Ogłoszenie 
UWAGA: strona
wolne-forum-transowe.pl
NIE ma nic wspólnego z niniejszym forum


NIE należy podawać tam swoich danych logowania ze strony:
transpomoc.pl

Poprzedni temat «» Następny temat
Toksyczność Androcuru - WAŻNE
Autor Wiadomość
Karatajew
użytkownik
\__________/


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 158
Posty: 973
Skąd: z brzucha mamy
Wysłany: 2018-09-12, 21:39   Toksyczność Androcuru - WAŻNE

https://www.lexpress.fr/a...xUICcjOb7oee.01

Niestety, trzeba użyć google translate.
_________________
 
 
sam
[Usunięty]

Wysłany: 2018-09-12, 21:56   

Widzę, że wieści szybko się rozchodzą :)
Przy okazji zapraszam na mój nowy funpage: https://web.facebook.com/transresearch/ - będę wrzucała tam podobne njusy ;)
 
 
Fallen_Angel
użytkownik
Madness


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 108
Posty: 492
Wysłany: 2018-09-13, 00:14   

To Androcur podnosi m.in. prolaktyne do bardzo wysokich wartości, a zwłaszcza przy wysokich dawkach. Liber np. twierdzi, że prolaktyna wzrasta od wysokiego poziomu estradiolu co nie jest prawdą. Na dłuższą metę można dostać guza prolaktynowego. Po odstawieniu Androcuru prolaktyna spada, ale nie zawsze do wartości jakie były przed jego stosowaniem.
_________________
"Życie jest to opowieść idioty, pełna wrzasku i wściekłości, nic nie znacząca..."
 
 
Fallen_Angel
użytkownik
Madness


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 108
Posty: 492
Wysłany: 2018-09-13, 01:38   

Jangmi, niższe dawki Androcuru mogą być tak samo skuteczne jak te większe - estradiol tu odgrywa kluczową rolę.

https://www.tandfonline.c...needAccess=true
_________________
"Życie jest to opowieść idioty, pełna wrzasku i wściekłości, nic nie znacząca..."
 
 
JuicyLucy
użytkownik
JuicyLucy

Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 70
Posty: 377
Wysłany: 2018-09-13, 05:14   

Decapethyl jest w zasadzie nietoksyczny, ale dziala na przysadke mozgowa i powoduje ciezka depresje przez pierwszy rok brania. W UK duzo jest samobojstw TG/TS i to chyba jest powod. Androcur jest toksyczny i wydatnie niszczy watrobe (jak sie dlugo bierze) ale nie dziala na mozg i nie powoduje stanow depresyjnych. Nadmieniam ze depresje pieknie leczy Lysergic acid diethylamide
 
 
Katarzyna
[Usunięty]

Wysłany: 2018-09-13, 07:56   

Arisa napisał/a:
Większość to oponiaki z tego co pokazane jest na tych MRI. Czy wiadomo czy to jest dawkozależne i czy Diane-35 / Syndi-35 i podobne generyki zawierające 2mg/tab też to powodują?

Oponiaki są łagodne, ale też jak każdy guz w mózgoczaszce należy pilnie usuwać (nacisk na tkanki mózgu może spowodować wgłobienie, uszkodzenie nerwów (głuchotę, ślepotę, niedowłady i inne).

Czytałam kiedyś o CPA i zwiększonym ryzyku oponiaka, ale nie aż 20-krotnie. Nie było wtedy badań na ile zależne jest to od dawki i czasu używania.

O ile dobrze pamietam na ulotce Diane jest napisane że kuracja może trwac max 6 mies. Wiec może coś jest na rzeczy. A powiedzcie mi czemu lekarze nie przypisuja spiro?
 
 
sam
[Usunięty]

Wysłany: 2018-09-13, 10:54   

Ziomy ale wiecie że nie trzeba antyandrogenów żeby zbijać testo?

Co do spiro:
https://academic.oup.com/jcem/article/94/4/1347/2596590
https://academic.oup.com/jcem/article/97/12/4422/2536439
 
 
Katarzyna
[Usunięty]

Wysłany: 2018-09-13, 11:16   

sam,

Ziomy czytały w opisie terapii w jakiejś klinice transgender ze jeśli samo podawanie estro nie daje rezultatow dodaja spiro lub androcur.
 
 
Fallen_Angel
użytkownik
Madness


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 108
Posty: 492
Wysłany: 2018-09-13, 11:57   

JuicyLucy, Androcur blokuje przysadke mózgówą i wywołuje depresję. Wiem po sobie i wiele osób o tym mówi.

Arisa, inną, nową opcja jest bikalutamid.
https://bazalekow.mp.pl/leki/doctor_subst.html?id=965
_________________
"Życie jest to opowieść idioty, pełna wrzasku i wściekłości, nic nie znacząca..."
 
 
Fallen_Angel
użytkownik
Madness


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 108
Posty: 492
Wysłany: 2018-09-13, 12:18   

Nie blokuje produkcji testosteronu i nie prowadzi do artrofii o ile mi wiadomo.
_________________
"Życie jest to opowieść idioty, pełna wrzasku i wściekłości, nic nie znacząca..."
 
 
Fallen_Angel
użytkownik
Madness


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 108
Posty: 492
Wysłany: 2018-09-13, 12:34   

Bikalutamid blokuje receptory podobnie jak spiro i jest o wiele lepszy. Jeśli teraz miałabym wybierać bloker i zacząć hrt od nowa to właśnie wybrałabym bikalutamid. Po 2 latach stosowania Androcuru mam m. in. prolaktyne na poziomie 200 ug/L i badanie MRI w planach...
_________________
"Życie jest to opowieść idioty, pełna wrzasku i wściekłości, nic nie znacząca..."
 
 
Reaktancja
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 107
Posty: 211
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2018-09-13, 14:05   

JuicyLucy,
Cytat:
Androcur jest toksyczny i wydatnie niszczy watrobe (jak sie dlugo bierze) ale nie dziala na mozg i nie powoduje stanow depresyjnych.


Angielski chyba znasz:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cyproterone_acetate#Depression

Obniżenie nastroju to bardzo częsty skutek uboczny octanu cyproteronu.


Arisa, do tego bikalumitadu czy spironolactonu zwykle używa się w estradiol, a ten ma efekt antygondatotropowy blokujący produkcje testosteronu w jądrach.
No i dodatkowo estradiol działa też bardziej bezpośrednio na funkcje komórek Leydiga.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/122429

Cytat:
Fallen_Angel tylko lek o którym Ty mówisz wywołuje u >10% skutki niepożądane opisane na Wikipedii (cytowałam te skutki niepożądane niedawno - niezbyt przyjemne w większości).


No ale ignorowałaś i dalej widać ignorujesz fakt że wśród tych 10 procentów są naturalne skutki braku androgenów - jak ginekomastia czy tkliwość piersi.
 
 
 
Reaktancja
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 107
Posty: 211
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2018-09-13, 16:08   

Arisa,
Generalnie to się z Tobą zgadzam w kwestii Degarelixu. Nie sądze żeby bikalutamid był złotą opcją, po prostu jest tańszy od tego a jednocześnie konkurencyjny względem CPA w kwestii skutków ubocznych i skuteczniejszy i mniej upierdliwy niż spiro. A estradiol jak piszesz bezpośrednio prowadzi do feminizacji, co może być nie zawsze od razu pożadane ze wzgledów medycznych lub politycznych. No ale na bazie tych drugich lepiej nie oceniać leków :)

Cytat:
W tym problem, że estradiol w zdrowych dawkach, tak by w krwioobiegu występował w normach dla kobiet nieciężarnych słabo blokuje przysadkę - a na pewno słabiej niż połączenie progestagenu (dowolnego) z estradiolem


https://en.wikipedia.org/wiki/Pharmacology_of_estradiol#Antigonadotropic_effects
200-300 pg/ml jest w obrębie tego co się u cis kobiet wydarza.
A mogłabyś uzasadnić pogląd że norma dla cis kobiet powinna się odnosić to trans kobiet i że utrzymywanie poziomu estradiolu na poziomie ok 500 pg/ml inną drogą niż doustną jest szkodliwe?

Cytat:
Każdy z tych skutków ODDZIELNIE stanowi 10%, bo tak podaje się w ulotkach.

No a ten fakt o ja pominęłam(z nieznajomosci) ale dalej jest tu wiele ale.
Zacznę od tego linka gdzie badano to na całkiem sporej liczbie osób:
http://sci-hub.tw/https:/...4295(96)80012-4
Po pierwsze to lek przede wszystkim dla pacjentów z nowotworami zależnymi od androgenów i wśród nich obserwuje się dane skutki uboczne. Mówimy tu głównie o starszych i chorych ludziach. 10% nie jest w porównaniu z czymś, ale częstością występowania jako tako.
No i te 10% występowania to też niekoniecznie w dawce jaka jest potrzebna przy HRT, 50 mg raczej starczy jak się blokuje produkcje testosteronu estradiolem. No na przykład ryzyko zaparć, nudności czy tych nawet uderzeń gorąca jest mniejsze niż 10% w tej dawce.

I jeśli chodzi o porównanie skutków ubocznych to polecam poczytać tu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_bicalutamide_with_other_antiandrogens#Steroidal_antiandrogens
A nie opierać się na samych ulotkach.
Due to the different hormonal activities of NSAAs like bicalutamide and SAAs like CPA, they possess different profiles of adverse effects.[21] CPA is regarded as having an unfavorable side effect profile,[38] and the tolerability of bicalutamide is considered to be superior.[3][50] Due to its strong antigonadotropic effects and suppression of androgen and estrogen levels, CPA is associated with severe sexual dysfunction (including loss of libido and impotence) similar to that seen with castration,[38][21][93] and osteoporosis,[94] whereas such side effects occur little or not at all with NSAAs like bicalutamide.[67][21] In addition, CPA is associated with coagulation changes[87] and thrombosis (5%),[71][93] fluid retention (4%),[93] cardiovascular side effects (e.g., ischemic cardiomyopathy) (4–40%),[95][96] and adverse effects on serum lipid profiles,[38][71][21] with severe cardiovascular complications (sometimes being fatal)[21] occurring in approximately 10% of patients.[47] In contrast, bicalutamide and other NSAAs are not associated with these adverse effects.[97] Moreover, CPA has a relatively high rate of generally severe and potentially fatal hepatotoxicity (see here),[38][98] whereas the risk of hepatotoxicity is far smaller and comparatively minimal with bicalutamide (though not necessarily with other NSAAs, namely flutamide) (see here).[99][100] CPA has also been associated with high rates of depression (20–30%) and other mental side effects such as fatigue, irritability, anxiety, and suicidal thoughts in both men and women, side effects which may be related to vitamin B12 deficiency.[101][102][103][104]
 
 
 
JuicyLucy
użytkownik
JuicyLucy

Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 70
Posty: 377
Wysłany: 2018-09-13, 17:02   

Androcur blokuje receptory meskich gruczolow plciowych , ktore wytwarzaja testosteron. Jego efekt na cokolwiek w mozgu jest znikomy. Jest wrednie toksyczny. Decapethyl dziala na przysadke natomiast. Spiro to takie ziolka, ale diuretyk to warto brac jak sie bierze estrogeny bo rozszerza zyly i obniza prawdopodobienstwo zatorow. Nadmienie, ze w UK androcuru sie raczej nie stosuje ze wzgledu na jego toksycznosc.
 
 
wij
użytkownik
xaos in my mind


Tożsamość płciowa: nb
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 171
Posty: 760
Skąd: Wawa Szity
Wysłany: 2018-09-13, 17:49   

Cytat:
Przy okazji zapraszam na mój nowy funpage: https://web.facebook.com/transresearch/ - będę wrzucała tam podobne njusy ;)

Zgodnie z ACTA2 - może to już nie mieć racji bytu.
_________________
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law"
"Love is the law, love under will."
 
 
wij
użytkownik
xaos in my mind


Tożsamość płciowa: nb
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 171
Posty: 760
Skąd: Wawa Szity
Wysłany: 2018-09-13, 18:24   

Tego też tyczyło moje pytanie w wątku ACTA 2 ad zasadności istnienia for. Bo ja się osobiście boję. Boję się, że wszelkie serwisy będą wymagały logowania via imię, nazwisko jak fb.
Pytanie może i nie oczywiste... ale.... właśnie... mam coś trochę wrażenie, że w fora też uderzy. I to było moje pierwsze odczucie, przed torrentami, internet sie kończy etc.
Nie wiem, nie znam się.
I się boję :(
_________________
"Do what thou wilt shall be the whole of the Law"
"Love is the law, love under will."
 
 
sam
[Usunięty]

Wysłany: 2018-09-14, 07:56   

Jak już chcecie koniecznie brać bloker to polecam bikalutamid, który nie przekracza bariery krew-mózg.
 
 
Alvena
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 175
Posty: 548
Wysłany: 2018-09-15, 19:49   

sam napisał/a:
Jak już chcecie koniecznie brać bloker to polecam bikalutamid, który nie przekracza bariery krew-mózg.


bez sensu. wtedy trzeba jeszcze jakąś antygonadotropinę dorzucić lub duze dawki estradiolu. + androcur ma działanie progestagenne. więc mamy 3w1.
a to, ze nie przekracza bariery krew-mózg, to akurat duża wada. nie wiem jak innym, ale kiedy skacze mi testosteron (nawet drobne wahania) robię się zdenerwowana, agresywna, napalona i męsko się zachowuję. po 2 wiele osób bierze androcur + bikalutamid/flutamid naraz.
poza tym bikalutamid, jak i flutamid, również są toksyczne dla wątroby + mogą wywołać śródmiąższowe zapalenie płuc. no i w ogóle nie ma sensu porownywac NSAA do SAA.

co do wątku głównego to zdawałam sobie sprawę ze szkodliwości androcuru od początku, ale cudownego leku niestety nie ma. zwłaszcza na moją kieszeń. a muszę się leczyć. wątroba to pół biedy, ale właśnie martwie się o guzy mózgu. według ludowych podań aspiryna ma działanie przeciwzakrzepowe + zmniejsza ryzyko powstawania guzów mózu. nie wiem na ile to prawda, ale biorę codziennie małe dawki aspiryny.
 
 
Katarzyna
[Usunięty]

Wysłany: 2018-09-15, 20:38   

Tak patrząc krytycznie to Spiro...

https://moderntranshormones.com/2018/01/01/whats-wrong-with-spironolactone/

https://www.quora.com/Is-...one-bad-for-HRT

https://groups.io/g/MTFHRT/topic/looking_to_switch_from/5351828?p=,,,20,0,0,0::recentpostdate%2Fsticky,,,20,2,0,5351828
 
 
sam
[Usunięty]

Wysłany: 2018-09-23, 09:31   

Alvena napisał/a:
bez sensu. wtedy trzeba jeszcze jakąś antygonadotropinę dorzucić lub duze dawki estradiolu. + androcur ma działanie progestagenne. więc mamy 3w1.

Nie potrzebujesz dużej dawki estradiolu tylko umiarkowanie wysokiego poziomu mieszczącego się w normie kobiecej. Znacząca ilość osób uzyskuje wystarczające blokowanie TST aby rozpoczęła się atrofia jąder już przy 200-300pg/mL i tyle potrzebujesz do dobrej tranzycji bez względu na stosowane leki. Nawet jeśli te poziomy okazują się niewystarczające do zablokowania TST, dodanie bikalutamidu załatwia sprawę.

Alvena napisał/a:
poza tym bikalutamid, jak i flutamid, również są toksyczne dla wątroby + mogą wywołać śródmiąższowe zapalenie płuc. no i w ogóle nie ma sensu porownywac NSAA do SAA.

Bikalutamid wykazuje się bardzo niską hepatoksycznością, zwłaszcza gdy bierze się go w dawkach mniejszych niż te wykorzystywane w leczeniu raka. Nie da się porównać go z pod kątem toksyczności z futamidem, a o szkodliwości androcuru to wystarczy przeczytać artykuł z pierwszego postu.

Arisa napisał/a:
Blokowanie obwodowe receptorów AR (flutamid, bikulamid) powoduje, że jądra jeszcze mocniej produkować będą testosteron, bo będą stymulowane przez LH z przysadki.

To zachodzi tylko w przypadku niedostatecznego poziomu estradiolu. Gdy z estradiolem jest wszystko w porządku, poziom LH spada. W połączeniu z blokowaniem AR wywoływanym przez bikalutamid, lek ten przyczynia się do atrofii jąder ponieważ zwiększenie w nich poziomu TST nigdy nie zachodzi (dominuje efekt blokujący).
Arisa napisał/a:
Spermatogeneza dalej będzie zachodzić, w obecności podwyższonego poziomu estradiolu a to się może skończyć tak jak się kończy u pacjentek z CAIS - rakiem jąder.

Skąd pomysł, że podwyższony poziom estradiolu u pacjentek z AIS kończy się rakiem jąder?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,08 sekundy. Zapytań do SQL: 9