Ogłoszenie 
UWAGA: strona
wolne-forum-transowe.pl
NIE ma nic wspólnego z niniejszym forum


NIE należy podawać tam swoich danych logowania ze strony:
transpomoc.pl

Poprzedni temat «» Następny temat
toksyczne standardy piękna
Autor Wiadomość
Matrycja
[Usunięty]

Wysłany: 2020-12-24, 20:13   toksyczne standardy piękna

Ciekawy filmik poruszający temat standardów piękna kobiet. Co myślicie o nim w kontekście osób trans?

Pomijając oczywiście kontekst dysforii (i bycia passable dla bezpieczeństwa) czy nie wydaje wam się, że niektóre osoby dążą do bycia Barbie albo Kenem? Chodzi mi tu głównie o takie zabiegi jak powiększanie piersi, botoks czy lipoplastyka. Wydaje mi się, że ma to zwłaszcza duże znaczenia dla mtf, bo przez te wszystkie trans influencerski i pornografię bycie passable oznacza bycie atrakcyjną.

https://www.youtube.com/watch?v=N6FWZ-TpkFI
 
 
Alvena
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 175
Posty: 548
Wysłany: 2020-12-24, 21:14   

ciezki temat.
część standardów piękna jest kreowana sztucznie, przez społeczeństwo, kulturę, zasoby. za przykład może posłużyć choćby ideał barokowej kobiety, tzn rubensowskie kształty, który dzis jest mocno nieaktualny.

część standardów piękna zaś jest po prostu wpisana w naturę. np wiadomo, że symetryczna twarz jest postrzegana jako ładniejsza od asymetrycznej, młodo wyglądająca skóra jest ładniejsza od starej i pomarszczonej, a rozstępy, blizny, choroby skóry lub dziwnie wyglądające przypadłości genetyczne też są uniwersalnie uważane za coś złego i chyba nikogo nie dziwi, że tak jest.

co do cech płciowych, to choć są pewne odstępstwa od tej normy i nie każdy takich cech szuka, to jednak większość heteroseksualnych osób się sklania ku temu, by szukać stereotypowych cech płciowych w parnetrze i uznawać je za piękne. a cechy te kształtują się w dużej mierze hormonalnie. np u mężczyzn będzie to choćby szersza szczęka, mocno zaryzowana linia żuchwy, szersze barki, mocno zarysowane kości twarzy. taki stereotypowy "chad".

no i jeśli chodzi o aktualną modę, to faktycznie nie interesuje mnie podporządkowywanie się jej, w życiu nie chciałabym wyglądać jak wiekszosc instagramowych gwiazd. a jeśli komuś nie odpowiada to, że nie wyglądam jak influencerki, to jego problem i współczuję gustu. dziwna, nietypowa uroda niektorym bardzo odpowiada i będą ją uznawać za najpiękniejszą.

ale warto zwrócić uwagę, że te osoby o dziwnej urodzie, androgynicznej chociazby, ktore są uważane za piękne, mają obiektywnie piękne cechy, np ładną cerę, symetryczną twarz. więc to nie jest takie kompletnie randomowe, że każda potwora znajdzie swojego amatora i beauty is in the eye of the beholder. niestety tak jest tylko częściowo i są pewne uniwersalnie piękne cechy, na które prawie każdy zwraca uwagę.

innymi słowy ja bardzo dążę (oprocz passingu) do posiadania uniwersalnie atrakcyjnych cech i bym była ze sobą szczęśliwa, a obecny standard piękna mnie mało interesuje.
 
 
Matrycja
[Usunięty]

Wysłany: 2020-12-24, 23:17   

Alvena, właśnie chodzi o to, że coś takiego jak uniwersalne piękno nie istnieje. Ocena atrakcyjności jest w pełni subiektywna, oparta na ekspozycji i porównaniu. Coś takiego jak asymetria twarzy i jej korelacja z atrakcyjnością jest również brana pod wątpliwość przez badaczy. Idąc dalej, coraz częściej wykorzystuje się modeli z bielactwem, co obala stwierdzenie, że osoby z chorobami genetycznymi wpływającymi na wygląd stają się nieatrakcyjne. Blizny u mężczyzn są często bardzo podniecające. Albo coś takiego jak żylaste przedramiona, jedni uwielbiają, inni zaś nienawidzą. Co do "stereotypowego czada" to mężczyźni z mocniej wydatnymi cechami androgenicznymi nie byli zawsze bardziej pożądani. To raczej przykład tego jak dzisiaj wszystko jest podciągane do ekstremum. A to wszystko przez ekspozycję, gdyby w mediach były popularyzowane inne wizerunku, to standardy by się przesunęły. A lista cech uznany za "uniwersalną piękność" mogła by również ulec zmianie.

W kwestii passingu raczej chodzi o nagromadzenie się wielu cech, które są kojarzone z inną płcią. Jednakże, gdyby osoby trans, które nie osiągnęły tego magicznego statusu, były popularyzowane w mediach, to parcie na to również by się zmniejszyło.
 
 
Alvena
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 175
Posty: 548
Wysłany: 2020-12-24, 23:49   

no cóż, kompletnie się nie zgadzam z tobą :P
 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 875
Posty: 6803
Wysłany: 2020-12-25, 11:28   

Alvena napisał/a:
co do cech płciowych, to choć są pewne odstępstwa od tej normy i nie każdy takich cech szuka, to jednak większość heteroseksualnych osób się sklania ku temu, by szukać stereotypowych cech płciowych w parnetrze i uznawać je za piękne. a cechy te kształtują się w dużej mierze hormonalnie. np u mężczyzn będzie to choćby szersza szczęka, mocno zaryzowana linia żuchwy, szersze barki, mocno zarysowane kości twarzy.


D... tam :p W materialie wideo pojawia się śródtytuł:

uniwersalne eurocentryczne piękno

ale ja jestem w tej kwestii chyba jeszcze większą szowinistką, bo nie tylko nie odbieram jako atrakcyjnych przedstawicieli innych ras, ale wręcz jako prywatny, absolutny ideał piękna postrzegam typowo słowiańską gębę tak w przypadku mężczyzn jak i kobiet.

I tutaj nawiążę w końcu do wytłuszczonych słów przedmówczyni. W żadnym razie. Kadratowa szczęka u facetów mnie śmieszy i odrzuca, zwłaszcza jeżeli jest to szczęka szczerząca się typowym amerykańskim uśmiechu.
_________________
Freja Draco
 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 875
Posty: 6803
Wysłany: 2020-12-25, 11:35   

W ogólności standardy jako wymóg mówiący, że: wszyscy mają tak właśnie wyglądać, są do d... niezależnie od tego jakie by nie były akurat ich wytyczne.

Natomiast co do samych koncepcji zmodyfikowanego / przerysowanego wyglądu, to jestem libertarianką i uważam, że jak ktoś chce sobie usuwać żebra, powiększać cycki, robić elfie uszy albo wargi jamochłona, to jest jedynie sprawa tej osoby. Czasem może mi się prywatnie to podobać czy nawet podniecać, czasem może mi się nie podobać, ale życzyłabym sobie społecznej wolności i różnorodności.

A to oznacza, że sprzeciwiam się również różnej maści moralistom pouczającym, że: masz być sobą i MASZ BYĆ NATURALNA a nie to i tamto.

A toksyczna jest dopiero sytuacja, kiedy kogoś udaje się przekonać, że powinien wyglądać, tak jak nie jest w stanie wyglądać i cierpi z tego powodu.
_________________
Freja Draco
 
 
Matrycja
[Usunięty]

Wysłany: 2020-12-25, 12:14   

Cytat:
Natomiast co do samych koncepcji zmodyfikowanego / przerysowanego wyglądu, to jestem libertanianką i uważam, że jak ktoś chce sobie usuwać żebra, powiększać cycki, robić elfie uszy albo wargi jamochłona, to jest jedynie sprawa tej osoby. Czasem może mi się prywatnie to podobać czy nawet podniecać, czasem może mi się nie podobać, ale życzyłabym sobie społecznej wolności i różnorodności.


Freja, zgadzam się z tobą w stu procentach. Nie mam problemu nawet z ekstremalnymi modyfikacjami wyglądu. Tylko tu chodzi o to, skąd biorą się nasze zapędy, żeby wyglądać tak, a nie inaczej. Wydaje mi się, że podświadomie pragniemy by nasza aparycja, była bliska tej, którą jesteśmy karmieni w mediach. Z kolei to jest podyktowane chęcią zysku. Bo po pierwsze przedmioty i usługi reklamowane przez typowo "atrakcyjne" osoby lepiej się sprzedają. A po drugie tworząc takie standardy "piękna" napędza się popyt. No i tak oto powstają kompleksy i wygórowane wymagania dotyczące wyglądu. Uważam, że uderza to zwłaszcza w osoby trans, które potem muszą się zmierzyć z oczekiwaniami innych, jak również z samokrytyką.
 
 
Leesh
użytkownik
Laura


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 108
Posty: 1019
Skąd: Belgia
Wysłany: 2020-12-25, 15:55   

Freja napisał/a:
jako prywatny, absolutny ideał piękna postrzegam typowo słowiańską gębę

A to mnie zaciekawiło, już kilka razy to słyszałam :D jaka jest typowo słowiańska twarz?
_________________
One dream, one vision
The state of perfection, a streamline direction
One day there will be a way
To the state of perfection, the only direction
 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 875
Posty: 6803
Wysłany: 2020-12-25, 17:26   

Leesh napisał/a:
Freja napisał/a:
jako prywatny, absolutny ideał piękna postrzegam typowo słowiańską gębę

A to mnie zaciekawiło, już kilka razy to słyszałam :D jaka jest typowo słowiańska twarz?


Już tłumaczę.

Tak wygląda słowiańska gęba:








A tak nie wygląda:

_________________
Freja Draco
 
 
Alvena
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 175
Posty: 548
Wysłany: 2020-12-25, 17:34   

Freja napisał/a:

I tutaj nawiążę w końcu do wytłuszczonych słów przedmówczyni. W żadnym razie. Kadratowa szczęka u facetów mnie śmieszy i odrzuca, zwłaszcza jeżeli jest to szczęka szczerząca się typowym amerykańskim uśmiechu.


czytanie ze zrozumieniem, napisałam wyraźnie, że większość heteroseksualnych kobiet takie rzeczy pociągają. ty nie jesteś ani większością, tylko jedną osobą, ani nie jesteś nawet heteroseksualna xD to, że ty nie lubisz czegoś, nie przeczy jakkolwiek mojej tezie. takie są po prostu tendencje większości hetero osób. swoją drogą u biseksualnych osób często pojawia się motyw lubienia androgynicznej urody. nie u wszystkich ofc, ale częściej się tak zdarza niż u osób hetero.

swoją drogą słowiański wiedźmin, którego wstawiłaś, ma też właśnie typowo męską szczenę xD

pewne rzeczy są w nas zakodowane i żeby nawet nas karmili w mediach jakimiś dziwnymi obrazkami, to i tak tego nic nie zmieni. pewne cechy są warunkowane biologiczne i mamy zakodowane to, że świadczą o zdrowiu i płodności partnera. np. jakby nagle przez dekady media promowały wizerunek kobiet po masektomii jako ideał piękna, że piersi są fe, to jakoś SZCZERZE wątpię, by się facetom przestały piersi podobać.
albo jakby wprowadzić ideologię antykobiecą, tzn promować w mediach tylko facetów jako ideał piękna, a kobiety miałyby być fe i usunięte z życia społecznego, to jakoś wątpię, że wszyscy staliby się facetolubni nagle i lesbijki + heteroseksualni faceci by zniknęli xD
 
 
OneLotusPetal
[Usunięty]

Wysłany: 2020-12-25, 19:28   

Hmm, zawsze miałem wrażenie, że właśnie hetero kobietom nie podobają się nadmiernie męscy mężczyźni. Ten wzór macho faceta z męską szczęką i mięśniami, z pokaźnym zarostem, kojarzy mi się bardziej jako ideał według gejów.
 
 
Leesh
użytkownik
Laura


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 108
Posty: 1019
Skąd: Belgia
Wysłany: 2020-12-25, 19:36   

No mnie się właśnie też nie podobają tacy macho z kwadratowym szczękami :lol:
_________________
One dream, one vision
The state of perfection, a streamline direction
One day there will be a way
To the state of perfection, the only direction
 
 
Alvena
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 175
Posty: 548
Wysłany: 2020-12-25, 20:06   

OneLotusPetal napisał/a:
Hmm, zawsze miałem wrażenie, że właśnie hetero kobietom nie podobają się nadmiernie męscy mężczyźni. Ten wzór macho faceta z męską szczęką i mięśniami, z pokaźnym zarostem, kojarzy mi się bardziej jako ideał według gejów.


i właśnie dlatego taki film (chłam) jak 365 dni robi furorę wśród kobiet? :D podpowiem, że obsada ma tu duże znaczenie (oczywiście fabuła też jest nie bez znaczenia). ten typ zrobił też zaraz po filmie furorę jako piosenkarz, mimo że śpiewa bardzo przeciętnie, jak również jego piosenki to nic wyjątkowego. jak myślisz, jaka płeć przoduje wśród jego fanów? :P przykładów jest naprawdę mnóstwo.
stereotyp chada, na którego lecą kobiety, nie wziął się z nikąd. statystki portali randkowych też są dość jednoznaczne. oczywiscie nie mowie, ze kazda kobieta jest taka sama, bo wiadomo, ze są gusta mniej standardowe.
a i bez przesady oczywiście z tą supermęskością, bo raczej mało kobiet chce kulturystę golema :P kobiety nie lubią zwykle nienaturalnego wyglądu.

a tu może dam przykładowy link z badaniem na temat gustu kobiet, jeśli chodzi o ciało faceta
https://foxhoundstudio.com/blog/the-ideal-male-physique-what-girls-want-want-guys-want-to-be/

faceci mają większego fioła na punkcie mięśni niż kobiety. zwłaszcza hetero faceci. co drugi, z którym rozmawiałam i się o to pytałam, wysyłał mi zdjęcia kulturystów i twierdził, że na bank to się kobietom najbardziej podoba, bo typ wygląda idealnie. nie wiem skąd to się bierze, ciekawe zjawisko, że faceci uważają PRZEpakowanych mężczyzn za najbardziej atrakcyjnych, a kobiety nie
 
 
Leesh
użytkownik
Laura


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 108
Posty: 1019
Skąd: Belgia
Wysłany: 2020-12-25, 20:26   

Nie żeby tego, ale wśród fanów Tokio Hotel też przodowała ta sama płeć XD szczegół, że raczej trochę młodsza wiekiem :lol:
_________________
One dream, one vision
The state of perfection, a streamline direction
One day there will be a way
To the state of perfection, the only direction
 
 
Sven
[Usunięty]

Wysłany: 2020-12-25, 20:46   

Nie wiem, gdzie to się plasuje, ale obu Geraldów mi się podoba. Ten z gry bardziej. Ale androgyniczni np Tokio Hotel też mi się podobają. I kobiece kobiety też xD (Tak, nie ma to jak szeroki gust xD)

Kulturyści... nie, niezbyt.
 
 
Alvena
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 175
Posty: 548
Wysłany: 2020-12-25, 20:53   

Leesh napisał/a:
Nie żeby tego, ale wśród fanów Tokio Hotel też przodowała ta sama płeć XD szczegół, że raczej trochę młodsza wiekiem :lol:


ta, jeszcze dodaj biebera xD no nastolatki lubią przeważnie twinków. zwykle im starsza kobieta, tym bardziej męskie cechy ją kręcą. ale nawet i wsrod nastolatek ci bardziej męscy też są popularni.
 
 
Sven
[Usunięty]

Wysłany: 2020-12-25, 21:37   

Dobra, Tokyo Hotel to fatalny przykład :D Ale mężczyźni, którzy nie uprawiają sportu też wyglądają dobrze.
 
 
OneLotusPetal
[Usunięty]

Wysłany: 2020-12-25, 21:48   

Alvena napisał/a:
i właśnie dlatego taki film (chłam) jak 365 dni robi furorę wśród kobiet?

Może dlatego, bo to erotyk, więc i seksualne zainteresowanie będzie większe niż filmami o innej tematyce. Chociaż pierwszy raz słyszę o tym filmie. Ja z rozmów z koleżankami pamiętam zachwyty nad Keanu Reeves czy młodym Johnnym Deppem, a gdy był modny Zmierzch, to też nad Taylorem Lautnerem. Żaden z nich nie kojarzy mi się ze stereotypową męskością. A Zmierzch dodatkowo to też moim zdaniem chłam. Tom Hiddlestone chyba do tej pory jest bardzo popularny.
 
 
Alvena
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 175
Posty: 548
Wysłany: 2020-12-25, 22:06   

OneLotusPetal napisał/a:
Alvena napisał/a:
i właśnie dlatego taki film (chłam) jak 365 dni robi furorę wśród kobiet?

Może dlatego, bo to erotyk, więc i seksualne zainteresowanie będzie większe niż filmami o innej tematyce


erotyk erotykiem, ale gdyby kobietom nie podobał się aktor w erotyku, to by go nie oglądały. a tym bardziej nie zostawały fankami głównego bohatera.

przystojny facet porywa kobietę i ją gwałci = erotyk
brzydki facet porywa kobietę i ją gwałci = dramat/thriller
 
 
OneLotusPetal
[Usunięty]

Wysłany: 2020-12-25, 22:30   

Hmm no spoko. Po prostu nie przypominam sobie zachwytu nad tym typem urody, a właśnie nad tą w stylu Keanu Reeves czy Taylora. Zwróć też uwagę, że wymieniam konkretne osoby, a nie po prostu podaję tytuł popularnego filmu.
 
 
Sven
[Usunięty]

Wysłany: 2020-12-25, 23:16   

Filmu nie kojarzę, musiałem sprawdzić. Też sobie nie przypominam, żeby koleżanki się zachwycały takimi facetami w liceum czy gimnazjum. Co do dorosłych kobiet, to zwyczajnie nie wiem, w moim zawodzie ciężko o koleżanki, poza tym trochę już minęło odkąd wyoutowałem się jako osoba niehetero, to nie skłania do takich pogaduch. Ale mi tam by się ten główny bohater podobał. Poza tym, co by koleżanki nie mówiły przed innymi - chady mają wzięcie. Tacy faceci mają najwięcej wielbicielek.
 
 
Alvena
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 175
Posty: 548
Wysłany: 2020-12-25, 23:24   

no to ja też mogę wymienić osoby, co to za różnica. np. Michele Morrone, Burak Özçivit.

a z tymi koleżankami to cóż, po prostu na takie grono trafiłeś. ja np nie znałam żadnej, której podobali się wymienieni przez ciebie aktorzy.

Sven napisał/a:
Poza tym, co by koleżanki nie mówiły przed innymi - chady mają wzięcie. Tacy faceci mają najwięcej wielbicielek.


so tru

Sven napisał/a:
Też sobie nie przypominam, żeby koleżanki się zachwycały takimi facetami w liceum czy gimnazjum


juz wspomnialam o tym, nastolatki maja troche inny gust i o ile podobają im się pewne męskie cechy, np silnie zarysowana żuchwa, tak raczej fankami zarostu nie są. podobają im się bardziej twinkowaci faceci, takie "oskarki". np ten:
https://st.focusedcollection.com/9163412/i/650/focused_204212526-stock-photo-young-handsome-teenager-leaning-bike.jpg

oprócz twinków też popularni wśród nastolatek (i nie tylko nastolatek) są latynoscy piosenkarze, mimo że oni są zarośnięci i wyglądają męsko, np Maluma.
 
 
Leesh
użytkownik
Laura


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 108
Posty: 1019
Skąd: Belgia
Wysłany: 2020-12-26, 10:37   

Alvena napisał/a:
Leesh napisał/a:
Nie żeby tego, ale wśród fanów Tokio Hotel też przodowała ta sama płeć XD szczegół, że raczej trochę młodsza wiekiem :lol:


ta, jeszcze dodaj biebera xD no nastolatki lubią przeważnie twinków. zwykle im starsza kobieta, tym bardziej męskie cechy ją kręcą. ale nawet i wsrod nastolatek ci bardziej męscy też są popularni.

No, jak już wyrosłyśmy, to pojawił się Bieber, ale to już trochę co innego, bo jednak wyglądał też trochę inaczej xD w tym coś jest, bo też raczej zadba z moich koleżanek z tamtych czasów nie wyszła za takiego "twinka", choć za czasów nastoletnich wszystkie w nim zakochane były XD

Sven napisał/a:
Nie wiem, gdzie to się plasuje, ale obu Geraldów mi się podoba. Ten z gry bardziej. Ale androgyniczni np Tokio Hotel też mi się podobają. I kobiece kobiety też xD (Tak, nie ma to jak szeroki gust xD)

Kulturyści... nie, niezbyt.

To ja też dokonał w tym momencie potencjalnie żenującego wyznania i powiem, że w czasach nastoletnich Bill Kaulitz to była też moja miłość XD teraz już podoba mi się mniej, i powiem, że choć androgyniczni faceci najczęściej przyciągają moja uwagę, to gdy poszło ba założenie związku i prawdziwe zakochanie, to trafił mi się facet niższy ode mnie i z brzuchem. 🤷‍♀️ :-D I tyle lat jesteśmy razem i tak go kocham, że dla mnie jest najprzystojniejszy na świecie, choć obiektywnie to żaden tam z niego Banderas :mrgreen:
_________________
One dream, one vision
The state of perfection, a streamline direction
One day there will be a way
To the state of perfection, the only direction
 
 
Leesh
użytkownik
Laura


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 108
Posty: 1019
Skąd: Belgia
Wysłany: 2020-12-26, 11:25   

Alvena, ale ten gościu co go podlinkowałaś to mi się też podoba :mrgreen:
_________________
One dream, one vision
The state of perfection, a streamline direction
One day there will be a way
To the state of perfection, the only direction
 
 
Sven
[Usunięty]

Wysłany: 2020-12-26, 12:16   

Cytat:
To ja też dokonał w tym momencie potencjalnie żenującego wyznania i powiem, że w czasach nastoletnich Bill Kaulitz to była też moja miłość XD

Nie nie, moja nie. :D Nigdy się nie kochałem w muzykach, aktorach itp. Byli tacy, co mi się podobali, ale bez przesady. I jak już to raczej nie ci androgyniczni. Także podpuściłaś mnie nieco z tym Tokyo Hotel, lol.
 
 
Leesh
użytkownik
Laura


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 108
Posty: 1019
Skąd: Belgia
Wysłany: 2020-12-26, 13:36   

Nie, ja bardziej miałam na myśli rówieśniczki z mojego otoczenia :mrgreen:
_________________
One dream, one vision
The state of perfection, a streamline direction
One day there will be a way
To the state of perfection, the only direction
 
 
Matrycja
[Usunięty]

Wysłany: 2020-12-26, 17:41   

Oho, redpillowa propaganda przeniknęła mury tego forum.

Groteskowo wydatna szczęka Chada, to dymorfizm płciowy podniesiony do ekstremum. Nie jest absolutnie prawdą, że jest to uniwersalnie pożądana cecha, o czym można poczytać tutaj: https://www.pnas.org/content/111/40/14388

Dlaczego dymorfizm płciowy MOŻE być atrakcyjny dla NIEKTÓRYCH osób, jest oczywiste. Tylko dlaczego obecnie jest taka obsesja z tym związana? Chodzi o to, że przez nałogowe wykorzystywanie mediów ludzie stali się nieczuli. Potrzebują coraz mocniejszych stymulacji. Karykatura samca alfa w postaci memicznego Chada, jest tego świetnym przykładem.

Tu nie chodzi o żadnego piękno, które jest definiowane przez takie cechy jak harmonia, estetyka czy umiar. Piękno to coś, co może reprezentować rzeźba Michała Anioła.

Wybaczcie jeżeli to wszystko brzmi pretensjonalnie i w ogóle, ale denerwuje mnie ten nacisk na to, że trzeba wyglądać xyz, żeby się komuś podobać, bo tworzy to tylko kompleksy i zawyża wymagania.
 
 
Leesh
użytkownik
Laura


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 108
Posty: 1019
Skąd: Belgia
Wysłany: 2020-12-26, 17:45   

Alvena napisał/a:
Burak Özçivit

Ooo, a on to też mi się zawsze podobał, co będę kryć :mrgreen:
_________________
One dream, one vision
The state of perfection, a streamline direction
One day there will be a way
To the state of perfection, the only direction
 
 
Alvena
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 175
Posty: 548
Wysłany: 2020-12-26, 18:41   

Matrycja napisał/a:
Oho, redpillowa propaganda przeniknęła mury tego forum.


jeśli już to blackpillowa, bo blackpill skupia się na wyglądzie i jego wpływie na atrakcyjność, a redpill to to, co uprawiają coache podrywu, tzn wmawiają, że pewność siebie, dobra gadka, dominująca osobowość i wyrwiesz każdą kobietę, że kobiety nie patrzą na wygląd, tylko każda jedna ma taką samą osobowość i pragnienia, chce być zdominowana i podporządkowana sobie przez mężczyznę, który trzyma ją krótko na smyczy. tym samym coache zarabiają gruby hajs na naiwności zdesperowanych facetów, którzy po takim treningu stają się niebezpiecznymi creepami, obmacującymi obce kobiety (chcą tak pokazać swoją pewność siebie i dominację, jak również przełamać pierwsze lody).
nie myl pojęć, jeśli już się na nie powołujesz.

Matrycja napisał/a:
Groteskowo wydatna szczęka Chada, to dymorfizm płciowy podniesiony do ekstremum.


no, dlatego nikomu się chyba taka karykatura przecież nie podoba, to jest memiczny żart, służący przerysowaniu rzeczywistości. prawie żadna kobieta nie wybrałaby przecież tego gigachada

Matrycja napisał/a:

Dlaczego dymorfizm płciowy MOŻE być atrakcyjny dla NIEKTÓRYCH osób, jest oczywiste.


większości*
aczkolwiek fakt, nie dla wszystkich.

co do mediów, to przez to, że jesteśmy obrzucani pięknymi zdjęciami ludzi, mamy większe problemy z samoakceptacją i widzimy też więcej wad w innych ludziach, bo porównujemy ich z celebrytami. ludzie stali się przez to jeszcze bardziej hipergamiczni. choć ja od zawsze mam większy problem z porównywaniem się do ludzi na ulicy, jacyś celebryci i medialna papka mnie średnio obchodzą.

Leesh napisał/a:
No mnie się właśnie też nie podobają tacy macho z kwadratowym szczękami :lol:


Leesh napisał/a:
Alvena napisał/a:
Burak Özçivit

Ooo, a on to też mi się zawsze podobał, co będę kryć :mrgreen:



przypominam, że za składanie fałszywych zeznań grozi odpowiedzialnośc karna :D
 
 
Matrycja
[Usunięty]

Wysłany: 2020-12-26, 19:11   

Cytat:
większości*
aczkolwiek fakt, nie dla wszystkich.


No właśnie nawet nie większości. To zależy od kultury i mnóstwa innych czynników. Rzuć okiem na badanie, które podrzuciłam w poprzednim poście.

Cytat:
In male faces, women showed evidence of nonrandom preferences in all groups (Fig. 2). Randomization tests revealed significant female preferences for masculinized male faces across both relationship contexts for the Canadian, Hangzhou, and Kadazan samples (P < 0.00001, P = 0.017, and P = 0.0009, respectively); a significant preference for neutral faces among Cree, Fijians, Shanghainese, and Tchimba participants (P < 0.00002, P = 0.047, P = 0.002, and P < 0.00001, respectively); and a significant preference for femininity among the Miskitu and Shuar (P = 0.00002 and P = 0.038, respectively). There were also significant differences between groups in the effect of relationship context on preference (group * context interaction: LR test = 48.285, df = 11, P = 1.27 × 10−6). For UK participants, there was a significant preference for neutral faces in long-term relationships (P < 0.00001) and for masculinity in the short-term context (P < 0.00001). Aka and Tuvans showed a preference for masculinized faces in short-term relationships (P = 0.005 and P < 0.00001, respectively) and for feminized faces in long-term relationships (P = 0.017 and P = 0.0003, respectively). For the Kadazans and Canadians, there were significantly stronger (P = 0.002 and P = 0.00032, respectively) masculinity preferences for the short-term vs. long-term relationship context. Responses from contraceptive pill users, pregnant women, and women over 40 y of age were excluded from the analysis [changes to group n (sample size specific to each ethnic group) are provided in Table 1], because these variables have been proposed to influence masculinity preferences (33, 42) (including these participants had no qualitative effect on the reported findings).

In summary, preferences for dimorphism, and perceptions that masculinity signals aggressiveness, are stronger in large-scale, urban societies and in groups that have low disease, fertility, and homicide rates.

nevertheless, the findings are hard to reconcile with theories that facial dimorphism was an ancestral cue of mate value. Some recent authors have expressed doubt about immunocompetence hypotheses of dimorphism preferences, on the basis of theoretical considerations (29, 34), and our findings provide empirical validation for these concerns.


---

Cytat:
co do mediów, to przez to, że jesteśmy obrzucani pięknymi zdjęciami ludzi, mamy większe problemy z samoakceptacją i widzimy też więcej wad w innych ludziach, bo porównujemy ich z celebrytami. ludzie stali się przez to jeszcze bardziej hipergamiczni. choć ja od zawsze mam większy problem z porównywaniem się do ludzi na ulicy, jacyś celebryci i medialna papka mnie średnio obchodzą.


Tylko to się dzieje podświadomie. Nie zdajemy sobie sprawy jak media i środowisko wpływa na nasze preferencje.
 
 
Matrycja
[Usunięty]

Wysłany: 2020-12-26, 19:28   

W sumie to muszę zaznaczyć, że to nie jest tak, że się kompletnie nie zgadzam z tym co piszesz. Zresztą te badania potwierdzają, że obecnie na zachodzie mężczyźni z mocno rozwiniętym dymorfizmem płciowym są preferowani do krótkich związków. Czyli to stwierdzenie alpha fuck beta bucks ma w sobie trochę prawdy. Chodzi o to, że według blackpillowców to są preferencje większości kobiet na całym świecie, niezależnie od statusu, kultury itd. A to nie jest prawda. To z kolei tworzy jakieś chore wyobrażenia. Wydaje mi się, że gdybyśmy widzieli większą różnorodność w mediach, to nasze preferencje również by się zmieniły.
 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 875
Posty: 6803
Wysłany: 2020-12-26, 19:29   

Matrycja napisał/a:
Oho, redpillowa propaganda przeniknęła mury tego forum.


A co to jest redpilowa propaganda?
_________________
Freja Draco
 
 
Alvena
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 175
Posty: 548
Wysłany: 2020-12-26, 19:31   

ja kiedyś dysponowałam linkami, które częściowo przeczą wynikom badań, które zamieściłaś, ale musiałabym znaleźć linki, dawno nie interesowałam się tym zagadnieniem.

a środowisko tak, jak najbardziej na mnie wpłynęło. bo. jak mówię, porównywąłam od zawsze swoje ciało, do ciał kobiet, które znam i mijałam na ulicy, co wzmagało (i wzmaga) moją dysforię i poczucie bycia gorszą, bo nie mam pewnych typowo kobiecych cech, które większość osób płci żeńskiej mijanych na ulicy ma. ale to zupełnie co innego niż medialna kwestia.

Freja napisał/a:
Matrycja napisał/a:
Oho, redpillowa propaganda przeniknęła mury tego forum.


A co to jest redpilowa propaganda?


wyjaśniłam to w poście wyżej.
Ostatnio zmieniony przez Alvena 2020-12-26, 19:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Leesh
użytkownik
Laura


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 108
Posty: 1019
Skąd: Belgia
Wysłany: 2020-12-26, 19:32   

Alvena napisał/a:
przypominam, że za składanie fałszywych zeznań grozi odpowiedzialnośc karna :D

Ale jego szczena jest niewystarczająco kwadratowa żeby mi macho przypominał :mrgreen: A może on stanowi jakiś wyjątek albo co :-D
_________________
One dream, one vision
The state of perfection, a streamline direction
One day there will be a way
To the state of perfection, the only direction
 
 
Alvena
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 175
Posty: 548
Wysłany: 2020-12-26, 19:38   

Leesh napisał/a:
Alvena napisał/a:
przypominam, że za składanie fałszywych zeznań grozi odpowiedzialnośc karna :D

Ale jego szczena jest niewystarczająco kwadratowa żeby mi macho przypominał :mrgreen: A może on stanowi jakiś wyjątek albo co :-D


ale jego szczena jest typowo męska. ty chyba masz w myślach jakąś karykaturę człowieka xD
 
 
Leesh
użytkownik
Laura


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 108
Posty: 1019
Skąd: Belgia
Wysłany: 2020-12-26, 19:51   

Alvena napisał/a:
Leesh napisał/a:
Alvena napisał/a:
przypominam, że za składanie fałszywych zeznań grozi odpowiedzialnośc karna :D

Ale jego szczena jest niewystarczająco kwadratowa żeby mi macho przypominał :mrgreen: A może on stanowi jakiś wyjątek albo co :-D


ale jego szczena jest typowo męska. ty chyba masz w myślach jakąś karykaturę człowieka xD

A wiesz, że to możliwe xD jakoś tak kwadratowa to mi się typowo z kwadratem kojarzy <rotfl3>
_________________
One dream, one vision
The state of perfection, a streamline direction
One day there will be a way
To the state of perfection, the only direction
 
 
Alvena
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 175
Posty: 548
Wysłany: 2020-12-26, 19:55   

Matrycja napisał/a:
W sumie to muszę zaznaczyć, że to nie jest tak, że się kompletnie nie zgadzam z tym co piszesz. Zresztą te badania potwierdzają, że obecnie na zachodzie mężczyźni z mocno rozwiniętym dymorfizmem płciowym są preferowani do krótkich związków. Czyli to stwierdzenie alpha fuck beta bucks ma w sobie trochę prawdy. Chodzi o to, że według blackpillowców to są preferencje większości kobiet na całym świecie, niezależnie od statusu, kultury itd. A to nie jest prawda. To z kolei tworzy jakieś chore wyobrażenia. Wydaje mi się, że gdybyśmy widzieli większą różnorodność w mediach, to nasze preferencje również by się zmieniły.


częściowo się zgadzam z tym, że media pogarszają sprawę, bo kreują pewną wizję, np obsadzanie w głównych rolach męskich osób z silnie rozwinietym dymorfizmem płciowym, tzw chadów, a zwykle jak jest rola jakiejś "ofiary losu", to przypada ona mężczyznom ze słabym dymorfizmem płciowym, dodatkowo albo wyjątkowo chudych, albo otyłych. przez to pogłębiają w społeczeństwie poczucie, że wygląd świadczy o naszych kompetencjach, inteligencji i osobowości.
a więc media pogłębiają tę przepaść i pogarszają sprawę, ale to też nie jest tak, że media są wszystkiemu winne.

Leesh napisał/a:
Alvena napisał/a:
Leesh napisał/a:
Alvena napisał/a:
przypominam, że za składanie fałszywych zeznań grozi odpowiedzialnośc karna :D

Ale jego szczena jest niewystarczająco kwadratowa żeby mi macho przypominał :mrgreen: A może on stanowi jakiś wyjątek albo co :-D


ale jego szczena jest typowo męska. ty chyba masz w myślach jakąś karykaturę człowieka xD

A wiesz, że to możliwe xD jakoś tak kwadratowa to mi się typowo z kwadratem kojarzy <rotfl3>


no cóż, najpierw freja przeinaczyła moje słowa, a po niej ty, bo ja nigdzie nie pisałam o kwadratach :P tylko o mocno zarysowanej linii żuchwy, czy też szeroiej szczęce. a kwadrat to coś w ten deseń:

 
 
Leesh
użytkownik
Laura


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 108
Posty: 1019
Skąd: Belgia
Wysłany: 2020-12-26, 21:47   

No ja faktycznie przeinaczyłam z lekka, ale nie celowo :-D tak mi jakoś zeszło na kwadraty XD więc tak mi się wydaje, że facet z kwadratową szczęką działa na mnie gorzej niż z po prostu mocno zarysowaną :mrgreen:
_________________
One dream, one vision
The state of perfection, a streamline direction
One day there will be a way
To the state of perfection, the only direction
 
 
Matrycja
[Usunięty]

Wysłany: 2020-12-26, 22:54   

Cytat:
częściowo się zgadzam z tym, że media pogarszają sprawę, bo kreują pewną wizję, np obsadzanie w głównych rolach męskich osób z silnie rozwinietym dymorfizmem płciowym, tzw chadów, a zwykle jak jest rola jakiejś "ofiary losu", to przypada ona mężczyznom ze słabym dymorfizmem płciowym, dodatkowo albo wyjątkowo chudych, albo otyłych. przez to pogłębiają w społeczeństwie poczucie, że wygląd świadczy o naszych kompetencjach, inteligencji i osobowości.
a więc media pogłębiają tę przepaść i pogarszają sprawę, ale to też nie jest tak, że media są wszystkiemu winne.


O to mi chodziło. Zamiast korygować zachowania, tylko pogłębia się te "patologie". To trochę jak z grami hazardowymi i wykorzystaniem uzależniających technik jak klatka Skinnera.

W każdym razie... kij w to. I tak nie mamy na to większego wpływu poza konsumenckimi wyborami i uświadamianiem sobie jaki wpływ media mają na nas.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,16 sekundy. Zapytań do SQL: 11