[end_of_words]

Czytam sobie różne blogi głównie amerykańskie np. taki:
https://allisonslaw.wordpress.com/
i niestety muszę to przyznać - niektóre osoby podające się za transkobiety przeginają. Podobnie jak środowiska aktywistyczne zaszły za daleko w przekraczaniu czyichś granic bezpieczeństwa. Grupa amerykańskich feministek chciała wprowadzić prawo, które spowodowałaby, że mężczyźni skazani za brutalne gwałty i ataki na kobiety nie mogliby zmieniać płci, co brzmi bardzo sensownie, ale środowiska aktywistyczne się temu sprzeciwiają. W dodatku organizacje transowe rozczulają się nad prawami do zmiany płci ludzi którzy np. skazani są za brutalne gwałty i morderstwa. Sama tego po prostu nie ogarniam - jak człowiek który na przykład był w stanie zgwałcić 13 letnie dziecko po uprzednim złamaniu mu kręgosłupa (- Synthia China Blast) może twierdzić że tak bardzo cierpi przez dysforię płciową że potrzebuje zrobić tranzycję i siedzieć w kobiecym więzieniu? Dlaczego oczekuje się, że transseksualistki mają się jakoś solidaryzować z brutalnymi zbrodniarzami?

Nie wspominam tu nawet o zajmowanie przestrzeni np. ktoś kto ewidentnie nie uchodzi chce się przebierać w szatni na basenie z nastolatkami obnażając swoje męskie genitalia i oczekuje, że nikt nie będzie miał z tym problemów - bo przecież prawnie jest kobietą więc o co chodzi? Co za mentalność.

Sama transpłciowość nie zbawia nikogo z obowiązku szanowania kobiet oraz ich prawa do posiadania własnych przestrzeni i niestety trudno tutaj obwiniać 'nie true' transseksualne osoby bo najbardziej agresywne jednostki właśnie przypisują sobie miano 'true'.

Gdy czytam takie Transadvocate widzę tylko dużo tandetnej propagandy i ignorowanie praw wszystkich innych niż trans mk. To naprawdę nie świadczy o nas dobrze.

Przyznam, że po wczorajszej lekturze tych źródeł mam silny dysonans poznawczy i naprawde nie wiem co mysleć o naszym środowisku i jego postepowaniu.

Czytam sobie różne blogi głównie amerykańskie np. taki:
https://allisonslaw.wordpress.com/
i niestety muszę to przyznać - niektóre osoby podające się za transkobiety przeginają. Podobnie jak środowiska aktywistyczne zaszły za daleko w przekraczaniu czyichś granic bezpieczeństwa. Grupa amerykańskich feministek chciała wprowadzić prawo, które spowodowałaby, że mężczyźni skazani za brutalne gwałty i ataki na kobiety nie mogliby zmieniać płci, co brzmi bardzo sensownie, ale środowiska aktywistyczne się temu sprzeciwiają. W dodatku organizacje transowe rozczulają się nad prawami do zmiany płci ludzi którzy np. skazani są za brutalne gwałty i morderstwa. Sama tego po prostu nie ogarniam - jak człowiek który na przykład był w stanie zgwałcić 13 letnie dziecko po uprzednim złamaniu mu kręgosłupa (- Synthia China Blast) może twierdzić że tak bardzo cierpi przez dysforię płciową że potrzebuje zrobić tranzycję i siedzieć w kobiecym więzieniu? Dlaczego oczekuje się, że transseksualistki mają się jakoś solidaryzować z brutalnymi zbrodniarzami?

Nie wspominam tu nawet o zajmowanie przestrzeni np. ktoś kto ewidentnie nie uchodzi chce się przebierać w szatni na basenie z nastolatkami obnażając swoje męskie genitalia i oczekuje, że nikt nie będzie miał z tym problemów - bo przecież prawnie jest kobietą więc o co chodzi? Co za mentalność.

Sama transpłciowość nie zbawia nikogo z obowiązku szanowania kobiet oraz ich prawa do posiadania własnych przestrzeni i niestety trudno tutaj obwiniać 'nie true' transseksualne osoby bo najbardziej agresywne jednostki właśnie przypisują sobie miano 'true'.

Gdy czytam takie Transadvocate widzę tylko dużo tandetnej propagandy i ignorowanie praw wszystkich innych niż trans mk. To naprawdę nie świadczy o nas dobrze.

Przyznam, że po wczorajszej lekturze tych źródeł mam silny dysonans poznawczy i naprawde nie wiem co mysleć o naszym środowisku i jego postepowaniu.

[redorov]

Tytułem żartu: Pozwólmy im zmienić płeć ale nie zmieniajmy im więzienia. Parę miesięcy po SRS-ie niech tam wrócą i jak zostaną zgwałceni/zgwałcone to może wtedy poczują jak czuły się ich ofiary.

A na poważnie, to niełatwy temat. Z jednej strony mamy prawo do samookreślenia się a z drugiej brutalne gwałty i ataki na kobiety. Gdyby brać pod uwagę tylko to, to łatwo pod względem moralnym byłoby wykluczyć im zmianę płci. Ale mamy jeszcze prawo do pokuty i naprawienia swoich błędów. Teoretycznie po odbyciu kary dług względem ofiary jest spłacony (de facto nigdy nie będzie) i człowiek znowu jest wolny. Osobiście jestem zdania, że nie powinno im się pozwolić na zmianę płci w trakcie odbywania kary za przestępstwa seksualne wobiec kobiet ale powinno zostawić możliwość zmiany po odbyciu wyroku.

Jeśli chodzi o przebieranie się to faktycznie, kompletnie nieuchodzący przypadek w szatni dla kobiet musi być dla nich krępujący ale ja w takiej sytuacji nie odważyłabym się przebierać będąc na widoku innych (niezależnie od płci). Takie osoby powinny wybierać miejsca, gdzie nie są na świeczniku.
Niemniej jednak nie zgadzam się z poniższym:

[end_of_words]

Cytat:

Ale mamy jeszcze prawo do pokuty i naprawienia swoich błędów.

Mamy. Ale prawdą jest to że istnieje też spora grupa psychopatów którzy są transgednerowi, częsciej agenderowi podobno ale mk psychopatki też się zdarzają. I takie osoby właśnie manipulują tym, że chcemy dać drugą szansę, tworzą symaptyczny obraz, udają, że żałują, robiąc z siebie ofiary i używając antydyskryminacyjnej retoryki, tylko po to, zęby wykorzystując zaufanie krzywdzić innych dalej. I co z tym zrobić?

Cytat:

Tytułem żartu: Pozwólmy im zmienić płeć ale nie zmieniajmy im więzienia. Parę miesięcy po SRS-ie niech tam wrócą i jak zostaną zgwałceni/zgwałcone to może wtedy poczują jak czuły się ich ofiary.

Nieśmieszny żart. Szczególnie że takie rzeczy sie zdarzaja a mnie jakoś wyobrazanie sobie takiej sytuacji nie cieszy.

Cytat:

Tworzenie stref "Tylko dla cis-kobiet" jest dla mnie przejawem szowinizmu.

Ale skoro nie chcemy wykluczać z naszego grona agresywnych osób to bierzmy odpowiedzialność za ich zachowanie i nadużycia. To jest albo, albo. Jeżeli chcemy żeby w naszym gronie były osoby ze skłonnością do przemocowych zachowań to nie możemy dziwić się, że ktoś chce się od nas izolować. Szczerze mówiąc nie jestem zwolenniczką wywalania nas do męskich szatni ale jezeli moja obecność w kobiecej przestrzeni byłaby powodem strachu i dyskomfortu innych kobiet to choć byłoby mi przykro to po prostu bym sobie poszła. Nie muszę się pchać tam gdzie mnie nie chcą.

Cytat:

Ale mamy jeszcze prawo do pokuty i naprawienia swoich błędów.

Mamy. Ale prawdą jest to że istnieje też spora grupa psychopatów którzy są transgednerowi, częsciej agenderowi podobno ale mk psychopatki też się zdarzają. I takie osoby właśnie manipulują tym, że chcemy dać drugą szansę, tworzą symaptyczny obraz, udają, że żałują, robiąc z siebie ofiary i używając antydyskryminacyjnej retoryki, tylko po to, zęby wykorzystując zaufanie krzywdzić innych dalej. I co z tym zrobić?

Cytat:

Tytułem żartu: Pozwólmy im zmienić płeć ale nie zmieniajmy im więzienia. Parę miesięcy po SRS-ie niech tam wrócą i jak zostaną zgwałceni/zgwałcone to może wtedy poczują jak czuły się ich ofiary.

Nieśmieszny żart. Szczególnie że takie rzeczy sie zdarzaja a mnie jakoś wyobrazanie sobie takiej sytuacji nie cieszy.

Cytat:

Tworzenie stref "Tylko dla cis-kobiet" jest dla mnie przejawem szowinizmu.

Ale skoro nie chcemy wykluczać z naszego grona agresywnych osób to bierzmy odpowiedzialność za ich zachowanie i nadużycia. To jest albo, albo. Jeżeli chcemy żeby w naszym gronie były osoby ze skłonnością do przemocowych zachowań to nie możemy dziwić się, że ktoś chce się od nas izolować. Szczerze mówiąc nie jestem zwolenniczką wywalania nas do męskich szatni ale jezeli moja obecność w kobiecej przestrzeni byłaby powodem strachu i dyskomfortu innych kobiet to choć byłoby mi przykro to po prostu bym sobie poszła. Nie muszę się pchać tam gdzie mnie nie chcą.

[redorov]

[end_of_words]

Cytat:

Kobieca przestrzeń to także moja przestrzeń i jeśli moje zachowanie nie jest naganne to mam prawo z niej korzystać.

Dla mnie sytuacja nie jest równa... My wiemy, że nie będziemy czuć się dobrze w męskiej szatni i możemy mieć uzasadnione obawy, że grozi nam tam niebezpieczeństwo - a przecież nie wszyscy mężczyźni są agresywni i większość z nich nie jest niebezpieczna. Ale mimo to nie chcemy tam iść. Natomiast gdy ciska nie będzie czuć się dobrze z mk w szatni i będzie obawiała się przemocy - sytuacja wygląda już inaczej? Ja nie chcę tak myśleć bo tak myślą mężczyźni - że oni mają prawa a kobiety mają im te prawa zapewniać, bez względu jak się z tym czują. Dla mnie to czy mam prawo być w przestrzeni dla kobiet to sprawa negocjacji - w każdej konkretnej sytuacji należy wybrać opcję która jest najmniej krzywdząca. Na pewno nie jest to coś co mi się należy z definicji bo uczucia innych ludzi też się liczą, nie jestem pępkiem świata.

Cytat:

Kobieca przestrzeń to także moja przestrzeń i jeśli moje zachowanie nie jest naganne to mam prawo z niej korzystać.

Dla mnie sytuacja nie jest równa... My wiemy, że nie będziemy czuć się dobrze w męskiej szatni i możemy mieć uzasadnione obawy, że grozi nam tam niebezpieczeństwo - a przecież nie wszyscy mężczyźni są agresywni i większość z nich nie jest niebezpieczna. Ale mimo to nie chcemy tam iść. Natomiast gdy ciska nie będzie czuć się dobrze z mk w szatni i będzie obawiała się przemocy - sytuacja wygląda już inaczej? Ja nie chcę tak myśleć bo tak myślą mężczyźni - że oni mają prawa a kobiety mają im te prawa zapewniać, bez względu jak się z tym czują. Dla mnie to czy mam prawo być w przestrzeni dla kobiet to sprawa negocjacji - w każdej konkretnej sytuacji należy wybrać opcję która jest najmniej krzywdząca. Na pewno nie jest to coś co mi się należy z definicji bo uczucia innych ludzi też się liczą, nie jestem pępkiem świata.

[Jeżynka]

Ograniczając się do kwestii toalet/szatni:
A co jeżeli tylko pojedynczej osobie nie będzie się podobał koncept m/k w damskiej toalecie/szatni? Ma zewsząd uciekać, bo wszędzie znajdzie się pojedyncza osoba z uprzedzeniami?

Zdarzyło mi się być w sytuacji, gdzie ktoś - zupełnie serio - wyraził publicznie obawę, że zaatakuję tą osobę - jako powód do obaw podała długość moich paznokci (!), które z pewnością miały mi służyć do kaleczenia losowo napotkanych osób... >.>
Nie uważam, że powinno traktować się takie lęki poważnie. Jeśli m/k jest powiedzmy post-op i chce tylko siku - nikt nie ma prawa wyrzucać jej z jakiejkolwiek toalety jeśli nie zachowuje się agresywnie (wejście do kabiny, czy przejrzenie się w lustrze to nie jest zachowanie agresywne).

Inna sprawa, że genderowe toalety w 21 wieku to w mojej opinii jakaś pomyłka.

[Merry]

Te kobiety zostały skazane na karę pozbawienia wolności - nie na pozbawienie ich możliwości leczenia. Ciskobiety, które stosowały przemoc fizyczną wobec innych kobiet nie umieszcza się przecież w więzieniu dla mężczyzn. Jakoś odruchowo włącza nam się wtedy myślenie "biedna kobieta zamknięta pośród setek mężczyzn, nie możemy do tego dopuścić". W przypadku mk jakoś strach przed tym, że to ona padnie ofiarą, schodzi na dalszy plan.
Sprawców przemocy, gwałcicieli i innych zbrodniarzy możemy nienawidzić, możemy się ich bać, ale nic nie daje prawa, żeby komuś odebrać podstawowe prawa człowieka. Te ze swojej natury są niezbywalne.

[end_of_words]

@Jeżynka

Cytat:

A co jeżeli tylko pojedynczej osobie nie będzie się podobał koncept m/k w damskiej toalecie/szatni?

Można się spróbować dogadać bez przemocy. Nie wszystkie osoby są niemożliwe do przekonania. Można próbować pójść na kompromis. Zanim zastosuje się forsowanie czegoś siłą jest wiele możliwości.

@Merry

Cytat:

Te kobiety zostały skazane na karę pozbawienia wolności - nie na pozbawienie ich możliwości leczenia.

Nie mogę uwierzyć, że ktoś kto jest w stanie dokonać takich zbrodni naprawdę cierpi z powodu dysforii płciowej. Dla mnie to że chciałam żyć jako kobieta oznaczało, że nie identyfikuję się z męskością, a zwłaszcza z jej najbardziej toksycznymi, agresywnymi odmianami - nie chcę się solidaryzować z ludźmi którzy tak postępują bez względu na ich tożsamość. Nie wiem czemu te osoby zmieniają płeć - jak można się w ogóle nazywać kobietą po czymś takim? Jeżeli będziemy takie coś tolerować i akceptować to przemoc nigdy się nie skończy. Takie osoby powinny być wykluczane nie tylko z grup mk ale też w ogóle przez mężczyzn - zwłaszcza tych, którym zależy na tym żeby być sojusznikami kobiet.

Cytat:

W przypadku mk jakoś strach przed tym, że to ona padnie ofiarą, schodzi na dalszy plan.

Nad losem kmów w męskich więzieniach nikt łzy nie uroni. A nie słyszałam żeby jakikolwiek km dokonał takich rzeczy jak osoby przytoczone przeze mnie.

Naprawdę nie rozumiem dlaczego rozczula się nad mk które popełniają najgorsze możliwe zbrodnie a osobami które mają naprawdę społecznie przewalone i które najczęściej są ofiarami przestępstw nie ma się kto zająć.

@Jeżynka

Cytat:

A co jeżeli tylko pojedynczej osobie nie będzie się podobał koncept m/k w damskiej toalecie/szatni?

Można się spróbować dogadać bez przemocy. Nie wszystkie osoby są niemożliwe do przekonania. Można próbować pójść na kompromis. Zanim zastosuje się forsowanie czegoś siłą jest wiele możliwości.

@Merry

Cytat:

Te kobiety zostały skazane na karę pozbawienia wolności - nie na pozbawienie ich możliwości leczenia.

Nie mogę uwierzyć, że ktoś kto jest w stanie dokonać takich zbrodni naprawdę cierpi z powodu dysforii płciowej. Dla mnie to że chciałam żyć jako kobieta oznaczało, że nie identyfikuję się z męskością, a zwłaszcza z jej najbardziej toksycznymi, agresywnymi odmianami - nie chcę się solidaryzować z ludźmi którzy tak postępują bez względu na ich tożsamość. Nie wiem czemu te osoby zmieniają płeć - jak można się w ogóle nazywać kobietą po czymś takim? Jeżeli będziemy takie coś tolerować i akceptować to przemoc nigdy się nie skończy. Takie osoby powinny być wykluczane nie tylko z grup mk ale też w ogóle przez mężczyzn - zwłaszcza tych, którym zależy na tym żeby być sojusznikami kobiet.

Cytat:

W przypadku mk jakoś strach przed tym, że to ona padnie ofiarą, schodzi na dalszy plan.

Nad losem kmów w męskich więzieniach nikt łzy nie uroni. A nie słyszałam żeby jakikolwiek km dokonał takich rzeczy jak osoby przytoczone przeze mnie.

Naprawdę nie rozumiem dlaczego rozczula się nad mk które popełniają najgorsze możliwe zbrodnie a osobami które mają naprawdę społecznie przewalone i które najczęściej są ofiarami przestępstw nie ma się kto zająć.

[Jeżynka]

[Alpaka]

[redorov]

[Riff_Raff]

Ilość ludzi trans-płciowych, którzy zostali upokorzeni, pobici, zgwałceni lub zamordowani bo weszli do łazienki, w której nie byli mile widziani raczej skłania mnie do stwierdzenia, że to my potrzebujemy ochrony od cis-ów, a nie na odwrót.

[Lagertha]

[end_of_words]

Cytat:

Kto tu mówi o forsowaniu czegokolwiek siłą?

Skoro nie siłą to znaczy, że jest miejsce na negocjacje i szczerą rozmowę. A to właśnie mam na myśli.

Cytat:

Ilość ludzi trans-płciowych, którzy zostali upokorzeni, pobici, zgwałceni lub zamordowani bo weszli do łazienki, w której nie byli mile widziani raczej skłania mnie do stwierdzenia, że to my potrzebujemy ochrony od cis-ów, a nie na odwrót.

Serio, chciałabym zobaczyć jakieś rzetelne dowody na to...

Cytat:

Wiesz co, czytając Twoje wypowiedzi mam subiektywne uczucie, że są podszyte kryptotransfobią.

Masz rację. Są. Dlatego że po konfrontacji z tym, co piszą radykalne feministki, z tym, jak wygląda rzeczywistość w naszym wewnętrznym środowisku, i z tym że czasami aby uzasadniać prawa transów wykorzystuje się czysto fałszywą propagandę - nie mam dobrego samopoczucia. Mam dysonans poznawczy i gdybym była cis, pewnie zostałabym TERF. Ale wiem też jak świat wygląda głębiej, jak dużo zła spotyka osoby trans obu płci, dlatego nie mogę nienawidzić nikogo z nas a zwłaszcza mk. Po prostu czuję tutaj jakąś tykającą bombę która w końcu wybuchnie. Tak, boję się niektórych transkobiet. Może psychoanaliza podejrzewałaby tu jakieś wyparcie - nie wiem.

Cytat:

Kto tu mówi o forsowaniu czegokolwiek siłą?

Skoro nie siłą to znaczy, że jest miejsce na negocjacje i szczerą rozmowę. A to właśnie mam na myśli.

Cytat:

Ilość ludzi trans-płciowych, którzy zostali upokorzeni, pobici, zgwałceni lub zamordowani bo weszli do łazienki, w której nie byli mile widziani raczej skłania mnie do stwierdzenia, że to my potrzebujemy ochrony od cis-ów, a nie na odwrót.

Serio, chciałabym zobaczyć jakieś rzetelne dowody na to...

Cytat:

Wiesz co, czytając Twoje wypowiedzi mam subiektywne uczucie, że są podszyte kryptotransfobią.

Masz rację. Są. Dlatego że po konfrontacji z tym, co piszą radykalne feministki, z tym, jak wygląda rzeczywistość w naszym wewnętrznym środowisku, i z tym że czasami aby uzasadniać prawa transów wykorzystuje się czysto fałszywą propagandę - nie mam dobrego samopoczucia. Mam dysonans poznawczy i gdybym była cis, pewnie zostałabym TERF. Ale wiem też jak świat wygląda głębiej, jak dużo zła spotyka osoby trans obu płci, dlatego nie mogę nienawidzić nikogo z nas a zwłaszcza mk. Po prostu czuję tutaj jakąś tykającą bombę która w końcu wybuchnie. Tak, boję się niektórych transkobiet. Może psychoanaliza podejrzewałaby tu jakieś wyparcie - nie wiem.

[Riff_Raff]

[end_of_words]

To prawda, zresztą mnie też atakowano fizycznie jeszcze na początku tranzycji. Ale w kontekście tego, że większa część moich cis przyjaciółek została zgwałcona albo molestowana seksualnie sytuacja mk zaczyna brzmieć nie aż tak źle w porównaniu do cis kobiet...

To prawda, zresztą mnie też atakowano fizycznie jeszcze na początku tranzycji. Ale w kontekście tego, że większa część moich cis przyjaciółek została zgwałcona albo molestowana seksualnie sytuacja mk zaczyna brzmieć nie aż tak źle w porównaniu do cis kobiet...

[end_of_words]

Cytat:

Bo jak nie, to niech w dup.ko se wsadzą te "traumy" związane z molestowaniem. Gdyż naprawdę nie ma porównania.

Właśnie dlatego jestem transfobką.

Cytat:

Bo jak nie, to niech w dup.ko se wsadzą te "traumy" związane z molestowaniem. Gdyż naprawdę nie ma porównania.

Właśnie dlatego jestem transfobką.

[wredna_zdzira]

Ja powiem więcej, ty jesteś zwykłym trollem.
W dodatku kiepskim.

Ja powiem więcej, ty jesteś zwykłym trollem.
W dodatku kiepskim.

[end_of_words]

Cytat:

Ja powiem więcej, ty jesteś zwykłym trollem.

Szczerze - gdzie? W tym, że mam problem z solidaryzowaniem się z ludźmi z którymi nie łączy mnie żadna więź? To nie są moje 'siostry'.

Naprawdę? Negujesz traumę związaną z gwałtem i molestowaniem - co naprawdę mnie rozwala... Jak mają się czuć ciskobiety, gdy słyszą coś takiego z ust mk?

Cytat:

Ja powiem więcej, ty jesteś zwykłym trollem.

Szczerze - gdzie? W tym, że mam problem z solidaryzowaniem się z ludźmi z którymi nie łączy mnie żadna więź? To nie są moje 'siostry'.

Naprawdę? Negujesz traumę związaną z gwałtem i molestowaniem - co naprawdę mnie rozwala... Jak mają się czuć ciskobiety, gdy słyszą coś takiego z ust mk?

[wredna_zdzira]

Ty w swoim poście negujesz traumę związaną z gwałtem i molestowaniem - co naprawdę mnie rozwala...

Nic nie neguję. Pokazuję tylko, że trauma traumie nierówna. I są traumy i traumiki.
Gdy ostatnio macał mnie za dupsko w tramwaju jakiś koleś, to nie czułam traumy związanej z molestowaniem. Czułam ulgę, że nic nie skumał i że mnie nie pobił i nie wybił zębów. Chociaż mogło by się też zdarzyć że by zginął przypadkiem, co też by nie było dla mnie komfortowe. Na dłuższą metę.

I powtarzam nie ma nic lepszego na gwałcicieli niż SRS i zamiast zabraniać, to się powinno wręcz zachęcać - jeśli już mamy dyskutować z jakimiś porąbanymi feministkami z USA, które tak dawno już odleciały że nawet ciski się z nich śmieją.

Ty w swoim poście negujesz traumę związaną z gwałtem i molestowaniem - co naprawdę mnie rozwala...

Nic nie neguję. Pokazuję tylko, że trauma traumie nierówna. I są traumy i traumiki.
Gdy ostatnio macał mnie za dupsko w tramwaju jakiś koleś, to nie czułam traumy związanej z molestowaniem. Czułam ulgę, że nic nie skumał i że mnie nie pobił i nie wybił zębów. Chociaż mogło by się też zdarzyć że by zginął przypadkiem, co też by nie było dla mnie komfortowe. Na dłuższą metę.

I powtarzam nie ma nic lepszego na gwałcicieli niż SRS i zamiast zabraniać, to się powinno wręcz zachęcać - jeśli już mamy dyskutować z jakimiś porąbanymi feministkami z USA, które tak dawno już odleciały że nawet ciski się z nich śmieją.

[DeadSally]

To jakaś wyższa klasa trollingu... Nie można traktować poważnie "wykluczania" jakiejś osoby bo coś zrobiła. Co to w ogóle za termin "wykluczanie"? Będzie się zbierał transowy sąd kapturowy? "Oddaj opinie od psychologa" "możesz porwać recepty na hormony!" Coś jak w "M jak morderca"?
Czy po prostu "wykluczanie wg wzoru obozów koncentracyjnych?

To jakaś wyższa klasa trollingu... Nie można traktować poważnie "wykluczania" jakiejś osoby bo coś zrobiła. Co to w ogóle za termin "wykluczanie"? Będzie się zbierał transowy sąd kapturowy? "Oddaj opinie od psychologa" "możesz porwać recepty na hormony!" Coś jak w "M jak morderca"?
Czy po prostu "wykluczanie wg wzoru obozów koncentracyjnych?

[end_of_words]

Cytat:

Gdy ostatnio macał mnie za dupsko w tramwaju jakiś koleś, to nie czułam traumy związanej z molestowaniem.

Tak, mówię o sytuacjach gdy kogoś ojciec wielokrotnie zgwałcił gdy była dzieckiem a teraz nie może tego w żaden sposób udowodnić. Albo kilka historii kmów którzy padli ofiarą wjątkowo okrutnych gwaltów zakończonych dożywotnim kalectwem. Ale ty na to piszesz 'są traumy i traumiki'? Bo podobno osoba urodzona kobietą nie wie co to niebezpieczeństwo?

Cytat:

Gdy ostatnio macał mnie za dupsko w tramwaju jakiś koleś, to nie czułam traumy związanej z molestowaniem.

Tak, mówię o sytuacjach gdy kogoś ojciec wielokrotnie zgwałcił gdy była dzieckiem a teraz nie może tego w żaden sposób udowodnić. Albo kilka historii kmów którzy padli ofiarą wjątkowo okrutnych gwaltów zakończonych dożywotnim kalectwem. Ale ty na to piszesz 'są traumy i traumiki'? Bo podobno osoba urodzona kobietą nie wie co to niebezpieczeństwo?

[Alpaka]

[wendigo]

[Hjalmar]

[mmmBrains]

[Lagertha]

[end_of_words]

Cytat:

A ja mogę, bez problemu.

Zazdroszczę wyobraźni bo sama tego jak to jest mieć kmową dysforię wyobrazić sobie nie jestem w stanie.

Swoją drogą jeżeli ktoś wyobraza sobie że mk tak może odwalić od dysforii to nie chcę sobie wyobrażać za kogo nas ma... Tak, mk może odwalić tak, że wpadnie w paranoję, frustrację albo się zabije, nie tak, że będzie potrzebowała gwałcić dzieci. Transseksualizm mk nie prowadzi do rozwoju takiej seskualności, nie jesteśmy zboczeńcami...

Cytat:

A ja mogę, bez problemu.

Zazdroszczę wyobraźni bo sama tego jak to jest mieć kmową dysforię wyobrazić sobie nie jestem w stanie.

Swoją drogą jeżeli ktoś wyobraza sobie że mk tak może odwalić od dysforii to nie chcę sobie wyobrażać za kogo nas ma... Tak, mk może odwalić tak, że wpadnie w paranoję, frustrację albo się zabije, nie tak, że będzie potrzebowała gwałcić dzieci. Transseksualizm mk nie prowadzi do rozwoju takiej seskualności, nie jesteśmy zboczeńcami...

[end_of_words]

Lubię cię Wendigo, ale czasami jak coś palniesz to nie wiem co powiedzieć... Jesteś tak inkluzywny i tolerancyjny że napisałeś coś, z czego wynika, że każda transseksualistka to potencjalny zbrodniarz seksualny - bo nigdy nie wiadomo co takiej od dysforii może odwalić. Czy naprawdę musimy wierzyć że wszystkie pseudotransseksualne objawy wszelkich zaburzeń to rzeczywiście transseksualizm?

Cytat:

czas zarzucić to stereotypowe patrzenie

Może czas zarzucić instrumentalne traktowanie transseksualistek dla usprawiedliwiania ideologii która ma wylansować jakąś małą grupkę aktywistów i poprawić życie wszystkim poza osobami trans?

Lubię cię Wendigo, ale czasami jak coś palniesz to nie wiem co powiedzieć... Jesteś tak inkluzywny i tolerancyjny że napisałeś coś, z czego wynika, że każda transseksualistka to potencjalny zbrodniarz seksualny - bo nigdy nie wiadomo co takiej od dysforii może odwalić. Czy naprawdę musimy wierzyć że wszystkie pseudotransseksualne objawy wszelkich zaburzeń to rzeczywiście transseksualizm?

Cytat:

czas zarzucić to stereotypowe patrzenie

Może czas zarzucić instrumentalne traktowanie transseksualistek dla usprawiedliwiania ideologii która ma wylansować jakąś małą grupkę aktywistów i poprawić życie wszystkim poza osobami trans?

[Jeżynka]

Sugerowanie, że od dysforii można zacząć gwałcić i mordować to mocny odlot, ale twierdzenie, że skłonność do gwałtów jest jakimś inherentnym elementem męskości (jeśli dobrze mi się zrozumiało) to coś podobnego kalibru - i wyraźnie wyciągnięte z poglądów co bardziej odjechanych grupek radfemów

Popadacie w straszne ekstremy w tej dyskusji.

[wendigo]

[Hjalmar]

[DeadSally]

Nie wiem gdzie to rzucić więc wkleję tu: http://codziennikfeminist...orii-stonewall/

Nie wiem gdzie to rzucić więc wkleję tu: http://codziennikfeminist...orii-stonewall/

[Emu]

Jeżeli chodzi o przebieralnie, to przede wszystkim: jako kobieta wstydliwa nie zgadzam się na istnienie przebieralni bez osobnych kabin. Ostatnio ktokolwiek mnie widział gołą, kiedy byłam dzieckiem i nikomu się to więcej nie uda. Nie rozbieram się przed nikim - mężczyznami, kobietami, cis, trans, obcymi, najbliższą rodziną... W KAŻDEJ!!!!!! przebieralni powinny być osobne kabiny po prostu w imię poszanowania praw osób, które nie potrafią się rozebrać przy kimś. Problem transek wtedy znika: prawdziwa transka (nie mylić z "Tró Trans") z ulgą schowa się do kabiny, a jeżeli ktoś udaje kobietę i faktycznie wchodzi do damskiej przebieralni żeby podglądać kobiety, to należy natychmiast wezwać ochronę (i nie oburzyłabym się, gdyby jakaś babka takiemu osobnikowi przyłożyła).
Co do toalet w ogóle nie widzę problemu - przecież normalni ludzie nie ściągają gaci w pomieszczeniu głównym z umywalkami, tylko zamykają się w kabinie. Co do pisuarów trudno mi się wypowiadać - wiem tyle, że gdybym była facetem z osobowością bliską tej, którą mam, na pewno nie sikałabym na stojąco i odmawiałabym uczestnictwa w rytuale porównywania interesów. Na szczęście facetem nie jestem i mogę się tylko dziwić obleśnym męskim zwyczajom, które dodatkowo są skrajnie wykluczające dla mężczyzn wstydliwych.

[Mr. X]

Seryjny gwałciciel albo osoba która dokonała brutalnego gwałtu chce zmienić płeć i stać się kobietą?A czy to nie oczywiste?Gwałty popełnia się świadomie a jeśli chce zmienić płeć to chyba powinien odczuwać niechęć do swojego ciała a tu niespodzianka używa tego jakże znienawidzonego ciała by zadać ból innej osobie i spełnić swoje czysto męskie zachcianki.Możemy iść bardziej liberalnym tokiem myślenia i tak jak w przypadku pedofilii uznać że ich zbrodnia to efekt choroby umysłowej ale wtedy też nie powinno być zgody na zmienię płci bo w tym przypadku to będzie tylko "zachcianka" człowieka który jest chory umysłowo.Jednak odpuśćmy sobie stawianie gwałcicieli i pedofilów w roli ofiary i powiedzmy szczerze że takie czyny są ich wyborem i wtedy nie ma mowy o żadnej zmiennie płci bo to oczywiste że koleś po prostu chce mieć łatwiejszy dostęp do kobiet (w końcu kobiety nie są gwałcicielami,więc jeszcze dodatkowo pozbędzie się piętna społecznego) Do tego jeszcze w Polsce mamy patologie sądownictwa gdzie gwałciciel dostaje realny wyrok 9 miesięcy a program resocjalizacji mało skuteczny.

Inna sprawa jak już po zmianie ktoś idzie do więzienia,ale wtedy można zastosować zasadę czyje narządy kopulacyjne takie więzienie

[Alpaka]

[end_of_words]

Cytat:

Niech ktoś zostanie pomówiony o gwałt.

Ale to mit - przeczytaj sobie statystyki. Nie gość że 99% oskarżeń o gwałt jest prawdziwych to jeszcze z 90% zgwałceń nie jest w ogóle zgłaszana. Szansa na to że ktoś zaryzykuje swoją opinią i kogoś oskarży fałszywie (tym bardziej mk) jest wybitnie nieprawdopodobna.

Zresztą - wyobraź to sobie: idziesz na Poliscję chcąc zgłosić, że zostałaś zgwałcona. I zmyślasz. Jak chcesz autentycznie wypaść przez te całe procesy, opisać całe zajście ze szczegołami, sfabrykowań przeżywanie podczas zajacia emocji itd. tylko dlatego, że ci się coś w głowie uroiło? Przecież na to nie ma szans.

Cytat:

Według mnie jak ktoś ma odpowiednie opinie lekarzy, to nie powinno się takiej osoby wsadzać do więzienia zgodnie z płcią biologiczną, a odczuwalną.

Ciekwe jest to co piszesz, bo w to, że mk post-op jest zdolna do sportowego konkurowania na równych warunkach z kobietami nie wierzysz lekarzom, ale w to, że gwałciciel (raczej niezbyt dysforyczny) powinien siedzieć z kobietami w jednej pace tylko dlatego że ma orzeczenie lekarskie i łyka hormony (albo nawet nie - bo może sobie załatwić orzeczenie, że 'biedny' nie może) już wierzysz. Krótko mówiąc jego subiektywne samopoczucie (mimo że jaokś gwałt tej olbyrzmiej dysforii od której się nie da żyć nie triggerował) jest ważniejsze niż bezpieczeństwo każdej kobiety.

O tym piszę w poczatku artykułu. Masa trans-mk nie myśli o niczym innym tylko o własnym interesie. I cóż, dlatego doskonale rozumiem ludzi którzy nas sympatią nie darzą.

Cytat:

Niech ktoś zostanie pomówiony o gwałt.

Ale to mit - przeczytaj sobie statystyki. Nie gość że 99% oskarżeń o gwałt jest prawdziwych to jeszcze z 90% zgwałceń nie jest w ogóle zgłaszana. Szansa na to że ktoś zaryzykuje swoją opinią i kogoś oskarży fałszywie (tym bardziej mk) jest wybitnie nieprawdopodobna.

Zresztą - wyobraź to sobie: idziesz na Poliscję chcąc zgłosić, że zostałaś zgwałcona. I zmyślasz. Jak chcesz autentycznie wypaść przez te całe procesy, opisać całe zajście ze szczegołami, sfabrykowań przeżywanie podczas zajacia emocji itd. tylko dlatego, że ci się coś w głowie uroiło? Przecież na to nie ma szans.

Cytat:

Według mnie jak ktoś ma odpowiednie opinie lekarzy, to nie powinno się takiej osoby wsadzać do więzienia zgodnie z płcią biologiczną, a odczuwalną.

Ciekwe jest to co piszesz, bo w to, że mk post-op jest zdolna do sportowego konkurowania na równych warunkach z kobietami nie wierzysz lekarzom, ale w to, że gwałciciel (raczej niezbyt dysforyczny) powinien siedzieć z kobietami w jednej pace tylko dlatego że ma orzeczenie lekarskie i łyka hormony (albo nawet nie - bo może sobie załatwić orzeczenie, że 'biedny' nie może) już wierzysz. Krótko mówiąc jego subiektywne samopoczucie (mimo że jaokś gwałt tej olbyrzmiej dysforii od której się nie da żyć nie triggerował) jest ważniejsze niż bezpieczeństwo każdej kobiety.

O tym piszę w poczatku artykułu. Masa trans-mk nie myśli o niczym innym tylko o własnym interesie. I cóż, dlatego doskonale rozumiem ludzi którzy nas sympatią nie darzą.

[Hjalmar]

Kahem, nie żeby coś, ale brałem udział kiedyś w kuriozalnym procesie, gdzie kobita z córą rzucały stos tego typu oskarżeń. Niby nie o gwałt, ale bodajże o nękanie, groźby i napaść, które - sądząc z pytań, jakie mi zadawano - nigdy nie miały miejsca. A mamuśka pewnie jeszcze jakieś dodała. To wcale nie taki mit. Jeśli chcesz kogoś udupić, to i media powiadomisz, jak skandalicznie potraktowano biedną zgwałconą kobietę. Zgłaszanie zmyślonego przestępstwa to zupełnie inna logika niż zgłaszanie prawdziwego.

[end_of_words]

Stawiasz generalne tezy z jednostkowych przypadków i to zupełnie innych. Sorry ale tak to nie działa. Taki ten kraj jest, ofiarom gwałtów nikt nie wierzy a kobiety co ciekawe często wcale się nie solidaryzują z ofiarami. Dochodzi nawet do absurdów w postaci takich, że kobieta została zgwałcona zbiorowo przy kilkunastu świadkach a biegła i tak wydała opinię, że "sama chciała i zmyśla" na podstawie bodajże testów projekcyjnych (sprawa autentyczna). Nie wiem co za tym stoi.

Stawiasz generalne tezy z jednostkowych przypadków i to zupełnie innych. Sorry ale tak to nie działa. Taki ten kraj jest, ofiarom gwałtów nikt nie wierzy a kobiety co ciekawe często wcale się nie solidaryzują z ofiarami. Dochodzi nawet do absurdów w postaci takich, że kobieta została zgwałcona zbiorowo przy kilkunastu świadkach a biegła i tak wydała opinię, że "sama chciała i zmyśla" na podstawie bodajże testów projekcyjnych (sprawa autentyczna). Nie wiem co za tym stoi.

[Hjalmar]

Bo oczywiście, jak coś do światopoglądu nie pasuje, to lepiej to zignorować. Jeśli jakaś obmierzła sucz zamierza niewinnego faceta wtłoczyć do pierdla, to zrobi to najprostszą drogą - jeśli dojdzie do wniosku, że należy uwzględnić w tym gwałt, to uwzględni, nawet jeśli gwałt się faktycznie odbył i to ona była gwałcicielką. Takie sprawy się zdarzają i to wcale nie tak rzadko.

[Alpaka]

[wendigo]

[end_of_words]

Cytat:

I dlatego mamy uwalać wszytkie niewinne osoby? To nie jest sprawiedliwość

Wszyscy w więzieniach siedzą za niewinność. Sorry ale żeby kogoś skazać za takie przestepstwo potrzebne są dowody. Więc mamy sytuację: ofiara z wiarygodnymi zeznaniami, brak alibi, prawomocny wyrok sądu za gwałt - i ktoś jest nadal niewinny.

Cytat:

Nadal nie zmienia to faktu, że można zostać pomówionym o gwałt, a transfobiczne społeczeństwo przyklepie wyrok.

Wyroki nie zapadają na podstawie pomówień.

Cytat:

Sama mi zarzucasz, że podobno nie uznaje mki za kobiety, a to ty prezentujesz transfobiczne poglądy i nie uznajesz mki po latach terapii hormonalnej za kobietę, czyli wsadzasz ją do męskiego więzienia.

Ależ to straw man. Nie oceniam ludzi ze względu na płeć ani tożsamość płciową tylko ze względu na zachowanie. Nie pisałam o latach terapii hormonalnej i że mam zamiar wsadzać mk do męskich więzień. Czytaj proszę ze zrozumieniem... Sama nie chciałabym siedzieć w zamkniętej przestrzeni z mężczyzną skaznaym za gwałt za kobiecie. Nawet jeżeli też czuje się mk. Dlatego że taka osoba jest po prostu niebezpieczna a bycie gwałconą przez psychopatę nie jest sprawiedliwą karą za żadne przestepstwo. Szkoda tylko, że nikt nie chce się solidaryzować z ofiarami. Według statystyk transseksualne osoby częsciej są ofiarami przemocy seksualnej niż cis. Więc mam się ubezpieczać na skrajnie nieprawdopodobną sytuację, że zostałabym fałszywie skazana za gwałt którego nie popełniłam na podstaiwe pomówień, a ignorować dużo bardziej prawdopodobną, że ktoś mnie by zgwałcił a społeczeństwo nie dawało temu wiary i nazywałoby mnie np. obmierzłą suczą?

Cytat:

Mieszasz dwa różne tematy - interakcje międzyludzkie z konkurencją sportową.

Nie mieszam. Własnie szokuje mnie to że realne bezpieczeństwo kobiet tu mniej znaczy niż potencjalna, domniemana przewaga jaką mk może mieć w różnych dyscyplinach sportu. Nie uważasz, że spędzenie kilku-kilkunastu lat w więzieniu np. za zabicie swojego gwałciciela (podobno 40% kobiet skazanych za zabójstwo siedzi własnie za to) z kolesiem który zostął skazany za takei przestępstwo na kobiecie, to jednak trochę inna kategoria niż przegranie z jakąś mk w sprincie na 100 m (gdy lekarze orzekli że wcale nie ma przewagi)?

Cytat:

Jeśli jakaś obmierzła sucz zamierza niewinnego faceta

Pomyśl też tak - mężczyzna też może być ofiarą przemocy seksualnej. Zesztą mój bliski znajomy (cis) padł jej ofiarą. I teraz - kto potraktuje poważnie mężczyznę który umawia się na seks z innymi mężczyznami? Też pomyślisz, że zmyśla, a sprawca taki niewinny? Więc czy na serio chcesz się solidaryzować ze sprawcami?

Cytat:

I dlatego mamy uwalać wszytkie niewinne osoby? To nie jest sprawiedliwość

Wszyscy w więzieniach siedzą za niewinność. Sorry ale żeby kogoś skazać za takie przestepstwo potrzebne są dowody. Więc mamy sytuację: ofiara z wiarygodnymi zeznaniami, brak alibi, prawomocny wyrok sądu za gwałt - i ktoś jest nadal niewinny.

Cytat:

Nadal nie zmienia to faktu, że można zostać pomówionym o gwałt, a transfobiczne społeczeństwo przyklepie wyrok.

Wyroki nie zapadają na podstawie pomówień.

Cytat:

Sama mi zarzucasz, że podobno nie uznaje mki za kobiety, a to ty prezentujesz transfobiczne poglądy i nie uznajesz mki po latach terapii hormonalnej za kobietę, czyli wsadzasz ją do męskiego więzienia.

Ależ to straw man. Nie oceniam ludzi ze względu na płeć ani tożsamość płciową tylko ze względu na zachowanie. Nie pisałam o latach terapii hormonalnej i że mam zamiar wsadzać mk do męskich więzień. Czytaj proszę ze zrozumieniem... Sama nie chciałabym siedzieć w zamkniętej przestrzeni z mężczyzną skaznaym za gwałt za kobiecie. Nawet jeżeli też czuje się mk. Dlatego że taka osoba jest po prostu niebezpieczna a bycie gwałconą przez psychopatę nie jest sprawiedliwą karą za żadne przestepstwo. Szkoda tylko, że nikt nie chce się solidaryzować z ofiarami. Według statystyk transseksualne osoby częsciej są ofiarami przemocy seksualnej niż cis. Więc mam się ubezpieczać na skrajnie nieprawdopodobną sytuację, że zostałabym fałszywie skazana za gwałt którego nie popełniłam na podstaiwe pomówień, a ignorować dużo bardziej prawdopodobną, że ktoś mnie by zgwałcił a społeczeństwo nie dawało temu wiary i nazywałoby mnie np. obmierzłą suczą?

Cytat:

Mieszasz dwa różne tematy - interakcje międzyludzkie z konkurencją sportową.

Nie mieszam. Własnie szokuje mnie to że realne bezpieczeństwo kobiet tu mniej znaczy niż potencjalna, domniemana przewaga jaką mk może mieć w różnych dyscyplinach sportu. Nie uważasz, że spędzenie kilku-kilkunastu lat w więzieniu np. za zabicie swojego gwałciciela (podobno 40% kobiet skazanych za zabójstwo siedzi własnie za to) z kolesiem który zostął skazany za takei przestępstwo na kobiecie, to jednak trochę inna kategoria niż przegranie z jakąś mk w sprincie na 100 m (gdy lekarze orzekli że wcale nie ma przewagi)?

Cytat:

Jeśli jakaś obmierzła sucz zamierza niewinnego faceta

Pomyśl też tak - mężczyzna też może być ofiarą przemocy seksualnej. Zesztą mój bliski znajomy (cis) padł jej ofiarą. I teraz - kto potraktuje poważnie mężczyznę który umawia się na seks z innymi mężczyznami? Też pomyślisz, że zmyśla, a sprawca taki niewinny? Więc czy na serio chcesz się solidaryzować ze sprawcami?

[end_of_words]

Może zostałam źle zrozumiana więc podkreślę: nie chcę nas wsadzać do męskich więzień. To by było niehumanitarne nawet bardziej niż ten przypadek o którym piszę. Nie chciałam być odebrana tak, żeby cokolwiek takiego sugerować.

Mam na myśli sytuację, że ktoś skazany za brutalne przestepstwa na kobietach siedząc jeszcze w więzieniu nagle odkrywa, że jest mk. O dziwo były takei osoby. Mnie chodzi tylko o to, ze bardzo wątpię że taka osoba jest naprawdę mk i powinna siedzieć z kobietami.

Nie chcę nikogo skazywać bez dowodów tylko za pomówienia. Nie chciałam nic takiego sugerować. Nie twierdzę że nie ma czegoś takiego jak pomówienia ale same pomówienia po prostu nie wystarczaja żeby kogoś wsadzić za kratki. Dopóki nie ma dowodów to powinno się domniemać niewinność ale nie jak już te dowody są.

Może zostałam źle zrozumiana więc podkreślę: nie chcę nas wsadzać do męskich więzień. To by było niehumanitarne nawet bardziej niż ten przypadek o którym piszę. Nie chciałam być odebrana tak, żeby cokolwiek takiego sugerować.

Mam na myśli sytuację, że ktoś skazany za brutalne przestepstwa na kobietach siedząc jeszcze w więzieniu nagle odkrywa, że jest mk. O dziwo były takei osoby. Mnie chodzi tylko o to, ze bardzo wątpię że taka osoba jest naprawdę mk i powinna siedzieć z kobietami.

Nie chcę nikogo skazywać bez dowodów tylko za pomówienia. Nie chciałam nic takiego sugerować. Nie twierdzę że nie ma czegoś takiego jak pomówienia ale same pomówienia po prostu nie wystarczaja żeby kogoś wsadzić za kratki. Dopóki nie ma dowodów to powinno się domniemać niewinność ale nie jak już te dowody są.

[wendigo]

[Hjalmar]

Wiesz, end_of_words, z tym domniemaniem niewinności różnie bywa. Sprawa Krystiana Brolla chociażby się nasuwa. Czasem wystarczy po prostu gruba koperta z kasą albo znajomości, by przepchnąć kuriozalny wyrok. Nie mówiąc już o tym, że w obecnym klimacie, jak traktuje się ofiary gwałtów, nawet wyrok uniewinniający nie uniewinni podejrzanego od podejrzeń otoczenia.

I Wendigo ma rację - nawet jakby przenieśli typa, który - dajmy na to po cwaniacku - przeszedł diagnostykę i hormony, to żeńskie więzienia to też nie szklarnia z mimozami, tylko więzienie dla przestępczyń ze swoimi klikami, hierarchią i przemocą.

[Emu]

[Alpaka]