Ogłoszenie |
UWAGA: strona
wolne-forum-transowe.pl
NIE ma nic wspólnego z niniejszym forum
NIE należy podawać tam swoich danych logowania ze strony:
transpomoc.pl |
Biologiczne przyczyny TS |
Autor |
Wiadomość |
ElżbietaFromage
moderator Ośmiornica z Wenus
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 186 Posty: 2533 Skąd: Nie-biegun
|
Wysłany: 2015-11-25, 10:17
|
|
|
nunumu napisał/a: | A naprawdę, przynajmniej u m/k (nauka w ogóle chętniej bada ludzi uważanych przez nią za meżczyzn) przeprowadzono dostatecznie dużą ilość researchu żeby nie widzieć w tym zaburzenia genetycznego (mimo usilnych prób nie udało się znaleźć fizycznej przyczyny identyfikacji płciowej o m/k) tylko psychiczne o złożonym podłożu. |
Nie jest to prawdą
Przeprowadzono dostatecznie dużo badań, aby stwierdzić, że transseksualizm (zarówno m/k jak i k/m) ma najprawdopodobniej podłoże biologiczne, jednak nie ustalono jeszcze dokładnej jego etiologii, gdyż każde badanie wskazywało na coś innego.
Zgodnie z obencnym paradygmatem nie istnieją również żadne zaburzenia, które miałyby podłoże czysto psychiczne, gdyż nie uznaje się, że umysł jest czymś niezależnym, w jakiejkolwiek części, od mózgu.
http://www.bu.edu/news/20...ender-identity/
http://www.medscape.com/viewarticle/840538 |
Ostatnio zmieniony przez ElżbietaFromage 2015-11-25, 10:24, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
nunumu
użytkownik płomyczek
Tożsamość płciowa: ag
Kim jesteś: cis
Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 9 Posty: 953
|
Wysłany: 2015-11-25, 10:24
|
|
|
Nie pierwszy raz manipulujesz. Rozróżniasz chyba "zaburzenie genetyczne" od "podłoża biologicznego"? Schizofrenia i depresja także mają ponad wszelką wątpliwość przyczyny biologiczne, i skłonności do nich są dziedziczone genetycznie, ale nikt nie nazwałby schizofrenii "zaburzeniem genetycznym".
Transseksualizm jest zjawiskiem które jest mocno nacechowane ideologicznie i obecnie badania które są prowadzone nad nim mają dowieść jakiejś konkretnej ideologii związanej z relacją płci i genderu. Więc ludzie bliższy antyesencjalistycznym środowiskom feministycznym bardziej skłaniają się, że tożsamośc płciowa osób TS jest nabyta przez wychowanie a dysforia płciowa t oobjaw opresji społecznej osób nienormatywnych, ludzie bliższy stanowiskom esencjalistycznym skłaniają się do teorii, że to jakieś wrodozne cechy genetyczno-cielesne czynią ludzi transseksualnymi, a konserwatyści i bardziej odchylone prawicowo feministki wolą dowodzić że to groźne zaburzenia seksualne które można leczyć.
Rzeczywistość jaka wyłania się z badań jednak nie pasuje w pełni do potrzeb żadnej z tych ideologii. Masz rację, że nauka nie wie dokładnie, co powoduje zaburzenia tożsamości płciowej u ludzi. Jedno jest pewne, że nie ma to ani mocnego przełożenia z budowy mózgu, ani z jakiejkolwiek innej cechy budowy ciała, ani nie z pragnienia spełnienia oczekiwań rodzica który chciał dziecko innej płci, uwiedzenia w młodym wieku, czy skrajnej homoseksualności, ani nie z seksualnego fetyszyzmu. Wszystko co wymieniłam oczywiście może towarzyszyć transseksualistom, jednak jedynie z nim koreluje, nie może być nazwane przyczyną, choćby dlatego, że jest wiele osób nietransskesualnych które też przejawiają takie cechy. |
Ostatnio zmieniony przez nunumu 2015-11-25, 10:30, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
ElżbietaFromage
moderator Ośmiornica z Wenus
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 186 Posty: 2533 Skąd: Nie-biegun
|
Wysłany: 2015-11-25, 10:30
|
|
|
nunumu napisał/a: | Schizofrenia i depresja także mają ponad wszelką wątpliwość przyczyny biologiczne, i skłonności do nich są dziedziczone genetycznie, ale nikt nie nazwałby schizofrenii "zaburzeniem genetycznym". |
Oczywiście. Skłonności do różnych zaburzeń są dziedziczne, co nie oznacza, że samo zaburzenie jest dziedziczne. Jednak nie jest prawdą, że transseksualizm jest zaburzeniem psychicznym, choć przez psychikę się objawia. Dowody wskazują na jego biologiczny charakter i jego biologiczną przyczynę (w odróżnieniu np. do niektórych rodzajów nerwic, czy zaburzeń nastroju, choć i tu ostatnio dużo się dzieje ).
Inną kwestią jest to, że nie rozmawiamy tu o ideologii, tylko o badaniach naukowych. |
|
|
|
|
nunumu
użytkownik płomyczek
Tożsamość płciowa: ag
Kim jesteś: cis
Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 9 Posty: 953
|
Wysłany: 2015-11-25, 10:35
|
|
|
Cytat: | Jednak nie jest prawdą, że transseksualizm jest zaburzeniem psychicznym, choć przez psychikę się objawia. |
Nie jesteś lekarzem - nie znasz się.
Konsensus obecnie jest taki, że dysforia płciowa (d. transseksualizm i transwestytyzm o podwójnej roli) to zaburzenie psychiczne. Żaden poważny naukowiec tego nie neguje. Jedynie szukają źródeł tego zaburzenia.
Czy to coś zmienia w prawie do życia jako kobieta? Najwyraźniej nie, skoro sąd stwierdził, że jestem kobietą po tym, gdy przedstawiłam mu papier stwierdzający owo zaburzenie psychiczne.
TS czasami brzmią podobnie do ludzi z forów altmedowych którzy piszą, że oni sami więcej wiedzą o chorobach niż lekarze. Np że "morgellonka" to prawdziwa choroba, fizyczna, wywołana przez chemitraile, a nie halucynoza pasożytnicza.
Cytat: | Dowody wskazują na jego biologiczny charakter i jego biologiczną przyczynę |
Jakież to dowody? |
Ostatnio zmieniony przez nunumu 2015-11-25, 10:38, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
ElżbietaFromage
moderator Ośmiornica z Wenus
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 186 Posty: 2533 Skąd: Nie-biegun
|
Wysłany: 2015-11-25, 10:36
|
|
|
nunumu napisał/a: | Nie pierwszy raz manipulujesz. Rozróżniasz chyba "zaburzenie genetyczne" |
Z tego co widzę, to ty manipulujesz )) Nigdzie nie napisałam, że transseksualizm jest genetyczny )) Więc jeśli można Ciebie prosić, nie manipuluj wypowiedziami innych osób i nie projektuj na wypowiedzi innych osób swoich wyobrażeń na temat intencji czyjeś wypowiedzi.
nunumu napisał/a: | Jakież to dowody? |
i do tego nie zaglądasz w załączone linki
nunumu napisał/a: | Nie jesteś lekarzem - nie znasz się. | Rozumiem za to, że ty jesteś... i się znasz? ;DD |
Ostatnio zmieniony przez ElżbietaFromage 2015-11-25, 10:41, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
nunumu
użytkownik płomyczek
Tożsamość płciowa: ag
Kim jesteś: cis
Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 9 Posty: 953
|
Wysłany: 2015-11-25, 10:39
|
|
|
Nie napisałaś, ale odpowiedziałaś w kontekście kontry wobec mojego twierdzenia, że nie jest zaburzeniem genetycznym i że nauka nigdy czegoś takiego nie twierdziła.
Tekst logiczny, i zgodny z rzeczywistością, ale w złym kontekście - to jest właśnie manipulacja.
Cytat: | i do tego nie zaglądasz w załączone linki |
Jak się je wkleja po edycji posta, to trzeba sie liczyć z tym, że ktoś może nie zauważyć.
Cytat: | Rozumiem za to, że ty jesteś... i się znasz? ;DD |
Nie, ale to co ja piszę nie jest niezgodne z tym co twierdzą lekarze. Nie jestem też fizykiem co nie oznacza, że nie mogę twierdzić, że ładunek elektryczny jest przenoszony za pośrednictwme elektronów. Sama tego nie zbadałam. Ale druzgocąca większośc fizyków sie z tym zgodzi, mogę więc mieć przekonanie, ze tak właśnie jest. Natomiast gdybym chciała tworzyć swoją alternatywna fizykę w której przenoszone są przez fluidy to musiałabym mieć do tego jakieś kompetencje i oprzeć to na czymś sensownym. |
Ostatnio zmieniony przez nunumu 2015-11-25, 10:44, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
ElżbietaFromage
moderator Ośmiornica z Wenus
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 186 Posty: 2533 Skąd: Nie-biegun
|
Wysłany: 2015-11-25, 10:42
|
|
|
nunumu napisał/a: | Jak się je wkleja po edycji posta, to trzeba sie liczyć z tym, że ktoś może nie zauważyć. | Ten sam link dałam przedwczoraj, do innej dyskusji w której się udzielałaś
nunumu napisał/a: | Tekst logiczny, i zgodny z rzeczywistością, ale w złym kontekście - to jest właśnie manipulacja. | Tylko, że odnosiłam się do twoich treści, gdzie napisałaś, że:
A naprawdę, przynajmniej u m/k (nauka w ogóle chętniej bada ludzi uważanych przez nią za meżczyzn) przeprowadzono dostatecznie dużą ilość researchu żeby nie widzieć w tym zaburzenia genetycznego (mimo usilnych prób nie udało się znaleźć fizycznej przyczyny identyfikacji płciowej o m/k) tylko psychiczne o złożonym podłożu. U k/mów za to podobno zobserowano typowo męskie struktury w mózgu, ale z drugiej strony
Co oznacza, że sama nie rozumiesz różnicy między zaburzeniem genetycznym, a zaburzeniem o przyczynach biologicznych. Bo co z tego, że K/M mają pewne cechy budowy mózgu podobne do mężczyzn, w kontekście zaburzeń genetycznych?
Ta wypowiedz pokazuje, że mieszasz pojęcia. Piszesz, że m/k mają złożone zaburzenia psychiczne i nie udowodniono genetycznego podłoża, a za chwilę dodajesz, że za to u K/M jest inna budowa struktur mózgu |
Ostatnio zmieniony przez ElżbietaFromage 2015-11-25, 10:48, w całości zmieniany 2 razy |
|
|
|
|
nunumu
użytkownik płomyczek
Tożsamość płciowa: ag
Kim jesteś: cis
Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 9 Posty: 953
|
Wysłany: 2015-11-25, 10:48
|
|
|
Najwidoczniej w tamtej dyksusji w chwili gdy zaczełaś wklejać linki w tamtym temacie, twoje wypowiedzi przestały mnie interesować.
BTW 1 artykuł - nie mam dostpu, 2 artykuł - popularnonaukowa gazetka która nie pisze nic konretnego i nie wiadomo co mają na mysli.
Cytat: | Co oznacza, że sama nie rozumiesz różnicy między zaburzeniem genetycznym, a zaburzeniem o przyczynach biologicznych. Bo co z tego, że K/M mają pewne cechy budowy mózgu podobne do mężczyzn |
Trolls gona troll. |
|
|
|
|
ElżbietaFromage
moderator Ośmiornica z Wenus
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 186 Posty: 2533 Skąd: Nie-biegun
|
Wysłany: 2015-11-25, 10:50
|
|
|
nunumu napisał/a: | BTW 1 artykuł - nie mam dostpu, 2 artykuł - popularnonaukowa gazetka która nie pisze nic konretnego i nei wiadomo co mają na mysli. |
https://www.google.pl/web...e%20transsexual
Pierwsza pozycja (medscape: Evidence Supporting the Biologic Nature of Gender Identity). Powinno wejść bez konieczności logowania
nunumu napisał/a: | Najwidoczniej w tamtej dyksusji w chwili gdy zaczełaś wklejać linki w tamtym temacie, twoje wypowiedzi przestały mnie interesować. |
Nie ma to jak duma z ignorancji |
Ostatnio zmieniony przez ElżbietaFromage 2015-11-25, 11:02, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
|
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 12 |
|
|