[nunumu]

http://kielce.wyborcza.pl...true#Czolka3Img

Odpowiedzialność sądowa psychologów oraz weryfikowalność ich tez doskonale jest zobrazowana przez opisany przez Wyborczą przypadek.

Pytanie które zadam retorycznie: jak to wiąże się z rzetelnością diagnostyki transsekusalizmu?

[wendigo]

A jak się wiąże? Ot życie. Z resztą transseksualizm i tak trudno zdiagnozować.

[nunumu]

Miałam na myśli to, że najpopularniejsi pozostają ludzie o podejściu pana o którym wspomina artykuł. Klient przychodzi, dostaje papier na co chce, i najlepiej, jak jeszcze to psycholog w sądzie poświadczy.

Ot, cała diagnostyka.

Dlatego nie dziwi mnie zupełnie, że diagnoza na transseksualizm jest jedną z pierwszych podważanych gdy osoba z nią przychodzi z jakimś problemem na psychoterapię.

[wendigo]

Nie wiem czy najpopularniejsi, nie widzę tego bo nawet tutaj wszyscy albo większość jest za jakąś mega długą diagnostyką. A ja tam jestem zdania że przychodzi pacjent i jak się upiera to niech będzie po jego. Wszyscy jesteśmy dorośli i cóż, ponoszenie konsekwencji swoich wyborów to część życia.

[nunumu]

Nawet jeżeli ktoś jest zaburzony psychicznie?

[Fizia]

a kto nie jest Jeśli to zaburzenie jest stałe i trwa latami?

[wendigo]

Fizia dobrze mówi, kto nie jest?

[Alpaka]

[nunumu]

Cytat:

Fizia dobrze mówi, kto nie jest?

Większość dorosłych ludzi nie jest. Dlatego jest w pełni odpowiedzialna za siebie. Jeżeli natomiast ktoś chce zmeiniać płeć to sorry ale jest to podstawa do mniemania że z jego psychiką jest coś nie w porządku i to bynajmniej nie musi być akurat transseksualizm.

Cytat:

Jeśli to zaburzenie jest stałe i trwa latami?

To nadal nie tworzy osoby transseksualnej. Przynajmniej teoretycznie. Praktycznie - wiem jak jest. Tylko jeżeli chcemy tworzyć kolejne zastępy alkoholików, ćpunów i prostytutek i ludzi którzy po latach plują sobie w brodę, bo przekreślili swoje szanse na dzieci i małżeństwo to nie nazywajmy zmiany płci "terapią" czegokolwiek.

Cytat:

Według mnie takie osoby same sobie szkodzą, a ich "diagnozę" zweryfikuje życie.

Efektem jest mącenie dzieciom w głowach, tworzenie toksycznych społeczności i aktywizm oparty o konflikt z własną psychiką.

Cytat:

Pretensje mogą mieć wyłącznie do siebie.

Jeżeli w szpitalu utną ci noge przez pomyłkę to też bohatersko przyjmiesz odpowiedzialność na siebie? Wszak trzeba było wybrać inny szpital.

Nie jest tak jak piszesz, lekarze mając wiedzę medyczną i odpowiadając za jej stosowanie, nie mogą zrzucać odpowiedzialności za własne błędy na pacjenta który miał za małą wiedzę. Zwłąszcza psychiatrzy i psychologowie, którzy pracują z ludźmi mającymi zaburzone postrzeganie rzeczywistości.

Cytat:

Oczywiście można mieć inny pogląd, że powinno się ludzi chronić przed ich błędnymi decyzjami zwiększając za wszelką cenę rzetelność procesu diagnostycznego, co znowu uderzy w osoby 100% pewne, które nie potrzebują kilkuletniej diagnozy.

Kto mówi o kilkuletniej? Diagnoza nie musi trwać "kilka lat" tym bardziej jeżeli ktoś jest pewny. Może się przeciągać właśnie wtedy gdy ktoś np. łączy schizofrenię, borderline, czy dysocjację odobowości z pragnieniem zmiany płci. Czyli owszem, duża część transowego środowiska. Takie osoby jednak nie są pewne. Tak samo pewne nie są osoby mające kilkanaście lat. Takich ludzi trzeba diagnozować rzetelnie a jeżeli rzetelność wymaga obserwacji przez 3 lata to trudno, najwidoczniej taka jest rzeczywistość i się tego nie przeskoczy przez umywanie rąk.

Taki sam argument możnaby wysunąć, mówiąc, że badanie psychologiczne dzieci przy rozwodach i sprawach o odebranie praw rodzicielskich jest niekonieczne i tylko uderza w dzieci. Bo przecież skoro za ponad 98% przypadków przemocy odpowiadają mężczyźni, to można automatycznie założyć, że jeżeli matka twierdzi, że ojciec jest osobą przemocową, to nic nie trzeba już udowadniać. Proste, ułatwia życie ofiarom przemocy - czemu tego nie zastosować?

[Fizia]

[nunumu]

Cytat:

No na pewno trzeba iść do psychiatry jak się czuje, że płeć nie zgadza Ci się z ciałem.

A psychiatra na to: rach ciach, tu podpis, tu zaświadczenie do sądu, 150 zł.

Cytat:

jak ktoś mi mówi, że jest "normalny" to dla mnie jest informacja, że albo był diagnozowany i nie ma większych odchyłów, głównie takich, które fałszują ocenę rzeczywistości, albo się nie diagnozował i ma tupet, albo jest tak chory, że twierdzi iż jest normalny

Jak ktoś nie ma problemów i potrzeby się diagnozować, to nie ma podstaw do sugerowania że ma jakieś zaburzenia.

[Hjalmar]

[Wild]

[nunumu]

Cytat:

2- jesteś kompletnym idiotą 3- głosujesz na to co się sprzedaje bo w TV powiedzą że PO ma najwyższe poparcie ale wowczas również patrz 2

To samo się odnosi do głosowania na kazdą inną partię polityczą. Głosowanie oleju do głowy nikomu nie naleje. Z zaburzeniami psychicznymi też nie ma wiele wspólnego.

----- [offtopic] -----
http://www.theguardian.co...idiots-election
To tłumaczy cały ten wątek polityczny. Niestety.

[Ryu]

Wiem, że to wątek z offtopami, ale sprawa jest ważna i ciekawa, więc może nie schodźmy kolejny raz na politykę?

[wendigo]

[Alpaka]

[Hjalmar]

[Ryu]

[wredna_zdzira]

Jesteście tak dziwni momentami, że nie wiem co napisać...

Ludzie zrozumcie, błędy medyczne są powszechne i przy każdej chorobie. I bardzo często to wina pacjenta, bo albo się źle wysłowił, albo zapomniał o czymś powiedzieć, albo się wstydził czegoś powiedzieć, a największą winą jest, że zdał się na 1 lekarza zamiast pójść do 5 albo nie sprawdził lekarza przez leczeniem / operacją.

Pamiętacie pacjenta, któremu wycieli niedawno zdrową nerkę? Operacja w ogóle nie powinna mieć miejsca, bo jak się okazało, tak się konowały wystraszyły po tym, że zaraz znaleźli się lekarze, którzy uratowali chorą nerkę przeznaczoną wcześniej do wycięcia! Czyli co? Są tam jakieś standardy i procedury? Bo wygląda, że chyba nie ma.

I jaki z tego wniosek? Ano taki, że w ogóle powinien być zakaz przeprowadzenia jakichkolwiek operacji jeśli pacjent nie ma opinii od 3 niezależnych lekarzy (najlepiej z różnych ośrodków medycznych). Bo przecież to takie straszne, że mogą mu wyciąć zdrową w sumie nerkę czy coś innego. A że umrze od tego bo mu czasu nie starczy? A to już trudno. Ważniejsze by uratować innych.

Ja nawet powiem więcej, nie wiem czemu tak chcecie ograniczyć leczenie TS, skoro w dzisiejszych czasach bardziej ryzykowne jest pójście na operację wycięcia wyrostka (kto wie czy nerki nie wytną) niż rozpoczęcie leczenia hormonalnego 12 letnich m/k - bo raz że da się to odwrócić fizycznie, a dwa że w sytuacji gdy banki spermy naprawdę świetnie działają, nie ma mowy o jakichś strasznych problemach z posiadaniem dzieci. Ty bardziej, że wiadomo że leczenie białaczki u dzieci też może powodować bezpłodność i nikt z tym chyba nie ma już problemu żeby wysłać teraz 12-latka do banku spermy na wszelki wypadek.

2 czy 3 letni okres przejściowy TS dać może coś kompletnie przeciwnego. Czyli wesoły transwestyta poszedł do Robachy, ale się wstydził powiedzieć że jest TV, więc skłamał że jest TS. Ta mu się kazała wyrazić kobiecymi ciuchami jak to ma w zwyczaju.
Wesoły transwestyta się więc przebrał, wyszedł na ulicę i okazało się że miał dobrą figurę i nie wyglądał źle, to bezkarnie dotarł do Robachy. I o kurczę, tak się mu to spodobało, że zapragnął tak chodzić na co dzień, więc zawsze tam już tak chodził i tak się na to nakręcał że zapragnął w końcu być TS. I wkręcił też Robachę. Autentyczny przypadek. Można? Można. Co dał okres przejściowy? Zaszkodził! Bo gdyby Robacha wyciągnęła od razu receptę, to by zobaczyła, że nasz wesoły transwestyta wcale jej nie chce hue hue. Albo weźmie, ale nie wykupi hue hue.
I gdyby trafili do Dulki to by ich to uratowało, bo by sami w domu doszli do wniosku patrząc na receptę: kurde, nie, to jednak nie jest dla mnie. Ja chcę tylko bzykać się w pończochach.

Jesteście tak dziwni momentami, że nie wiem co napisać...

Ludzie zrozumcie, błędy medyczne są powszechne i przy każdej chorobie. I bardzo często to wina pacjenta, bo albo się źle wysłowił, albo zapomniał o czymś powiedzieć, albo się wstydził czegoś powiedzieć, a największą winą jest, że zdał się na 1 lekarza zamiast pójść do 5 albo nie sprawdził lekarza przez leczeniem / operacją.

Pamiętacie pacjenta, któremu wycieli niedawno zdrową nerkę? Operacja w ogóle nie powinna mieć miejsca, bo jak się okazało, tak się konowały wystraszyły po tym, że zaraz znaleźli się lekarze, którzy uratowali chorą nerkę przeznaczoną wcześniej do wycięcia! Czyli co? Są tam jakieś standardy i procedury? Bo wygląda, że chyba nie ma.

I jaki z tego wniosek? Ano taki, że w ogóle powinien być zakaz przeprowadzenia jakichkolwiek operacji jeśli pacjent nie ma opinii od 3 niezależnych lekarzy (najlepiej z różnych ośrodków medycznych). Bo przecież to takie straszne, że mogą mu wyciąć zdrową w sumie nerkę czy coś innego. A że umrze od tego bo mu czasu nie starczy? A to już trudno. Ważniejsze by uratować innych.

Ja nawet powiem więcej, nie wiem czemu tak chcecie ograniczyć leczenie TS, skoro w dzisiejszych czasach bardziej ryzykowne jest pójście na operację wycięcia wyrostka (kto wie czy nerki nie wytną) niż rozpoczęcie leczenia hormonalnego 12 letnich m/k - bo raz że da się to odwrócić fizycznie, a dwa że w sytuacji gdy banki spermy naprawdę świetnie działają, nie ma mowy o jakichś strasznych problemach z posiadaniem dzieci. Ty bardziej, że wiadomo że leczenie białaczki u dzieci też może powodować bezpłodność i nikt z tym chyba nie ma już problemu żeby wysłać teraz 12-latka do banku spermy na wszelki wypadek.

2 czy 3 letni okres przejściowy TS dać może coś kompletnie przeciwnego. Czyli wesoły transwestyta poszedł do Robachy, ale się wstydził powiedzieć że jest TV, więc skłamał że jest TS. Ta mu się kazała wyrazić kobiecymi ciuchami jak to ma w zwyczaju.
Wesoły transwestyta się więc przebrał, wyszedł na ulicę i okazało się że miał dobrą figurę i nie wyglądał źle, to bezkarnie dotarł do Robachy. I o kurczę, tak się mu to spodobało, że zapragnął tak chodzić na co dzień, więc zawsze tam już tak chodził i tak się na to nakręcał że zapragnął w końcu być TS. I wkręcił też Robachę. Autentyczny przypadek. Można? Można. Co dał okres przejściowy? Zaszkodził! Bo gdyby Robacha wyciągnęła od razu receptę, to by zobaczyła, że nasz wesoły transwestyta wcale jej nie chce hue hue. Albo weźmie, ale nie wykupi hue hue.
I gdyby trafili do Dulki to by ich to uratowało, bo by sami w domu doszli do wniosku patrząc na receptę: kurde, nie, to jednak nie jest dla mnie. Ja chcę tylko bzykać się w pończochach.

[Hjalmar]

[Wild]

[Hjalmar]

[Gabi]

[Ryu]

[Hjalmar]

[wendigo]

[Alpaka]

[nunumu]

Cytat:

Tu się też zgadzam ale właśnie o to mi chodzi, żeby nastolatka z takim problemem nie zostawiać samemu sobie kwitując, że: "jeszcze jesteś niepełnoletni to poczekamy, bo może ci przejdzie".

Obecnie jednak stosuje się podejście "jesteś transseksualistą, na pewno". Tworzy się subkultura złożona głównie z osób nastoletnich wzajemnie nakręcających się w internecie na dość łatwo dostępne HRT jako lekarstwo na wszystko, bez rzetelnego poinformowania na temat konsekwencji jego brania. To miałam na mysli przez "mącenie dzieciom w głowach". Takie sprawy, np. zauroczona jakimś k/m-em z yt 14-latka która dopiero po 2 zastrzyku kupionym pokątnie odkrywa, że jej buzia po owej terapii nie będzie już tak ładna jak wcześniej, albo nastolatek który robi nieustanne awantury w domu i szkole z powodu, że inni nie traktują go jak dziewczynę, często wdając się w bójki i za źródło wszystkich wszystkich swoich problemów emocjonalnych uważając transfobię.

Cytat:

Z resztą skoro w niektórych krajach leczy się nastolatków i to się sprawdza, to znaczy że da się.

Tak ale tam się ich diagnozuje. W Holandii mają świetnych diagnostów i wieloletnie doświadczenie w leczeniu TS. Nie działa to na zasadzie takiej jak w Polsce ani według wyobrażeń "transliberałów".

[wendigo]

[Hjalmar]

[Ryu]

[wendigo]

Wiesz co ja widzę? Że wszędzie wokoło ludzie próbują innym wskazywać drogę (a najczęściej ich na nią zaciągać, oczywiście na tą, którą sami uważają za właściwą), często podpierając się bardziej zaawansowanym wiekiem czy doświadczeniem tak jakby można było mieć tylko jednego rodzaju doświadczenia. Chociaż nawet nie - to "tru ts" najczęściej wiedzą lepiej, że ktoś NIE jest ts...
Nigdzie nie napisałem, że należy trzynastolatkom na pierwszej wizycie dawać hormony... Jedyne co ja właściwie chcę przekazać, to to, że NAWET GDYBY stało się to "najgorsze" (czyli nietransseksualna nastolatka zaczęłaby przyjmować hormony), to to wcale nie będzie taka tragedia. A przynajmniej nie większa niż się może jej i tak przytrafić.
Wiem, że chcecie dobrze, chcecie ludzi uchronić... ja po prostu nie uważam żeby aż takim kosztem trzeba było ich chronić przed nimi samymi...

[Wild]

nie chodzi o ochronę kogoś przed jego wolą a przed błędnym zrozumieniem celu zmiany płci przez młode osoby - naprawdę nie rozróżniasz tych dwóch rzeczy gdy ktoś identyfikuje się z płcią przeciwną a ktoś chce być facetem bo facet lepiej zarabia, ma łatwiej w życiu i nie musi być służącą męża?

[wendigo]

Nie mam siły na tą dyskusję... nunumu napisała: "14-latka która dopiero po 2 zastrzyku kupionym pokątnie odkrywa, że jej buzia po owej terapii nie będzie już tak ładna jak wcześniej," - co nigdzie nie precyzuje czy tej 14-latce się zachciało być facetem czy się identyfikuje z płcią przeciwną.

[DeadSally]

[Hjalmar]

[Alpaka]