazał Ci klękać do miecza. Może mu faktycznie są te foty potrzebne do jakiejś pracy badawczej.

Jeśli będziesz odrzucał każdą jedną opcję, to w końcu dotrzesz to dna tego koszyka i żadna Ci już nie zostanie. Masz jakiś plan na taką ewentualność?

[Hjalmar]