[southener]

Dadza Ci brytyjski paszport bez obywatelstwa tego kraju? A jesli juz masz obywatelstwo to po co te starania o settled status? No sorry, ale zupelnie nie rozumiem. Czy o czyms nie wiem? Czy moze jak pokazalas ten filmik to zrobilo im sie Ciebie zal i bez niczego przyznali Ci obywatelstwo. Nawet bez tego tysiaca funtow, ktore trzeba za nie zaplacic.

[JuicyLucy]

Aby zrobic obywatelsto musisz miec najpierw settled status. Imiona i w jednym i drugim musza sie pokrywac z imionami w biometrycznym dokumencie kraju macierzystego. Czyli musialbym zakladac sprawe w PL. Jednakze jezeli wykazesz dyskryminacje w kraju macierzystym mozliwe jest warunkowe odstepstwo od tej zasady.Funtow 1330 trzeba nadal placic, ale bede miec imie i plec w UK dokumentach inne niz w PL. reasumujac daze do zalegalizowania dwoch paszportow z dwoma roznymi danymi legalnie.

[OneLotusPetal]

Posiadanie przez jedna osobę paszportów z innymi imionami i płcią jest samo w sobie legalne??? :O

Posiadanie przez jedna osobę paszportów z innymi imionami i płcią jest samo w sobie legalne??? :O

[JuicyLucy]

W UK jest jesli jestes osoba trans a twoj kraj macierzysty stwarza ci trudnosci. Specjalny wyjatek dla osob trans. Trzeba pochwalic. Mozna sobie to sprawdzic na stronach Home Office i w moim przypadku na razie dziala.

[remick76]

[JuicyLucy]

Sprawdz ; ja to wykorzystalam - w polskim prawie nie mozesz zmienic imienia na plci przeciwnej bez uprzedniej zmiany plci.

"Transgender people who hold non-British passports and identity cards in their former name and gender will normally be expected to align with their other passports or identity cards to reflect their acquired name and gender, so that they are using one name for all purposes, unless they are from a country that does not recognise their acquired gender and are unable to obtain a foreign passport in their new details."

https://www.gov.uk/govern...change-of-names

[southener]

Przeciez nie mozesz miec paszportu brytyjskiego bez wczesniejszego uzyskania brytyjskiego obywatelstwa. To co zacytowalas odnosi sie moim zdaniem do sytuacji, gdybys miala jednoczesnie obywatelstwo polskie i brytyjskie - wtedy przesladowanie Cie z powodu bycia trans w kraju maciezystym uprawnialo by Cie do wyrobienia brytyjskiego paszportu na nowe dane (inne niz w paszporcie polskim) i co za tym idzie posiadania 2 paszportow z roznymi danymi. Obawiam sie jednak, ze to tez nie byloby takie proste, bo ten przepis stosuje sie jedynie dla obywateli krajow, w ktorych osoby transseksualne nie moga zmienic prawnie plci. W Polsce dokonuje sie zmiany plci prawnej (czyli Polska prawnie uznaje ta 'nabyta' (acquired) plec), wiec nie widze zadnego powodu, dla ktorego wladze brytyjskie mialyby Ci wpisywac do tego brytyjskiego paszportu (oczywiscie po uzyskaniu wczesniej obywatelstwa) dane niezgodne z tymi, ktore masz w paszporcie polskim. To tak nie dziala ze pokazesz urzednikowi film, a on na tej podstawie orzeknie czy kraj respektuje prawo do zmiany plci prawnej. W tym celu sa stworzone cale listy krajow, ktorym obywatelom przysluguje szczegolne traktowanie. W tym przypadku lista taka bedzie oparta o analize stanu prawnego panstw. zostalo to przestudiowane dokladnie przez brytyjskich prawnikow, moga oni jedynie probowac uaktualnic taka liste zaniepokojeni naplywajacymi doniesieniami (jak na przyklad Twoim filmem) W tym przypadku jednak nie beda mieli niczego do uaktualniania - sytuacja prawna w Polsce pod tym wzgledem sie nie zmienila, sady w Polsce nadal dokonuja zmiany plci prawnej - nie ma wiec podstaw do dopisania Polski do takiej listy.

[JuicyLucy]

No jak na razie moje dzialnie poskutkowalo ale nie odbylo sie bez wstawienictwa poslaknki z LibDem Leyla Moran. Jestes w bledzie, bo przepis nie dotyczy zmiany plci ale zmiany imienia. Oni wiedza, ze mozez zmienic plec w PL ale dowiedzili sie tez, ze nie mozesz zmienic iminia z meskiego na zenski bez uprzedniej zmiany plci. I to jest wlasnie kluczowe. Co do paszportu to musze jeszcze odczekac 10 miesiecy. Wtedy tez dowiemy sie czy moja teza jest prawdziwa. Tak czy owak settled status zalatwilam na imiona inne niz w polskim paszoporcie, dzieki kluzuli o osobach trans.

[southener]

Ok,czyli uzyskujesz obywatelstwo, w brytyskim paszporcie dostajesz wybrane przez Ciebie imie i plec jesli postarasz sie o Gender Recognition Certificate. Zastanawiam sie czy wtedy nie bylo by jakiejs drogi do uznania przez wladze polskie Twojej nowej plci ktora uzyskalas w UK. Wydaje mi sie ze posiadanie polskiego paszportu na meskie dane wcale nie bedzie takie fajne, szczegolnie jesli w raz z uplywem czasu bedziesz prezentowac sie coraz bardziej kobieco.

[kicur]

Ej, ale wiecie, że obecnie nie ma procedowanych żadnych projektów uniemożliwiających zmianę płci metrykalnej? Ponieważ w Polsce wszystko opiera się na orzecznictwie sądów, to też ciężko sobie wyobrazić akt prawny, który eliminuje dotychczasową praktykę.

A zakaz przekraczania granic też naruszałby unijną swobodę przepływu osób.

TF uzyskała w 2016 roku precedensowe orzeczenie, które potwierdza możliwość przeniesienia na polski porządek prawny zagranicznego wyroku/decyzji administracyjnej (np. Gender Recognition Certificate) o zmianie płci (nie IMIENIA) bez procedury pozywania rodziców. W UK trzeba mieć obywatelstwo, żeby uzyskać GRC, ale jestem w trakcie badania, czy polskie sądy uznają decyzję z Danii (gdzie nie trzeba mieć obywatelstwa, tylko stały pobyt).

[Fallen_Angel]

Nie trzeba mieć obywatelstwa żeby uzyskać GRC.

[JuicyLucy]

A nie wiem czy obywtelstwo jest konieczne do GRC, ale chyba mniej niz 5000 trnansek to zrobilo w UK. Mam nadzieje, ze EU nie odpusci Pisowcom w negocjacjach i ich porzadnie przeczolga, vide, lgbt zones i zielony lad oraz praworzadnosc.

[OneLotusPetal]

UE nic nie zrobiła w sprawie Węgier ani tym bardziej w sprawie LGBT free zones, więc...
Potrafią jedynie pisać pisma i oświadczenia "potępiające", ale nic poza tym.

UE nic nie zrobiła w sprawie Węgier ani tym bardziej w sprawie LGBT free zones, więc...
Potrafią jedynie pisać pisma i oświadczenia "potępiające", ale nic poza tym.

[Fallen_Angel]

Ja złożyłam wniosek o GRC bez obywatelstwa. Znam to wszystko z autopsji.

[southener]

Przeczytalem caly document i nigdzie nie znalazlem w nim nic o tym, ze warunkiem otrzymania GRC jest brytyjskie obywatelstwo. https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/786910/t455-eng.pdf

Wiem na 100% ze GRC jest przyznawany osobom bez obywatelstwa, ktore skladaja podanie przez tkz: 'oversees route' czyli wtedy gdy ich plec zostala uznana przez ich wlasne panstwo. Sa w UK urzedy, ktore nie honoruja samego wyroku polskiego sadu i zadaja otrzymania brytyjskiego aktu prawnego uznania plci czyli GRC. Z taka sytuacje spotkalem sie osobiscie. Nnie dotyczylo to mnie, ale znajomego, ktory musial wszystko zalatwiac na miejscu, w UK aby brytyjski urzad skarbowy zmienil mu plec w dokumentacji (imie zmienili mu po okazaniu nowych dokumentow, ale oznaczenia plci w ogole nie chcieli zmienic pomimo tego, ze mial przeltumaczony wyrok polskiego sadu+inne takze przetlumaczone dokumenty)

[Fallen_Angel]

Właśnie taka jest zasada zmiany markera płci w HMRC. Wszystkie inne dane i w tym płeć w innych miejscach można zmienić bez GRC mając już chociażby deed poll albo statutory declaration. Tak szczerze mówiąc GRC nie jest czymś co wiele zmienia i też dlatego większość go nie ma. W następnym tygodniu usłyszymy więcej o reformie gender recognition act i tu mają być podobno zmiany na gorsze.

PS. Standardową metodą też ktoś może aplikować jeśli spełnił warunki i nie ma obywatelstwa.

[remick76]

A jak wygląda sytuacja osoby która przyjeżdża do UK pierwszy raz już po zmianie danych i z nowymi dokumentami (rozważam taką opcję na teraz) - czy są konieczne jakieś kombinacje czy płeć będzie urzędowo uznana od razu?

[Fallen_Angel]

Od tego zacznijmy, że oni nie będą mieć nawet świadomości o twojej byłej tożsamości także...

Wszystkie zmiany dotyczą osób, które żyły i pracowały w UK przed zmianą danych w Polsce.

[southener]

Dokladnie. Jak przyjechalem na nowych dokumentach to nikt mnie o nic pytal, bo nikt nie ma pojecia ze akurat zmienilem sobie plec. Jest jeden wyjatek - jak ubiegasz sie o settled status to jest pytanie o to jakich imion uzywalo sie w przeszlosci. Wtedy masz jednak wybor powiedziec prawde lub nie. Odkrycia u zrodel nie dokonaja, jednak jak mieszkasz dluzej w kraju to rozne sytuacje moga sie przytrafic i w zaleznosci od anatomii cos moze wyjsc na jaw lub nie.

[JuicyLucy]

Tylko sie spiesz przed koncem roku. Po tym juz nie bedzie mozna. To czym predzej sie zjawisz w UK tym lepiej, aczkolwiek ekonomicznie jest zle. Londyn jeszcze Ok, ale na polnoc od Birmingham jest padaka. Po nowym roku mozemy sie spodziewac 12 pc bezrobocia. Z praca zle, no chyba ze jestes ML albo IT. Ale uciekajcie bo pogromy prawdopodobnie rusza po nowym roku https://natemat.pl/280171,ataki-na-lgbt-janusz-korwin-mikke-zapowiada-pogromy-homoseksualistow

a tu przedsmaczek https://www.youtube.com/watch?v=7DrxFhxOEc4

[remick76]

JuicyLucy, southener, Fallen_Angel, dzięki. Tak, IT więc pewnie coś by się znalazło ale teraz to już niczego nie można być pewnym.

[Fallen_Angel]

JuicyLucy, przykład choćby z dzisiaj
https://oko.press/minister-pracy-u-rydzyka-wypowiemy-konwencje-przeciw-przemocy-wobec-kobiet-na-modle-ordo-iuris/

https://wiadomosci.wp.pl/konwencja-stambulska-na-celowniku-pis-6533436410710784a

[OneLotusPetal]

Ja tylko chcę w ramach wujek-dobra-rada dodać, że na pewno nie warto pchać się od razu na Londyn. Do życia nie jest doskonałym miastem, chyba że ma się naprawdę mega dobrze płatną pracę (rzędu kilka tysięcy funtów miesięcznie). Londyn jest drogi pod właściwie każdym względem, mieszkanie drogie, komunikacja miejska mega droga, ceny w sklepach czy miejscach typu puby tragiczne. Co ratuje to miasto, to brak nudy + wiele atrakcji jest za darmo albo tanio, ale to już bardziej pod kątem turystyki, a nie życia na stałe.

Ja tylko chcę w ramach wujek-dobra-rada dodać, że na pewno nie warto pchać się od razu na Londyn. Do życia nie jest doskonałym miastem, chyba że ma się naprawdę mega dobrze płatną pracę (rzędu kilka tysięcy funtów miesięcznie). Londyn jest drogi pod właściwie każdym względem, mieszkanie drogie, komunikacja miejska mega droga, ceny w sklepach czy miejscach typu puby tragiczne. Co ratuje to miasto, to brak nudy + wiele atrakcji jest za darmo albo tanio, ale to już bardziej pod kątem turystyki, a nie życia na stałe.

[JuicyLucy]

Ja mieszkam w Londynie, ale brexit i covid wlasciwie zabily to miasto. Ale brat mieszka w Szkocji i tam jest fajnie.

[Fallen_Angel]

Też mieszkam w Londynie i nie narzekam. Komunikacja publiczna akurat nie jest droga, tym bardziej poza Londynem autobusy jak i pociągi są droższe.

[JuicyLucy]

Ja kocham Londyn ale to nie to co przed brexitem i kropka.

[Sven]

Zazdraszczam. W Polsce jest w porządku, ale ciut nudno.

Nawet IT pada przez covida, niestety. Miejmy nadzieję, że to się skończy jak najszybciej.

Zazdraszczam. W Polsce jest w porządku, ale ciut nudno.

Nawet IT pada przez covida, niestety. Miejmy nadzieję, że to się skończy jak najszybciej.

[OneLotusPetal]

Offtop, ale mój ojciec zawodowo zajmuje się sprzedażą hurtową alkoholu (na terenie całej Polski). Covid przyniósł firmie mega zyski Polacy wiedzą, w co inwestować w trakcie epidemii.

Offtop, ale mój ojciec zawodowo zajmuje się sprzedażą hurtową alkoholu (na terenie całej Polski). Covid przyniósł firmie mega zyski Polacy wiedzą, w co inwestować w trakcie epidemii.

[JuicyLucy]

Nie nie skonczy sie. To bedzie sie ciaglo az bedzie szczepionka, tylko ze covid podobny do HIV to raczej powatpiewam w szybki sukces.

[Sven]

Samo z siebie minie za kilka lat, ale minie. Prosta matematyka. Zakładając, że oczywiście nie wygaśnie wcześniej.

Samo z siebie minie za kilka lat, ale minie. Prosta matematyka. Zakładając, że oczywiście nie wygaśnie wcześniej.

[QueenK]

Pogubilam sie w waszych watkach

Chcialam tylko dodac ze wedlug prawa europejskiego jesli chcesz zmienic dane , pesel i plec metrykalna na podstawie Gender Recognition Certificate Polska musi to zaakceptowac. Nie bede sie klocial i spierac lub niczego udowadniac. Mam to potwierdzone przez prawnikow w PL, urzad w Szczecinie oraz jest to wyraznie udoikumentowna pod :

https://mermaidsuk.org.uk/wp-content/uploads/2019/12/gender-recognition-guide.pdf


Odnosnie funkcjonowania na zasadzie 2 dokumentow z innymi imionami - Owszem do tej pory ja tak funkcjonowalam i nie mialam zadnych problemow. Moj paszport jest nadal jako Pan. M a wszystkie dokumenty w UK ( prawo jazdy, podatki, kontrakty, umowy, banki, karty kredytowe, skladki ubezpiewczeniowe, dyplomy, cala medyczna korespondencja) jest na Pania Kamile. Bez probblemu, bez marszczenia czola pokazywalam deed pool i stary paszport i moglam to wszystko zalatwic. Wiec mozna... nie szalejemy na ten temat i dyskusje co mozna a czego nie powinny wychodzic od osob ktore przez to przeszly tuta w UK. A niedowiarkow zaprszam na Priv

Aktualnie robie GRC - najpozniej pod koniec wrzesnia polece do PL i zalatwie wszystko na tej podstawie.

Jak wspomniala JucyLucy - Brexi - lepiej tzreba zadziewac kiece i zalatwic wszystko teraz.

Buziaczki mysie ptysie. Po co tyle agro! Pa

[southener]

Ale my tu nie dyskutujemy o tym czy mozna miec polski paszport i brytyjskie prawo jazdy, NIN i inne dokumenty, ktore wymienilas. To jest zupelnie oczywiste. Zastanawiamy sie czy wladze brytyjskie wydadza paszport na nowe dane w sytuacji, gdy sie posiada polski paszport na stare dane. Masz moze jakies informacje na ten temat?

[QueenK]

[JuicyLucy]

Obywtelstwo dostaniesz ale paszportu ci nie wydadza (imiona w pazportach musza sie zgadzac), chyab ze jestes trans i wykarzesz, ze macierzysty kraj jest beee. Ja jednak nie bede robic GRC, tylko chce uzyskac UK paszport na inne imie niz w polskim. Oczywiscie to jest uncharted territory to nie wiadome.

[Fallen_Angel]

Dlaczego nie chcesz zmienić też danych w polskim paszporcie? Nie rozumiem twojego podejścia.

[JuicyLucy]

Dlatego, ze procedura w PL jest durna i chce zobaczyc co sie wtedy stanie. Chece widziec piane na ich gadaczkach. No i niby jak to mam zalatwic w tym PL sadzie jak moi rodzice nie maja zamiaru wstawic sie PL sadzie albo w jakikolwiek sposob uczestniczyc w tym idiotycznym procederze. Moje imie to moje imie, tak samo jak moje cialo i moge sobie robic z tymi co chce. Jestem transumanistka i takie mam poglady.

[QueenK]

[JuicyLucy]

No ale ja sie nie zrzekam PL i bede miec dwa.Sprobuje. Jak sie uda to sie uda (byle nie duda)

[Fallen_Angel]

W Polsce i tak będziesz musiała używać polskiego paszportu. Co najwyżej sobie problemów narobisz w ten sposób.

[JuicyLucy]

Wracajac do polityki, to jestem w grupie co przygotowuje szereg dzialan przeciwko pisowskiemu rezimowi. Za jakis czas beda bardzo mnie nie lubiec, to wiec musze sie zabezpieczyc.

[wendigo]

[Nyaa]

[JuicyLucy]

Ja juz zrobilam settled na nowe imie bez zmiany danych w PL dokumentach. Poki Co juz mnie nie interesuje zmiana imienia w PL dokumentach. O passport UK moge juz aplikowac bez zmiany imienia w Polski.