ElżbietaFromage - 2015-04-22, 10:43 Temat postu: Heteronormatywność a transseksualizm Ponieważ został narzucony bezofftopowy rygor w wątku, który jest - przynajmniej wedle mnie - dość kontrowersyjny musiałam się ewakuować. Chciałabym wam zadać kilka pytań, ale wpierw, dla jasności ich rozumienia, zdefiniuję kilka pojęć - ale nie ściśle, tylko na potrzeby niniejszego wątku (jeśli moje rozumienie tych pojęć byłoby czasami różne od tego, które mają inne osoby). #heteronormatywność: Stanowisko określające co w płciowości i seksualności jest normalne/naturalne, a co nie, ze względu na uznanie istnienia dychotomi płci. Wyraża pogląd na to, że: - heteroseksualność jest jedyną właściwą orientacją płciową - istnieją dwie płci { jest się albo kobietą, albo mężczyzną [inne możliwości nie istnieją] } - odstępstwa od powyższych kwesti są rodzajami zaburzeń i/lub nieuporządkowania psychofizycznego A w swoich szczególnych przypadkach: *społeczna - w senise społecznym istnieją dwie płci *biologiczna - w senise biologicznym istnieją dwie płci (wszystkie inne opcje są zaburzeniami) *kulturowa - płeć kulturowa wynika wprost z biologii *psychologiczno-seksuologiczna - tożsamość płciowa może być tylko męska lub żeńska #nieheteronormatywność Wszystko co odbiega od heteronormatywności. #queer Każda osoba, która odbiega od heteronormatywności. #transseksualizm Zjawisko polegające na odczuciu rozbieżności między tożsamością płciową, a płcią ujmowaną biologicznie. [przy czym o dookreślenie terminu właśnie będę pytać  ]
#światopogląd Zestaw różnych idei, będących podstawą do rozumienia świata, życia etc. Może być związany z religią, ideologią, poglądami filozoficznymi, dyskursem kulturowym itd. To chyba wszystkie definicje A pytania do was:
- Czy waszym zdaniem osobą transseksualną można nazywać się jedynie wówczas, kiedy chce się dostoswać do heteronormatywnego dyktatu dotyczącego dychotomi płci? Jeśli tak, to w jakim sensie? - Czy rozumienie własnej tożsamości płciowej jest/może być zależne od światopoglądu? - Czy w świetle wiedzy dotyczącej ewolucji organizmów, heteronormatywność (jako światopogląd) jest w ogóle sensownym ujęciem rzeczywistości płciowej człowieka? [pytanie zedytowane  ]
- Jeżeli rozumienie siebie (w tym tożsamości płciowej) jest zależne od światopoglądu, to czy wówczas można określić istotę transseksualizmu? Czy tzw. 'istota transseksualizmu' nie jest zależna wówczas od światopoglądu? - Jeśli rozumienie tożsamości płciowej jest zależne od przyjmowanego światopoglądu, to czy prawo do tranzycji powinny mieć tylko osoby, które wychodzą z heteronormatywnego stanowiska? - Czy osoby transseksualne są queerowe? Jeśli nie to na jakiej podstawie? Freja - 2015-04-22, 11:56 Temat postu: Re: Heteronormatywność a transseksualizm
Ot cwaniaczka. Myśli, że inni napiszą za nią jej doktorat z antropologii genderowej
Nie do końca zgadzam się z przyjętymi powyżej definicjami i w moim rozmieniu w.w pojęć niektóre pytania trochę tracą sens, ale po kolei.
Nie. Cis-i też bywają nieheteronormatywni, więc czemu z transami miałoby być inaczej?
Tak. Co innego za kobiecość uważa np. matka Polka, a co innego ja. Idąc dalej - posiadamy również rozbieżne definicje człowieczeństwa.
Najwidoczniej jest, skoro selekcja naturalna jej jakoś nie wyeliminowała.
Istota transseksualizmu polega na niedostosowaniu pewnych elementów i wynikłym z niego dyskomforcie. Tranzycja służy zharmonizowaniu całości i poprawieniu ogólnego dobrostanu. Niezależnie od tego, spełnienie jakich konkretnych parametrów warunkuje wspomniany dobrostan u poszczególnych jednostek.
Prawo do tranzycji powinni mieć wszyscy, którym rzeczona tranzycja ma szansę poprawić samopoczucie i jakość funkcjonowania.
W moim rozumieniu queer to taki trochę dziwak poza wszelkim schematem. Większość osób ts nie chce być dziwakami. Większość chce być na tyle normalna, na ile to tylko możliwe. Natomiast w postrzeganiu społecznym wygląda to często zupełnie inaczej i każdy ts jest totalnie queer i totalnie crazy, o czym łatwo się przekonać sprawdzając chociażby jakimi zdjęciami Fronda ilustruje wszelkie artykuły o transseksualizmie. Anonymous - 2015-04-22, 14:02 Temat postu: Re: Heteronormatywność a transseksualizm - Czy waszym zdaniem osobą transseksualną można nazywać się jedynie wówczas, kiedy chce się dostoswać do heteronormatywnego dyktatu dotyczącego dychotomi płci? Jeśli tak, to w jakim sensie? Nie, moim zdaniem transseksualność to dokonywanie korekty płci fizycznej, po prostu. Możecie się ze mną nie zgodzić, bo nie jestem transseksualna i nie doświadczyłam tego na własnej skórze, ale z zewnątrz to wygląda właśnie w ten sposób. Można być transseksualnym/ą i queer, np. biorąc hormony, ale nie podporządkowując się heteronormie. Można też dostosowywać się do heteronormy: uznawać ją za słuszną i dokonać pełnej korekty i wchodzić w związki hetero - wszystko jednocześnie. Inna osoba trans jest nieheteronormatywna. (Swoją drogą, chyba łatwo wyjść z tej heteronormy osobie trans) - Czy rozumienie własnej tożsamości płciowej jest/może być zależne od światopoglądu? Pewnie tak. Założenia leżą u podstaw. - Czy w ujęciu biologii ewolucyjnej heteronormatywność jest sensowna? Tak. Jakoś działa, jak widać, i sobie radzi. Nieheteronormatywność też jest sensowna. Gatunek potrzebuje odmieńców różnego rodzaju, aby przetrwać, gdy warunki się zmienią i dotychczasowa średnia nie będzie dobrą strategią przetrwania. Rekombinacja genetyczna. Właśnie dlatego powstało rozmnażenie płciowe. Żeby istoty żywe były różnorodne a tym samym żeby nie dało się wybić wszystkich na raz w prosty sposób. Jak widać, to podejście działa, bo życia na Ziemi pełno. - Jeżeli rozumienie siebie (w tym tożsamości płciowej) jest zależne od światopoglądu, to czy wówczas można określić istotę transseksualizmu? Czy tzw. 'istota transseksualizmu' nie jest zależna wówczas od światopoglądu? Można określać, tylko nie wszyscy się zgodzą na jedną wersję. Chociaż uważam, że będą po prostu mówić o różnych pojęciach. - Jeśli rozumienie tożsamości płciowej jest zależne od przyjmowanego światopoglądu, to czy prawo do tranzycji powinny mieć tylko osoby, które wychodzą z heteronormatywnego stanowiska? Popieram Freję. Widzę kwestię tranzycji jak każdą inną: w kategoriach zysków i strat. Jeżeli ma to komuś sumarycznie przynieść szczęście, to dlaczego nie? - Czy osoby transseksualne są queerowe? Jeśli nie to na jakiej podstawie? Popieram Freję. P.S. Proszę o nie zjedzenie mnie żywcem, że wypowiadam się w dziale nie dla mnie i że się nie znam. W najgorszym przypadku po prostu prezentuję pogląd lewicowej cisheteryczki i możecie się dowiedzieć, co ten typ osoby sądzi. Tematy interesujące, nie powiem, uwielbiam filozofowanie 
ElżbietaFromage - 2015-04-22, 14:35
Po odpowiedziach zorientowałam się, że źle zadałam to pytanie
Miałam na myśli: - Czy w świetle wiedzy dotyczącej ewolucji organizmów, heteronormatywność (jako światopogląd) jest w ogóle sensownym ujęciem rzeczywistości płciowej człowieka? Ozma - 2015-04-22, 15:01 Błogosławieni cisi, albowiem oni na własność posiądą ziemię Freja - 2015-04-22, 15:30
Dalej nie dam głowy, czy dobrze rozumiem pytanie, bo - moim zdaniem - Swan już ci na nie odpowiedziała. A nie wiem, czy pisząc "światopogląd" masz na myśli: - naukowy opis zjawiska: "większość osób mieści się w heteronormie", - osobniczą postawę typu: "tylko normalni są dobrzy". * Jeśli mówisz o gołym opisie, to trudno się z nim kłócić. To po prostu stwierdzenie faktu typu: ogień jest gorący (i proszę bez fizolofowania ).
* Jeśli zaś mówisz o postawie typu: "tylko osobnicy z percentyla 95% (dla dowolnej z resztą cechy) są w pełni zdrowi" to: - Z perspektywy pojedynczej jednostki będą mieli rację. Trzeba być ślepym, żeby nie zauważyć, że np. transseksualiści mają pod górkę, funkcjonują gorzej, przeżywają więcej stresów itp. - Z perspektywy gatunkowej i ewolucyjnej (a zatem tej, o którą tutaj pytasz) już niekoniecznie. Różnorodność zapewnia gatunkowi plastyczność i pomaga w przetrwaniu, a poszczególne osobniki przenoszą w swoim genotypie mnóstwo recesywnych adaptacji, które aktualnie są od czapy i często utrudniają życie, ale kiedyś się widać sprawdzały, więc warto je mieć gotowe w zanadrzu, gdyby otoczenie powróciło kiedyś do podobnych jak w przeszłości warunków. 
ElżbietaFromage - 2015-04-22, 16:06
Tylko nie pytam o perspektywę gatunkową (bo takowej w sensie ewolucyjnym nie ma, już Darwin krytykował pojęcie gatunku, jest ono wygodne ale nie ozdwierciedla rzeczywistości. Dzisiaj raczej należy pisać o "rzekach genów" - jak to ujmuje Dawkins - a nie o gatunkach. Ale mniejsza z tym pytaniem... chyba je skasuje całkiem  bo jest dość zawiłe i chyba nie sposób na nie odpowiedzieć bez aktywnego uczestnictwa w pewnym dyskursie i najpierw musiałabym napisać elaboracik wstępny
Freja - 2015-04-22, 16:48
W sumie racja. Z perspektywy populacji / "rodu". wendigo - 2015-04-22, 22:42 Dziwnawy wątek bo najpierw sama określasz definicje a potem pytasz o coś... w oparciu o te definicje, które sama określiłaś (a kto=óre być może ja bym określił inaczej i wtedy odpowiedzi na pytania mogłyby brzmieć też inaczej). No ale spróbuję tak odpowiedzieć:
Nie, bo według Twojej definicji transseksualizmu ma być rozbieżność między tożsamością płciową a płcią biologiczną. Heteronormy nie zawarłaś w tej definicji
Brak definicji tożsamości płciowej Więc wg mojego rozumienia - nie. Bo dla mnie "tożsamość" to jest odczucie, coś głębszego niż światopogląd.
A dlaczego miałaby nie być?
buhaha! <Lubię to!>  I cytat nabiera zupełnie innego znaczenia
ElżbietaFromage - 2015-04-23, 10:25
Myślę, że 95% niezgody między ludźmi wynika z tego powodu, że pod tymi samymi słowami rozumieją zupełnie coś innego. Kiedy powiem "pies przeskoczył przez płot" (mając na myśli dobermana), ty zaczniesz mówić, że to niemożliwe, bo słysząc "pies" przyszedł ci do głowy jamnik, a one co najwyżej mogą się podkopać pod nim. Jednak jeśli inaczej interpretujesz pewne terminy to jestem oczywiście bardzo ciekawa, co pod nimi rozumiesz 
Nie zawarłam heteronormatywności ponieważ o to pytam - czy waszym zdaniem aby być osobą transseksualną, należy być osobą heteronormatywną (i w jakim sensie).
Czyli uważasz, że "wyższe poziomy" nie mają wpływu na niższe? Danny - 2015-04-23, 21:15 Temat postu: Re: Heteronormatywność a transseksualizm "- Czy w świetle wiedzy dotyczącej ewolucji organizmów, heteronormatywność (jako światopogląd) jest w ogóle sensownym ujęciem rzeczywistości płciowej człowieka?" Nie. Dla mnie ta heteronormatywność czyli pogląd że są tylko dwie płcie, a wszelkie odstępstwa są zaburzeniami /patologią/nienormalnością pachnie prawicą, kościołem i narodowcami. Bo to te środowiska uważają że wszystko co nieheteronormatywne to niemoralne i nienormalne i nie tolerują tego. Moze obrażę tutaj niechcący kogoś (wierzącego np) ale dla mnie to średniowiecze i ciemnogród takie myślenie. Medycyna już dawno udowodniła że w sensie biologicznym są nie tylko dwie płcie czyli XX i XY ale są też XXY i wiele innych więc jak można negować istnienie tego. W niektórych starożytnych kulturach homoseksualizm był uważany za coś zupełnie normalnego, także gdyby dzisiejszy narodowiec przeniósł się do tamtejszych czasów i zaczął głosić swoje homofobiczne teksty to jego by uznano tam za nienormalnego. Pojęcie normalności zależy od danej kultury. W niektórych krajach jedzą żywe robaki i jest to tam normalne, dla nas to dziwne i obrzydliwe. wendigo - 2015-04-24, 00:44
To może jutro (bo już powinienem spać ).
Aha, więc moja odpowiedź: nie, nie jest to konieczne (przecież homoseksualiści już z definicji nie są heteronormatywne, a osoby ts też bywają homo).
Nie wiem czy się dobrze rozumiemy... ale tak, chyba tak uważam
No negować nie można, tak jak nikt nie neguje istnienia raka, opryszczki, ospy, rozszczepu podniebienia czy szpotawych stóp. Jednocześnie nikt nie twierdzi, że cierpiąc na te przypadłości wszystko jest ok i jest to norma i jest fajnie
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
