Anonymous - 2018-03-19, 09:26 Temat postu: Stosunek palców, wskazującego i serdecznego u osób TS i TG Na początek - zanim zaznaczysz opcję - zwróć uwagę na płeć - ankieta podzielona jest na 2 części - K/M i M/K. Palce mierzymy w sposób podany tutaj: 
i dzielimy wartość 2D przez 4D. Drugą cyfrę zaokrąglamy w góre, gdy trzecia wynosi 5 lub więcej, nie zmieniamy gdy wynosi mniej niż 5. Przykład: 0,985 zaokrąglamy do 0,99 0,984 zaokrąglamy do 0,98 Pomiar wykonujemy metodą pośrednią (nie z RTG), czyli od zgięcia palca do jego końca, ale bez objęcia paznokcia, jeżeli ktoś ma długie, od strony wewnętrznej, czyli dokładnie tak jak na załączonym zdjęciu. Jeżeli ktoś ma wyraźnie niesymetryczne ręce - podajemy średnią z obu rąk. W ankiecie proszę o niegłosowanie osoby cis oraz IS. IS tylko dlatego, że ankieta nie pomieści mnogości przypadków - trzeba by robić oddzielne ankiety dla osób z ZT, ZK, True Herma i wielu innych przypadków. Badania nad osobami cis to większość, które możemy znaleźć w internecie. Badanie ma tylko charakter poglądowy i sprawdzający, czy u osób trans pokrywa się z populacją ogólną. Nie pisze pracy magisterskiej/doktorskiej i nie należę do żadnego instytutu badawczego. Edit: osoby z polidaktylią (6 lub 8 palców u ręki) lub po operacji naprawczej tej "wady" proszę o niegłosowanie. Powód: nieprawidłowy rozwój palców i tak na prawdę trudno jest określić który palec u nich jest serdecznym. Anonymous - 2018-03-19, 09:33 U mnie: Palec wskazujący 71mm (2D) Palec serdeczny 66mm (4D) 2D:4D=1,075757...=1,08 Nemie - 2018-03-19, 10:52 Oba mają 71 mm, ale nie widzę opcji m/k = 1:P A mogę się spytać co ma dokładnie to sprawdzać? Czy u osób transseksualnych palce się jakoś różnią? Anonymous - 2018-03-19, 11:17 To zaznaczasz >1,00. Prawdopodobnie wyjdzie u nas, że długość palców nie jest odpowiednia do płci genetycznej a przeżywanej. Bo jak piszą ta długość zależy od poziomu testosteronu i estrogenów w 14 tygodniu ciąży, zaś nasze problemy biorą się podobno też z poziomów hormonów podczas życia płodowego. O ile 1,00 to jeszcze w miarę mieszczący się dla którejkolwiek płci stosunek, o tyle 1,075 to juz wypadł poza tymi trzma narysowanymi dzwonami na wikipedii i wygląda na niestandardowy. A mierzyłam dokładnie jak narysowano 2 razy. Tu należałoby więc zadać sobie pytanie - jeżeli to faktycznie jest cecha płciowa - czy transseksualizm nie ma kolejnych przejawów w cechach biologicznych i czy oby na pewno dalej powinien się znajdować w kategorii F w ICD-10.
Prawdopodobnie - tak podejrzewam - u nas stosunek ten będzie odpowiadał paradoksalnie - płci psychologicznej. Może kiedyś widząc te wyniki ktoś zrobi profesjonalne badania. Sindorei - 2018-03-19, 11:52 2d: 7,3 4d: 7,2 2d:4d= 1,013(8) troche zalatauje mi to para-nauką musze przyznac .... Nemie - 2018-03-19, 11:52 Trochę przeleciałam temat na stronie https://wolna-polska.pl/wiadomosci/dlugosc-palcow-i-co-to-oznacza-2016-01 Miła informacja jest taka, że sporo kobiet ma palce tej samej długości (a u facetów wskazujący jest krótszy). Szkoda tylko, że hormony w okresie płodowym nie mają wpływu na bardziej zauważalne cechy. pokarm - 2018-03-19, 14:39 Ta cecha jest zależna też od etniczności i akurat u Polaków średnia jest taka sama dla obu płci Anonymous - 2018-03-19, 15:01 slyszałam o etniczności. Różna jest dla rasy żółtej, czarnej i białej według tego co piszą na Wikipedii. Skąd informacje o Polsce, że tu ta cecha w ogóle jakby nie występowała?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wska%C5%BAnik_d%C5%82ugo%C5%9Bci_palc%C3%B3w_2D:4D#R%C3%B3%C5%BCnice_mi%C4%99dzypopulacyjne Może i paranauka, jednak jest wiele przypisów w Wikipedii (co jest dziwne dla polskiej Wikipedii). W tym podobno odbyło się 1 badanie na TS M/K i stosunek ten odpowiadał temu dla kobiet. Anonymous - 2018-03-19, 17:45 A ja jestem mutantem i mam dłuższy wskazujący od czwartego. Anonymous - 2018-03-19, 19:21
Podobnie jak ja, ale na czym polega mutacja?  Wiadomo którego genu?
wendigo - 2018-03-20, 07:37
U mnie się nie zgadza, mam wskazujący dłuższy. Zależy jak mierzyć, to 1,03 albo nawet 1,09, więc prawie też wypadam poza jakąkolwiek skalę 
@Swan - to też jestem mutantem
Ale kij tam z tymi proporcjami, ja Wam bardziej długości palców zazdroszczę  7cm - też bym chciał... może by wtedy jakieś (robocze) rękawiczki na mnie pasowały... 
Vera-chan - 2018-03-20, 08:55
Palce; 7 cm; oddam w dobre ręce Anonymous - 2018-03-20, 09:13
Nie starczą Ci do pisania na klawiaturze, pisania i witania się?
Sposób mierzenie jest dokładnie pokazany. W linii środkowej i po prostej. Czyli po rozprostowaniu palca najlepiej mierzyć linijką Wynik może być różny dla obu rąk.
Freja - 2018-03-20, 10:01
7.6 / 7.8 ale pamiętam, że jedna moja była miała dłuższe niż ja. Jenny - 2018-03-20, 11:33
Nie tak dokładnie. Ja mam w tym miejscu więcej tkanki miękkiej, jak u niemowlaka. I nie wiem jak zmierzyć jednoznacznie. Karatajew - 2018-03-20, 16:55
Jednoznacznie wyjdzie na pewno na RTG dłoni
Anonymous - 2018-03-20, 17:41 Gdzie tu jest ten link do Digit Ratio na Wikipedii? W każdym razie... nie wiem, czy wiele z tych korelacji ma jakikolwiek sens, ponieważ np psychopatia dotyczy tak małego ułamka populacji, że jakiekolwiek dane na jej temat będą bez sensu. Zachodzi takie zjawisko mające korzenie w statystyce, że najwięcej skrajnych średnich czegokolwiek jest w mało zaludnionych krajach. Np najwięcej zarabia się w Luksemburgu czy San Marino. W porównaniu z dużymi krajami jak Polska czy Niemcy. Tyle w temacie wysnuwania wniosków nt długości palców małych populacji. W sumie to by oznaczało, że dla transów mierzenie palców też może mieć mało sensu, bo jest nas za mało. Anonymous - 2018-03-20, 21:57 Ludzie rozkład naturalny ma tak subtelną różnicę, że można to śmiało miedzy bajki włożyć. Marnujemy tylko czas. Podobne badania dotyczyły np transwestytyzmu u pierwszego dziecka, jeśli jest płci męskiej, jedynaków i innych pierdół opartych o wydumane stereotypy. Na tej zasadzie, jeśli lubię pewne zajęcia stereotypowo damskie, bo mnie odprężają, odpręża mnie też remont silnika motocykla, lub wymiana paska rozrządu w aucie, jednocześnie wkurzając ufaflunionymi dłońmi, które nie znoszą rękawic, nie cierpię na sobie "męskich zapachów typu brutal", uwielbiam adrenalinę, pod każdą postacią, potrafię 150 kg niedźwiedzia XY chwycić za pysk tak, że ma sińce na szczęce tydzień później, a jednocześnie na swojej rwę zarost który mnie doprowadza do rozpaczy to ... Vera-chan - 2018-03-20, 22:09 Ada75. To... https://www.youtube.com/watch?v=d8Vij6L9YOk 
Anonymous - 2018-03-20, 22:31 Ale chyba nie o mnie 
Sindorei - 2018-03-20, 22:32 https://www.youtube.com/watch?v=9-gSJW3sHXE Better ? ![;]](images/smiles/krzywy.gif ";]")
Anonymous - 2018-03-21, 08:19 No dobra o mnie, ależ ona jest śliczna, co z tego, że zrobiona. Hmmm snikers na detranzycję, M/K - to chyba do innego tematu jednak
wendigo - 2018-03-21, 08:28
Zależy jak mocno docisnąć linijkę, na ile na środku uda się zmierzyć itp.
Próbowałem im to powiedzieć w poprzednim temacie
Anonymous - 2018-03-21, 14:20 tak na prawdę temat założony dlatego, że w innym temacie mieliśmy offtopy. Widać było, że ludzie mierzą więc zalożyłam temat ku temu. Temat jednak rokuje ewentualnymi czyimiś badaniami nad osobami TS w zakresie cech antropometrycznych (czy jak to zwą). Pomiary nie są obowiązkowe 
Jenny - 2018-03-21, 15:12 Do badań musiałoby być mierzone przez jedną osobę. Inaczej dochodzi błąd psychologiczny. Kobiety będą zawyżać, a mężczyźni zaniżać
Mr. X - 2018-03-21, 23:42 Liber też mierzy palce Miło że bada się ten kierunek. Ale polecam uważać bo ja np mam tak że dla prawej ręki mam 1,03 a dla lewej 0,93 i chodzi tylko o dociskanie linijki jedna z moich endokrynologów też badała palce.
Armand - 2018-03-24, 00:12 Serio? WojtekM - 2018-07-22, 18:37 Dr Robachy nie będzie obchodzić długość Twoich palców, więc nawet nie musisz o tym wspominać. wij - 2018-07-22, 21:36 No jakby diagnoza zależała od tego, to równie dobrze można pójść się zastrzelić, jeśli nie masz długości penisa x, bo wtedy nigdy nie zadowolisz kobiety, obwodu bioder y, bo nie będziesz dobrą matką, czy wielkości sutków z, żeby być osobą namiętną w łóżku
Ja nie wiem, skąd wam się biorą takie zmartwienia ?
Reaktancja - 2018-07-22, 22:45 Tu jest badanie na osobach transseksualnych które wyżej wspomniał. Zaskoczyły mnie wyniki dla K/M, dlatego że nie znaleziono różnic od cis kobiet. Dziwi mnie to bo u lesbijek te różnicę znaleziono i anglojęzyczna wiki też podaje że butch lesbijki mają bardziej męski stosunek palców aniżeli wyrażające się bardziej kobieco lesbijki. Ale grupa badana nie była zbyt wielka więc może być wynik błędny. Ja też mam dłuższy wskazujący niż serdeczny, na prawej 1,03 na lewej 1,01. Więc dla mnie to szkoda że to nie starcza do diagnozy Mierzenie palców byłoby tańsze i szybsze, a wartość diagnostyczna podobna...
Anonymous - 2018-07-22, 22:50 "... moją prawdziwą pasją była antropometria wymyśliłem łoże na miarę doskonałego człowieka przyrównywałem złapanych podróżnych do owego łoża trudno było uniknąć – przyznaję – rozciągania członków obcinania kończyn pacjenci umierali ale im więcej ginęło tym bardziej byłem pewny że badania moje są słuszne cel był wzniosły postęp wymaga ofiar...,, verbatix - 2018-08-12, 19:02 Palec wskazujący 80mm (2D) Palec serdeczny 71mm (4D) 2D:4D=1,12 I co z tego wynika? OlaHime - 2018-08-12, 22:25 2d 6,3 4d 6,6 6,3/6,6=0.95454545454 ElżbietaFromage - 2018-08-14, 18:15 Sprawa została obalona przez naukowców. Jedynym (jeżeli w ogóle) poprawnym odnośnikiem w kwestii stosunku palców są osoby z najbliższej rodziny. Armand - 2018-08-14, 19:29
Niesamowite... Teoria wyssana, nomen omen, z palca legła w gruzach. Cóż za zaskoczenie
Reaktancja - 2018-08-16, 16:07 ElżbietaFromage, a możesz przedstawić te obalenie? Bo tak po prawdziwe dość sporo badań na ten temat jest. Więc ciekawi mnie co takiego obalono. Czy masz na na myśli to że kwestia jest bardziej złożona niż który palec jest dłuższy, czy też że nie ma żadnej korelacji z ilością testosteronu, bądź wrażliwością receptorów a na długości poszczególnych palców jak i innych cech które mogą się z tym wiązać i tym samym korelować z tym stosunkiem. ElżbietaFromage - 2018-08-16, 18:37 Związek między długością palców, a ilością testosteronu został wykazany u myszy. U ludzi jest tylko pewnym domniemaniem. Tutaj możesz znaleźćinformacje na temat dowodów, że stosunek długości tych palców zależy od genetyki w znacznie większym stopniu niż od czynników środowiskowych (czyli np. ekspozycji płodu na określone hormony): https://link.springer.com/article/10.1007/s10508-007-9272-2 https://academic.oup.com/hmg/article/27/11/2025/4969373 Meta-analiza badań: https://www.sciencedirect...090513814000695 Tutaj badania na temat tego, że stosunek 2d:4d może nie być uniwersalnym markerem: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajhb.23078 Ogólnie wyniki są dość mieszane. Można znaleźć badania, że relacja ta silniej dotyczy u kobiet prawej ręki, a u mężczyzn lewej. Inne badania wykazują jeszcze inne rzeczy. Możliwe, że coś na rzeczy jest, jednak nie wiadomo dokładnie co i jak. Badania pokazują tylko, że wyniki pomiędzy różnymi badaniami są różne. Anonymous - 2018-08-26, 00:04 U prawej ręki wskazujący mam krótszy od serdecznego, u lewej są tej samej długości. Co do chole... Nie zdawałem sobie sprawy, że jestem aż taki niesymetryczny. |
||||||||||||||||||||||||||||||||
