[inka]

Sorki że tylko po Angielsku. Artykuł jest o pierwszej w stanach klinice w Ohio gdzie zaczynają się próby operacji przeszczepu macicy.
W artykule wzmianka o kobietach trans które będą mogły korzystać z tej operacji.

http://mic.com/articles/1...44db#.L4Dy8HHOg

[Emiele]

Szczerze mówiąc, to nie widzę, żeby ten zabieg mógł zakończyć się powodzeniem. Kiedyś trafiłem na artykuł, który w dość jasny sposób wyjaśnił, dlaczego nie ma możliwości, by to zrobić.
Po pierwsze, u transkobiety należałoby wygospodarować miejsce na taką macicę gdzieś pomiędzy organami wewnętrznymi u kogoś, kto, jakby nie było, jest "normalnym" XY facetem i jego organizm tego nie przewidział.
Po drugie, nawet jeśli już by się tą macicę udało upchać "na chama" u tego faceta, to z kolei jego mózg nie jest przystosowany do "sterowania" tego typu organem. Bo nigdy by nie mógł być. I to w sumie jest kluczowy powód. Tak naprawdę, jeśliby wszczepili macicę XY facetowi, bez względu na to czy jest on trans, czy nie trans, to musieliby jemu przeszczepić też mózg na żeński, żeby obce organa płciowe mogły z nim kooperować. A tego tym bardziej współczesna medycyna nie potrafi.
Po trzecie - co z XY kario takiej osoby? Przecież graniczyłoby z cudem, żeby przy nim taki organ działał poprawnie Jak u kobiety jest XX i to nie zawsze jest tak, że ona jest płodna, bo występują zaburzenia, a co dopiero u XY faceta.
Jedyny sposób, żeby mieć macicę, to być osobą interseksualną z kariotypem XX t. Tyle, że nawet u osób takich jak ja, szanse na to, że ona będzie "działać" są znikome, niestety

także nie ma się czym podniecać. Te same powody podałem kiedyś na Niebieskim, żeby "zgasić" podniecające się tym transki. Taki zabieg jest niecelowy. Ale pewnie zaraz mi powiecie, że mam schizofrenię i wgl co ja tam wiem

Na starym forum była kiedyś taka dyskusja i tu link => http://forum.transfuzja.o...czep_macicy.htm
I tam zacytowałem ten artykuł słowo w słowo, można poczytać. ( przedostatni post )

Szczerze mówiąc, to nie widzę, żeby ten zabieg mógł zakończyć się powodzeniem. Kiedyś trafiłem na artykuł, który w dość jasny sposób wyjaśnił, dlaczego nie ma możliwości, by to zrobić.
Po pierwsze, u transkobiety należałoby wygospodarować miejsce na taką macicę gdzieś pomiędzy organami wewnętrznymi u kogoś, kto, jakby nie było, jest "normalnym" XY facetem i jego organizm tego nie przewidział.
Po drugie, nawet jeśli już by się tą macicę udało upchać "na chama" u tego faceta, to z kolei jego mózg nie jest przystosowany do "sterowania" tego typu organem. Bo nigdy by nie mógł być. I to w sumie jest kluczowy powód. Tak naprawdę, jeśliby wszczepili macicę XY facetowi, bez względu na to czy jest on trans, czy nie trans, to musieliby jemu przeszczepić też mózg na żeński, żeby obce organa płciowe mogły z nim kooperować. A tego tym bardziej współczesna medycyna nie potrafi.
Po trzecie - co z XY kario takiej osoby? Przecież graniczyłoby z cudem, żeby przy nim taki organ działał poprawnie Jak u kobiety jest XX i to nie zawsze jest tak, że ona jest płodna, bo występują zaburzenia, a co dopiero u XY faceta.
Jedyny sposób, żeby mieć macicę, to być osobą interseksualną z kariotypem XX t. Tyle, że nawet u osób takich jak ja, szanse na to, że ona będzie "działać" są znikome, niestety

także nie ma się czym podniecać. Te same powody podałem kiedyś na Niebieskim, żeby "zgasić" podniecające się tym transki. Taki zabieg jest niecelowy. Ale pewnie zaraz mi powiecie, że mam schizofrenię i wgl co ja tam wiem

Na starym forum była kiedyś taka dyskusja i tu link => http://forum.transfuzja.o...czep_macicy.htm
I tam zacytowałem ten artykuł słowo w słowo, można poczytać. ( przedostatni post )

[wendigo]

@Emiele
Generalnie też mi się wydaje to prawie niemożliwe ale bardziej z braku miejsca (chociaż z drugiej strony to u k/m jest to samo tylko odwrotnie a jednak dziury w brzuchu nie mamy ), a co do mózgu to juz kompletnie nie wiem co masz na myśli.
A co do płodności to oczywiste że XY nie będzie płodną kobieta ze swoimi genami- w przypadku przeszczepy macicy przeszczepia się ją zapewne z jajnikami itp, więc geny będą dawczyni, ale mimo to mogłoby się spełnić marzenie niejednej m/k co do bycia w ciąży, noszenia dziecka itp.

[Armand]

[Freja]

[nunumu]

Ale wy pxxxxx, o dziwo najmądrzejszy post w temacie napisał Emiele (z wyjątkiem tych jazd o kariotypach które nie mają związku z jakąkolwiek wiedzą).

Nie ma i nigdy nie będzie takiej możliwości, żeby mężczyźnie przeszczepić macicę, to jest w ogóle jakiś absurd rodem z filmów klasy C.

Cytat:

co do mózgu to juz kompletnie nie wiem co masz na myśli

Mózg mężczyzny nie ma po prostu struktur pozwalających sterować kobiecymi organami płciowymi, bo nigdy ich w ciele nie miał i nie mógł mieć. I tutaj tożsamość płciowa nie ma znaczenia, bo te struktury w mózgu się nie pojawią, tak samo jak od HRT jajniki nikomu nie wyrosną.

Cytat:

A co do płodności to oczywiste że XY nie będzie płodną kobieta ze swoimi genami-

To NIE JEST prawda. Są przypadki pojedyncze płodności u kobiet z kariotypem 46,XY. Ale to nie dotyczy biologicznych mężczyzn tylko osób z interseksualizmem, zupłenie inna biologia organizmu, zupełnie inna konstrukcja ciała.

Cytat:

Jakby ją wcześniej wyklonować z własnych tkanek, to co innego, ale na takie rozwiązania jeszcze trochę pewnie poczekamy.

Nie wychodujesz z własnych tkanek kobiecych organów u m/k. Gdyby taka szansa była, to m/k urodziłaby się kobietą.

[Freja]

[Mr. X]

[Sven]

Zgadzam się z Wolfim.

A te mózgi - to nie ma na to dowodów. Gdyby rzeczywiści było w mózgu coś, co steruje cyklem miesiączkowym, to byłyby kobiety (cis) cierpiące na wrodzone rozregulowanie/brak tego czegoś, ponieważ jak coś ma możliwość popsucia się, to się psuje, chociażby bardzo rzadko. Nie mogę na szybko znaleźć dobrego artykułu, ale mózgi i kobiet i mężczyzn wydzielają te same hormony, tylko, wiadomo, trochę inaczej to działa, bo gonady inne i mają inne wzorce wg których wydzielają.

Zgadzam się z Wolfim.

A te mózgi - to nie ma na to dowodów. Gdyby rzeczywiści było w mózgu coś, co steruje cyklem miesiączkowym, to byłyby kobiety (cis) cierpiące na wrodzone rozregulowanie/brak tego czegoś, ponieważ jak coś ma możliwość popsucia się, to się psuje, chociażby bardzo rzadko. Nie mogę na szybko znaleźć dobrego artykułu, ale mózgi i kobiet i mężczyzn wydzielają te same hormony, tylko, wiadomo, trochę inaczej to działa, bo gonady inne i mają inne wzorce wg których wydzielają.

[Gabi]

Mózg jest jak komputer i niczego nie potrzebuje aby czymś sterować choć jak uważa pan Cejrowski "mózg jest pięknie połączony z narządami płciowymi" zastanawiam się czym? może płciostradą? Ale do rzeczy czy procesor w kompie nie obsłuży urządzenia z innego kompa? obsłuży tylko musi się tego nauczyć za pomocą sterowników a właściwie system bo prockowi to wsioryba co mu podłączysz. Problem raczej z tym czy takowa macica byłaby w ogóle funkcjonalna, czy dałaby radę utrzymać ciąże o ile taka osoba była by w stanie zajść w ciążę. Po drugie o naturalnym porodzie można zapomnieć bo niestety kości miednicy są zupełnie inne niż u genetycznej kobiety. A jeśli byłaby niefunkcjonalna to jaki sens takiego zabiegu i ryzyka komplikacji?
Inka fajny awatar

Mózg jest jak komputer i niczego nie potrzebuje aby czymś sterować choć jak uważa pan Cejrowski "mózg jest pięknie połączony z narządami płciowymi" zastanawiam się czym? może płciostradą? Ale do rzeczy czy procesor w kompie nie obsłuży urządzenia z innego kompa? obsłuży tylko musi się tego nauczyć za pomocą sterowników a właściwie system bo prockowi to wsioryba co mu podłączysz. Problem raczej z tym czy takowa macica byłaby w ogóle funkcjonalna, czy dałaby radę utrzymać ciąże o ile taka osoba była by w stanie zajść w ciążę. Po drugie o naturalnym porodzie można zapomnieć bo niestety kości miednicy są zupełnie inne niż u genetycznej kobiety. A jeśli byłaby niefunkcjonalna to jaki sens takiego zabiegu i ryzyka komplikacji?
Inka fajny awatar

[wendigo]

[Freja]

[Gabi]

Freja, Czyli gra raczej nie warta świeczki

Freja, Czyli gra raczej nie warta świeczki

[0ZM4]

Gdyby mózgi sterowały macicą to nie dałoby się podtrzymywać mózgowo martwych kobiet jako żywe inkubatory pod kablem

q e d

Gdyby mózgi sterowały macicą to nie dałoby się podtrzymywać mózgowo martwych kobiet jako żywe inkubatory pod kablem

q e d

[nunumu]

Według tego artykułu to nie takie proste: http://www.biomedcentral.com/1741-7015/8/74

Cytat:

In such a situation, various clinical disciplines such as neurosurgery, intensive care medicine, obstetrics, neonatology, anesthesiology, transplantation surgery and an ethics committee should work together to minimize maternal and fetal morbidity as well as mortality. Since only a few reported cases are to be found in the medical literature, most approaches to managing a brain-dead mother remain experiential and relatively little publicized. In this article, we review the available cases of prolonged somatic support in brain-dead pregnant women and analyze when and under which circumstances the pregnancy should be maintained and what challenges are to be faced.

Ty piszesz o przypadku gdy mózg nie działa, w związku z czym działalność całej reszty organizmu musi być podtrzymywana sztucznie, łącznie ze sztucznymi impulsami nerwowymi. Nie dowodzi to więc, że mózg / układ nerwowy nie steruje macicą, a że można to robić z jego pominięciem.

Och, przeoczenie.

Jeżeli mk po przeszczepie macicy miałaby urodzić dziecko, to osoba urodzona bez oczu po przeszczepie oczu powinna zacząć widzieć. A ruchy gałek ocznych można pobudzić i po śmierci mózgu, tylko co z tego?

[wredna_zdzira]

Przecież przeszczepy macicy są już jako tako dostępne. I nawet urodziło się dziecko z tego.
Oczywiście u cis.

Przecież przeszczepy macicy są już jako tako dostępne. I nawet urodziło się dziecko z tego.
Oczywiście u cis.

[Freja]

[nunumu]

problem w tym, że o ile istnieją sztuczne płuco czy sztuczne serce, to sztucznej macicy wciąż niet

[ElżbietaFromage]

[ElżbietaFromage]

[ElżbietaFromage]

[wredna_zdzira]

Cytat:

Akurat to jest możliwe i nawet zostało już wykonane, ale u gryzoni

A gryzonie to ssaki a nie ryby hue hue i aż tak się od nas nie różnią.

Cytat:

Akurat to jest możliwe i nawet zostało już wykonane, ale u gryzoni

A gryzonie to ssaki a nie ryby hue hue i aż tak się od nas nie różnią.

[inka]

nie wiem co do neuron-łączników które wspomagają ciąży, ale kierując się najnowszą wiedzą widać że osoby urodzone trans(sexual) już posiadają mózgi typowe dla płci odpowiedniej ich tożsamości. A wiec, M/K posiada mózg kobiecy, a K/M męski. Jeśli tak to właśnie wygląda to odpowiednie neurony już dawno tam są!
http://www.wsj.com/articl...234030532617704

[nunumu]

Nie ma to jak się odwoływać do popkutlurowych metafor gdy rozmowa jest o nauce. Rozbawiłaś mnie Inna, do rozpuku.

Cytat:

ale kierując się najnowszą wiedzą widać że osoby urodzone trans(sexual) już posiadają mózgi typowe dla płci odpowiedniej ich tożsamości

Istnieje hipoteza (!) że posiadają jedną strukturę (!) w mózgu przypominającą stan pośredni (!) między mózgami mężczyzn i kobiet. I to tylko te starannie zdiagnozowane, "true", i to jako wniosek z badań o bardzo wątpliwej jakości naukowej (zrobionych chyba na kilkunastu starannie wyselekcjonowanych mk). Poza tą jedną strukturą cała reszta mózgu m/k jest z pewnością taka sama jak u mężczyzn. Mózgi kobiet i mężczyzn różnią się a na ich budowę wpływają hormony płciowe. Różnią się między innymi masą i innymi parametrami fizycznymi, a także statystycznie mężczyźni i kobiety mają inne orientacje seksualne, uzdolnienia itd. http://www.brainfacts.org...s-in-the-brain/

I - suprise, suprise - ani pod względem parametrów fizycznych, ani orientacji seksualnej, ani uzdolnień, mózgi trans m/k nie różnią się od mózgów innych biologicznych mężczyzn mimo występowania tożsamości płciowej żeńskiej. Większość mk przed trazycją to najzwyklejsi heteroseksualni faceci z typowo męskimi zainteresowaniami i uzdolnieniami. Mózg to taki sam organ ciała jak każdy inny - jeżeli nie urodziłyście się biologicznie kobietami to mózgi też macie męskie. To jest logiczne. Bo niby skąd żeński mózg miałby się znaleźć w męskim ciele - teleportacja? Czy inne hormony się wydzielały do mózgu a inne do reszty ciała?

A bełkotu Wrony to nawet nie ma sensu komentować, sorry. Miałam napisać szczegółowy post ale jak ktoś porównuje macicę do penisa to ręce z klawiatury opadają. Polecam - więcej science, mniej fiction.

[inka]

Nie będę traciła czasu na puste dyskusje, ale przeczytaj w detalu, może się czegoś nowego dowiesz....

http://cercor.oxfordjourn...cor.bhu194.full

[nunumu]

Ha ha, czytałaś w ogóle to co linkujesz czy mimo mieszkania w USA nie potrafisz czytać po angielsku ze zrozumieniem? Przecież to totalnie przeczy temu co piszesz. Choć okej, są podane jakieś różnice o których istnienia nie wiedziałam - dalej to jednak potwierdza to o czym pisałam w swoim poście.

Czyli: bardzo mała próba badawcza na starannie zdiagnozowanych true-TS, niewielkie różnice, i to tylko w pojedynczych strukturach.

W dodatku badania nie mogą byćwykorzystywane do stawiania więcej niżtylko hipotez o transseksualistach ponieważ jak byk pisze że:

Cytat:

Transsexual subjects did not fulfill criteria for current comorbidities but 9 reported history of depression (n = 2), specific phobias (n = 3), obsessive compulsive disorder (n = 1), anorexia nervosa (n = 2), and substance abuse (n = 4).

Porównywano totalnie zaburzonych pacjentów TS z całkowicie zdrowymi cisami, i wyszły im różnice w móżgach, Ha ha, naukowa rzetelność dużo niższa niż w badaniach niesławnego Rengerusa.

[Freja]

[inka]

nunumu, widzę że rozmowa z tobą podobna do rozmowy ze ścianą, lol.
Good luck!

[ElżbietaFromage]

Cytat:

Polecam - więcej science, mniej fiction.

A ja polecam wiedzę z zakresu neurologii, więcej myślenia, a do tego trochę więcej kultury dyskusji.

Freja napisał/a:

ElżbietaFromage napisał/a: Obecne eksperymenty z podłączaniem pod język różnego rodzaju aparatur, pokazują, że mózg jest w stanie nauczyć się widzieć fale Wi-Fi czy podczerwień. Dlaczego miałby nie zacząć przetwarzać informacji z macicy? Możesz coś zalinkować na ten temat?

http://www.scientificamer...e-with-tongues/

https://www.ted.com/talks...ans?language=pl

A tu tegoroczna metaanaliza literatury z badań naukowych dotyczących transseksualizmu
http://www.medscape.com/viewarticle/840538