[Paulinka]

Witajcie od dłuższego czasu zabieram się do napisania tego wątku, ale zawsze brakuję mi kilku szczegółów.
Mam takie wielkie marzenie które przekracza granicę moich możliwości ale warto marzyć bo marzenia są jak kropla drążąca skałę, a mianowicie widzę świat bez granic w którym wszyscy ludzie są naprawdę równi, nie porównuje się nas według zasobności portfela i jesteśmy naprawę wolni nie tak jak teraz.
Może zacznę od podstaw niedopracowanych ale jednak od czegoś trzeba zacząć.
Od lat zgłębiam problemy społeczne i egzystencjalne ludzkości i trzeba zauważyć iż żaden z obecnych i dawnych systemów rządów miał więcej wad niż zalet ale dlaczego nikt nie pomyślał aby połączyć same zalety.
Moją wizją idealnych "rządów" choć raczej powinno używać się tutaj słowa służby społeczeństwa
jest następująca
Należy ustanowić kilka prostych zasad które będą bezwzględne tgw dekalog,
Np. moimi zasadami są:
1 nigdy nie kradnij
2. nigdy nie kłam zawsze możesz nie udzielić odpowiedzi
3. nigdy nie czyń drugiemu człowiekowi krzywdy chyba że musisz się bronić lub bliskich przed utratą życia
4. człowiek zawsze jest wolny kiedy otworzy umysł
jeszcze parę się znajdzie ale te są najważniejsze
Następnie należy ustanowić system zarządzania i wprowadzania przepisów "doraźnych"
który będzie stawiał na pierwszym miejscu każdego człowieka.
tutaj najbliższym doskonałości jest demokracja bezpośrednia ale i ona ma wady
ponieważ my ludzie mamy wiele wad i ograniczeń które kierunkują nasze myśli
dlatego moim zdaniem należało by podzielić Ziemie na regiony w których każdy miał by własną radę, coś w stylu parlamentu ale z tą różnica iż decydujące słowo miało by społeczeństwo i mogło by odwołać każdego delegata tej że rady w kilka godzin albo dni.
dalej znajdowała by się rada planety w której zasiadali by członkowie wybrani w poszczególnych regionach i podejmowali by decyzję nazwijmy je federalne ponieważ cały system przypominał by federację ( regiony ustanawiają własne przepisy a planeta ustanawia główne zarządzenia) oczywiście była by jedna święta zasada nikt nie może wprowadzić przepisów sprzecznych z głównymi zasadami Federacji.
A więc reasumując:
1. ustanowimy zasady mające na względzie dobro każdego
2. ustanawiamy administrację kierowaną oddolnie przez nas samych
3. A co z gospodarką i systemem monetarnym, gospodarka bez pieniędzy hmm marzenie ale w końcu i do tego dojdzie, ja widzę to następująco

Większość produkcji jest zautomatyzowana ludzie doglądają tylko najważniejszych spraw każdy spełnia się w tym co kocha, twoją pasją jest rolnictwo kontrolujesz rozwój roślin
komputery- doglądasz automatyki.
Po prostu każdy zajął by się tym co skrywa w duszy tym do czego został stożony

A w jaki sposób mieli byśmy dostęp do dóbr skoro nie było by pieniądza
nie jestem pewna może lista oczekujących w końcu produkcja nadążyła by za podażą nie wiem
jak napisałam na porządku to są dopiero zarysy ale mam nadzieje iż wspomożecie mnie przy tworzenia dzieła mojego życia które stanie się dziełem nas wszystkich
Pozdrawiam i życzę szczęścia

[Mira]

Opuściłaś przynajmniej dwa istotne punkty:
- kto kontroluje (a w razie potrzeby wymusza) przestrzeganie zasad.
- kto chroni regiony w sytuacji, gdyby któryś z nich (albo jakaś ich federacja) postanowiły podporządkować sobie pozostałe militarnie.
Oraz jeszcze wiele innych, ale o te dwa na początek

[Paulinka]

1. Utwożyło by się jakieś służby w stylu policji ale uzbrojoną jedynie w broń ogłuszającą, jako że zasad było by tylko pare to sprawa będzie dosyć prosta.
2. Siły zbrojne istnały by jedynie federalne to znaczy że poszczegulne prowincje nie posiadały by sił zbrojnych

[Mira]

[Paulinka]

Te cztery zasady to są ogulniki, jak będę miała dłuższą chwilę to wypisze wszystkie.
Ale wszystkie opierają się na wolności każdej żywej istoty co wyklucza znęcanie się nad zwierzętami i wszystko co narusza wolność.
Odpowim punktami tak lób nie na twoje pytania
1-nie
2-wszystko jest dla ludzi
3- to było by niewykonalne w gospodarce zasobami
4-tak tak i nie
5- nie
6- jakaś granica musi byś powiecmy 15 lat
7-tak
8- tak ale jedynie w wypadku możliwości zgonu matki
9- tak każdy żyje jak chcę

[Lagertha]

[Gabi]

A co z tymi , którym taki świat jest nie w smak? Bo stracili by władzę, wpływy i kasę?

[Paulinka]

Nie no jakieś służby musiały by istnieć, a uzbrojone były by w np strzelby z nabojami działającymi jak paralizator.
Wiem że świata idealnego nie da się stwożyć i że aby dotrzeć do gwiazd nie trzeba zmieniać systemu ale jeżeli mamy być godni dla gwiazd musimy stwożyć społeczeństwo w którym wszyscy będą równi

[Paulinka]

Tacy są zakałą tego świata bo wszystko co mają to tylko dzięki nam, a jak się odwdzięczają

[wendigo]

[Mira]

[Mira]

A tak swoją drogą (jeśli dobrze rozumiem twój model gospodarczy) to opiera się on na zasadzie: każdemu według potrzeb, od każdego wedle jego możliwości?

A w ogóle to polecam Najazd z przeszłości - Jamesa Hogana. Spodoba ci się

Cytat:

Niedaleka przyszłość. Związek Radziecki rozpadł się na państwa narodowościowe, a ludzkości grozi nowa, wyniszczająca wojna z uzyciem broni totalnej zagłady. Czy da się uratować Człowieka? Na podobną do Ziemi planetę Chiron, nazwaną imieniem mądrego centaura, wychowawcy greckich bohaterów, wylatuje statek międzygwiezdny, niosąc tysiące zarodków ludzi wszelkich ras i narodowości. Tam, pod opieką inteligentnych robotów, dojrzeją i stworzą nowe, nie znające podziałów społeczeństwo. Mija kolejne stulecie. Po ciężkiej, lecz nie rozstrzygniętej wojnie między Wschodem a Zachodem, zubożałymi Stanami Zjednoczonymi rządzi żelazną ręką hunta wojskowa wraz z potentatami przemysłowymi. Na Chirona wyrusza zbrojna ekspedycja, by podporządkować tę kolonię Ameryce. Jaki będzie wynik starcia między pełnym obfitości dóbr chirońskim społeczeństwem ludzi wolnych, gdzie każdy robi to, co uznaje za słuszne, gdzie nie ma rządu, sądów ani policji, gdzie jedyną "monetą" w obiegu jest ludzki szacunek - i uzbrojonymi po zęby najeźdźcami z przeszłości?

[Paulinka]

Powiem tak zapłodniony zarodek jest życiem a ja wyznaję takie zasady iż życie jest święte ale nie jestem samolubna i dopuszczam rozszerzenie tego. Poprostu osobiście jestem tego przeciwniczką a na pewno tego aby aborcja była dostępna od ręki w końcu matka bierze odpowiedzialność za życie w niej, a przy gwałcie czy uszkodzeniu płodu to faktycznie powinno być dopuszczalne ale też nie zawsze.
Na począdku wypisałam podstawowe kilka zasad z pamięci w sumie mam ich już kilkanaście w zeszyciku wypisze je w wolnej chwili, a faktycznie będzie sporo zasad jeżeli mają one klarownie opisywać życie

[Paulinka]

[Mira]

[Armand]

[Kei]

Mam trochę inne pytanie. Czy ludzie nadają się do życia w utopii? Czy w końcu ta utopia nie stałaby się dla niektórych więzieniem? - znużenie szczęściem. Czy w pewnej chwili nie popchnęłaby ich do jakiegoś buntu? Chęci kolejnych zmian?

[Armand]

[Kei]

Taka sytuacja mogłaby być dla takiej osoby obojętna, zwyczajna.

[Armand]

[Paulinka]

1- nie zawsze to kiedy? To bardzo trafne pytanie i sporne nie wiem. Trzeba wypracować kompromic
2- nie dowiemy się puki nie sprubujemy ale uwarzam iż tak ponieważ nie było by tylu patologi
Na trzecie odpowiem później, nie mogę się skupić

[Kei]

[Mira]

[Armand]

[sam]

Paulinka, poczytaj sobie np Proudhona (zwłaszcza Du Principe Federatif) zamiast wymyślać koło na nowo xD

Paulinka, poczytaj sobie np Proudhona (zwłaszcza Du Principe Federatif) zamiast wymyślać koło na nowo xD

[hikaru]

kiedyś byłam maksymalistką i marzyłam o bardzo zaawansowanych utopiach, teraz jestem minimalistką i nihilistką i całkowicie zadowolę się wieloma różnymi możliwościami, pod warunkiem, że będzie tam gułag dla polskich przedsiębiorców

[brakciem.]

[Mira]

[kicur]

Miałem się nie wypowiadać w sprawie utopii, bo nie mam czasu ani siły, ale muszę jednak powiedzieć, że osoby, które mówią o świętości życia, zwykle mają na myśli coś innego (co?), bo jakoś nic nie mają przeciwko choćby stosowaniu antybiotyków. Można by pozostawić wszystko naturalnemu porządkowi i gdyby się okazało, że bakterie są silniejsze, to chory człowiek/zwierzę zmarłby, trudno.

[Ada75]

hikaru, ci polscy przedsiębiorcy odbierają zlecenia na stróżowanie lub sprzątanie od polskich samorządowców lub innych służb publicznych udzielających ich im na podstawie chorego prawa przetargowego.
Istnienie takich szuj sankcjonuje zatem chore państwo tworzące chore prawo.

hikaru, ci polscy przedsiębiorcy odbierają zlecenia na stróżowanie lub sprzątanie od polskich samorządowców lub innych służb publicznych udzielających ich im na podstawie chorego prawa przetargowego.
Istnienie takich szuj sankcjonuje zatem chore państwo tworzące chore prawo.

[sam]

[Armand]