[Freja]

Węgry: w dowodach tylko płeć określona przy urodzeniu. Rada Europy protestuje: To kwestia godności ludzkiej

Cytat:

Zgodnie z przyjętym we wtorek prawem we wszystkich dokumentach urzędowych węgierskich obywateli ma widnieć płeć określona w chwili narodzin. Dodatkowo mogą przybrać lub zmienić imię jedynie spośród listy, która widnieje w urzędowym wykazie. W praktyce uniemożliwia to więc zmianę imienia po zmianie płci.

https://wyborcza.pl/7,75399,25961057,wegry-w-dowodach-tylko-plec-okreslona-przy-urodzeniu-rada.html

[Freja]

Swoją drogą, ciekawe, co geniusie, którzy to wymyślili, zamierzają robić z "małżeństwami jednopłciowymi", które w ten sposób wygenerują? Będą je unieważniać?

A w drugą stronę: przyjdą do urzędu dwie cycate laski i powiedzą, że chcą wziąć ślub, bo jedna z nich formalnie stała się facetem i co wtedy? Odmówią?

[Freja]

Doczytałam:

Cytat:

Przewiduje ona, że państwo węgierskie rejestruje w dokumentach określających tożsamość wyłącznie płeć biologiczną dziecka w momencie narodzin, na podstawie pierwszorzędowych cech płciowych lub chromosomów, i danych tych nie można potem zmienić.

Oczywiście typowy projekt pisany przez debili, którzy nawet nie wiedzą, że oba te wyznaczniki płci mogą być wzajemnie sprzeczne lub też niejednoznaczne.

[remick76]

[OneLotusPetal]

[Vichan]

Mam tylko jeden komentarz do tej sprawy.

Wszyscy j...i totalitaryści powinni powinni wisieć zamiast liści.

[jcmar]

[Freja]

[jcmar]

[OneLotusPetal]

Nie są spójne, bo nie zgadzają się ze stanem głowy. A żadna forma leczenia nie istnieje, medycyna nie potrafi zmienić tego, co jest w głowie, bo w naszym przypadku nie działają żadne psychotropy (jak w depresji) czy neuroleptyki (jak np. w schizofrenii).

Dlatego jedyne, co może nam zaoferować, to ukrócenia tego cierpienia i dostosowanie naszego ciała do stanu głowy, najbardziej jak to możliwe. Hormonoterapia nie ma tu na celu wyleczenia, tylko poprawienie stanu pacjenta do takiego stopnia, żeby mógł po pierwsze prawidłowo funkcjonować w społeczeństwie, a po drugie czerpać choć minimalną satysfakcję z życia. Jeśli kosztem ma być ingerencja w ciało, to niech tak będzie. To pacjent ma prawo do wyboru terapii, a jest to w tym przypadku uzasadnione, ponieważ wdrożenie hormonoterapii przynosi wyraźną poprawę stanu pacjenta.

Celem medycyny nie zawsze jest wyleczenie, a właśnie też ułatwienie pacjentowi życia i zwiększenie jego stopnia zadowolenia z niego: stąd istnieje zarówno coś takiego jak chirurgia estetyczna, jak i medycyna paliatywna/szereg rehabilitacji podtrzymujących.

Z tego, co kojarzę, to wśród konserwatystów panuje też często postawa olewcza wobec schorzeń psychicznych (słynne "żadna tam depresja, uśmiechnij się, pójdź pobiegać"), a zaburzenia seksualne to już w ogóle kosmos, bo przecież seksualne.
Edukowanie takich ludzi jest ciężkie, bo takie podejście łączy się u nich ze światopoglądem.

Nie są spójne, bo nie zgadzają się ze stanem głowy. A żadna forma leczenia nie istnieje, medycyna nie potrafi zmienić tego, co jest w głowie, bo w naszym przypadku nie działają żadne psychotropy (jak w depresji) czy neuroleptyki (jak np. w schizofrenii).

Dlatego jedyne, co może nam zaoferować, to ukrócenia tego cierpienia i dostosowanie naszego ciała do stanu głowy, najbardziej jak to możliwe. Hormonoterapia nie ma tu na celu wyleczenia, tylko poprawienie stanu pacjenta do takiego stopnia, żeby mógł po pierwsze prawidłowo funkcjonować w społeczeństwie, a po drugie czerpać choć minimalną satysfakcję z życia. Jeśli kosztem ma być ingerencja w ciało, to niech tak będzie. To pacjent ma prawo do wyboru terapii, a jest to w tym przypadku uzasadnione, ponieważ wdrożenie hormonoterapii przynosi wyraźną poprawę stanu pacjenta.

Celem medycyny nie zawsze jest wyleczenie, a właśnie też ułatwienie pacjentowi życia i zwiększenie jego stopnia zadowolenia z niego: stąd istnieje zarówno coś takiego jak chirurgia estetyczna, jak i medycyna paliatywna/szereg rehabilitacji podtrzymujących.

Z tego, co kojarzę, to wśród konserwatystów panuje też często postawa olewcza wobec schorzeń psychicznych (słynne "żadna tam depresja, uśmiechnij się, pójdź pobiegać"), a zaburzenia seksualne to już w ogóle kosmos, bo przecież seksualne.
Edukowanie takich ludzi jest ciężkie, bo takie podejście łączy się u nich ze światopoglądem.

[Sven]

Cytat:

że "musimy udziwniać" i "czy to takie trudne zaakceptować siebie"?

Zaakceptować siebie to zaakceptować, że jest się trans. Gość wymądrza się na temat, o którym nie ma pojęcia.

OneLotusPetal napisał/a:

Edukowanie takich ludzi jest ciężkie, bo takie podejście łączy się u nich ze światopoglądem.

Owszem, lubią przeczyć faktom. „Bo tak” i „bo Biblia”.

Cytat:

że "musimy udziwniać" i "czy to takie trudne zaakceptować siebie"?

Zaakceptować siebie to zaakceptować, że jest się trans. Gość wymądrza się na temat, o którym nie ma pojęcia.

OneLotusPetal napisał/a:

Edukowanie takich ludzi jest ciężkie, bo takie podejście łączy się u nich ze światopoglądem.

Owszem, lubią przeczyć faktom. „Bo tak” i „bo Biblia”.

[remick76]

Czyli jak ktoś ma wyrok węgierskiego sądu stwierdzający że jest kobietą (ścieżka była taka jak u nas) to teraz będzie miał nowy ID stwierdzający że jest "mężczyzną"? Państwowy dokument tożsamości nie będzie więc potwierdzał stanu prawnego i faktycznego

[OneLotusPetal]

Ja się w sumie zacząłem obawiać, żeby wspaniały polski rząd nie zechciał wziąć przykładu z Węgrów...

Ja się w sumie zacząłem obawiać, żeby wspaniały polski rząd nie zechciał wziąć przykładu z Węgrów...

[Cukierkowa]

Myślę że osobom z nowymi dowodami na Węgrzech, nie zabiorą ich. Zawsze jest ważny dokument ileś lat. I wszystko konta w banku itp- jest na nowe dane. Tylko jak czytałam to nie że z dnia na dzień się stało.
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Europe
Jest tutaj wątek o zmianie płci w jakim kraju jakie przepisy. W styczniu 2018 dano ustawę na węgrzech że można zmienić płeć bez interwencji medycznej komisje pracowały do czerwca 2018- od tego czasu powołując się na RODO nie rozpatrywano wniosków , potem zakazali studiów gender. Kilka razy transi wychodzili na ulice żeby komisje pracowały. I pandemia przypieczętowała vsio. A nowych dokumentów nie wydawano od czerwca 2018. Więc to było zaplanowane. Ja jakbym była węgierką wyjechałabym do Norwegi czy Kanady- kraje poza UE i szansa azylu by była. Może i w UE by była w takich układach. Fidesz jest gorszy od Putina,Łukaszenki - tam nie ma parad ale ze zmianami nie ma problemów.

[jcmar]

Nie ma sensu przekładać sytuacji na Węgrzech na sytuację w Polsce 1 do 1go.
PiS i PO to partie konserwatywne, ale jednak to nie Fidesz i Jobbik.
Bosak ma poparcie małe, podobnie jak Lewica.
Trzymajmy rękę na pulsie i działajmy zapobiegawczo.
Chciałbym móc wesprzeć osoby transpłciowe na Węgrzech, tylko co można zrobić poza podpisaniem petycji?

[Vichan]

[wendigo]

[Vichan]

[wendigo]

Ale dlaczego się zabijać? Dla kraju który ma mnie gdzieś? Co tym udowodnić? Szkoda życia, nic tylko się zwijać z takiej pseudo-ojczyzny.

[OneLotusPetal]

Raczej nie chodzi o udowadnianie nic nikomu, tylko o frustrację i depresję, że do końca życia ma się być "widocznym".

Raczej nie chodzi o udowadnianie nic nikomu, tylko o frustrację i depresję, że do końca życia ma się być "widocznym".

[Vichan]

[Ada75]

Cytat:

To jest lepsze od życia ciągle podczas wytykania palcami.

No właśnie, gdyby społeczeństwo było wyedukowane i tolerancyjne, to nikt by nie robił afery z tego co w dowodzie. Marzą mi się takie czasy.

Cytat:

To jest lepsze od życia ciągle podczas wytykania palcami.

No właśnie, gdyby społeczeństwo było wyedukowane i tolerancyjne, to nikt by nie robił afery z tego co w dowodzie. Marzą mi się takie czasy.

[wendigo]

[OneLotusPetal]

[Cukierkowa]

Myślę że jest zasada jedna PRAWO NIE DZIAŁA WSTECZ!! myślę że tym co się udało nie zabiorą dokumentów. Tak jak u nas skazani na kare śmierci gdy ogłoszono moratorium a nie było kary dożywocie, z automatu wszystkie kary śmierci zmieniono na 25 lat pozbawienia wolności. Dożywocie wprowadzono w 1997 a tym między 1989-96 udało się otrzymać kare mniejszą. I kto nie trafił do gostynina cieszy się wolnością. Nawet sam prezydent, czy premier nie może zmienić wyroków sądów z dawnych lat czy to karnych czy cywilnych. Mogą wstrzymać wydawanie nowych dokumentów ale Ci co zmienili w starym systemie myślę że będą mieć zachowaną swoją tożsamość.
https://kruczek.pl/prawo-nie-dziala-wstecz-czy-sa-jakies-wyjatki/

[remick76]

A tutaj jak to wygląda w praktyce:

https://inews.co.uk/news/i-wont-even-be-allowed-to-use-my-name-now-that-hungary-has-scrapped-all-rights-for-trans-people-2860793

[wendigo]

[Cukierkowa]

JEST NADZIEJA DLA OSÓB TRANSPŁCIOWYCH NA WĘGRZECH
https://www.pinknews.co.u...hatter-society/
Sąd na Węgrzech zwrócił się o rewizję konstytucyjną mrożącej krew w żyłach ustawy, która położyła kres prawnemu uznawaniu płci osób transpłciowych, skutecznie eliminując z istnienia osoby trans, niebinarne i interseksualne.

Aktywiści w zeszłym tygodniu ujawnili, co może być druzgocącym uszczerbkiem dla okrutnej krucjaty premiera Victora Orbána przeciwko najbardziej zmarginalizowanym i bezbronnym w kraju - sąd wschodnich Węgier orzekł, że ustawa narusza konstytucyjne prawa do godności ludzkiej i życia prywatnego.
W oświadczeniu wydanym we wtorek (25 listopada), czołowa w kraju grupa praw LGBT + Háttér Society stwierdziła, że ​​Sąd Okręgowy w Miszkolcu orzekł na korzyść składających petycje, którzy określili sekcję 33 jako „nadużycie”.

W ramach nowego testu dla Węgier Orbána, który próbował zmienić w celu umocnienia władzy swojej partii, trybunał konstytucyjny ma teraz 90 dni na wydanie orzeczenia w sprawie konstytucyjności prawa.
Przemycono pakiet ustaw mających na celu powstrzymanie pęczniejącego koronawirusa, brutalnego ataku na prawa osób trans na Węgrzech

W obliczu pandemii koronawirusa w marcu rząd Orbána szybko przedstawił zbiorczą ustawę pełną polityk, które wielu przeciwników postrzegało jako błyskawiczne przejęcie władzy.

Pomiędzy wezwaniami, aby Orbán mógł rządzić na czas nieokreślony dekretem, nominalnie w imię zwalczania koronawirusa, znajdowała się sekcja 33 - prawo, które uchwyciło, w jaki sposób autorytarne rządy wykorzystały koronawirusa do blokowania przepisów mających na celu pozbycie się praw LGBT +.

Rzeczywiście, ustawa, uchwalona w maju przez węgierski parlament, Zgromadzenie Narodowe, stanowiła, że ​​„płeć biologiczna” obywatela jest na stałe określona przez jego chromosomy w chwili urodzenia.

Uniemożliwiał osobom transpłciowym na Węgrzech korygowanie oznaczenia płci wymienionego w ich oficjalnych aktach urodzenia i innych dokumentach identyfikacyjnych poprzez zmianę węgierskiej ustawy o rejestrze.Autorzy ustawy argumentowali, że „płeć biologiczna” jest ustalona, ​​podczas gdy starsi politycy bronili ustawy, twierdząc, że usuwając osoby trans, rząd będzie „tworzył jasność prawną” .

Ale, jak podkreśliło Stowarzyszenie Háttér, wiele rejestrów publicznych w kraju od dawna zaprzecza takim zmianom w stosunku do trans Węgrów. Co więcej, spowodowane przez to zaległości zostały po prostu wyczyszczone.

Jednak potop odrzucenia dał aktywistom ścieżkę do zakwestionowania ich w drodze kontroli sądowej, stwierdza oświadczenie.

„Składający petycję twierdzą, że przyjęte przepisy naruszyły prawo do godności ludzkiej i życia prywatnego zagwarantowane w ustawie zasadniczej Węgier (konstytucja kraju)” - powiedzieli.

„Ponadto Trybunał Konstytucyjny ustalił już, że osoby transpłciowe mają niezbywalne prawo do zmiany nazwiska i płci w oficjalnych dokumentach”.

Składający petycję wskazywali również na decyzje Europejskiego Trybunału Praw Człowieka zapewniające to prawo osobom trans.

[światełkoPEACE]

@Cukierkowa trzymam kciuki....tak mi serce ból ścisnął jak to na Węgrzech zrobili.....

[southener]

Jeden z tworcow nowej wegierskiej konstytucji uznajacym za malzenstwo jedynie zwiazek kobiety i mezczyzny zatrzymany na gejowskim sex party w Brukseli. Policja dokonala nalotu na nielegalne (z powodu obostrzen koronawirusowych) zgromadzenie 25 mezczyzn w jednym z brukselskich mieszkan. Wegierski europosel z parti Fidesz, blisko zwiazany z Orbanem byl na spotkaniu w ktorym uczestniczyli tylko mezczyzni, uczestnicy zostali przylapani w mieszkaniu bez majtek, posel mial przy sobie narkotyki, spotkanie odbywalo sie mimo zakazow organizowania takich spotkan. Taki niby swietoszek, zona i dzieci, na jego ipadzie powstal powstaly nowe przepisy konstytucyjne a lamie prawo uczestniczac w nielegalnych spotkaniach, biorac narkotykin i zaklocajac spokoj sasiadow - bo to oni nie mogac spac zadzwonili po policje. https://polskatimes.pl/orgia-w-brukseli-szczegoly-sex-party-z-udzialem-europosla-jozsef-szajer-nie-byl-zaproszony/ar/c1-15323890

[Freja]

Cytat:

Jeden z tworcow nowej wegierskiej konstytucji uznajacym za malzenstwo jedynie zwiazek kobiety i mezczyzny zatrzymany na gejowskim sex party w Brukseli.

Ktoś wie, jak to będzie po węgiersku: "Trzymam się rynny, bo boję się LGBT" ?

[Fallen_Angel]

https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/organizator-seksimprezy-w-brukseli-przyjezdza-do-mnie-czterech-politykow-pis-u/q42m47j

[QueenK]

To wszystko było do przewidzenia

Śmiech na sali i kolejna odsłona hipokryzji Pisiorow.

Wczoraj też czytałam o coming out doradcy Morawieckiego i Kaczki

https://www.google.com/am...jem/9p09v88.amp

[Cukierkowa]

Ale dla Węgrów transpłciowych wyrok tego sądu to tak jak dla skazanego na dożywocie przyjęcie apelacji. Nie wiadomo jaki efekt ale jest nadzieja.

[southener]

Wracajac jeszcze do tego sex party w Brukseli - o interwencji policji opowiedzial wlasciciel mieszkania, ktory zorganizowal to party: 'Policjanci byli bardzo nieuprzejmi, domagali sie aby pokazac im natychmiast dokumenty. Ale jak mielismy im je pokazac jak nawet nie mielismy na sobie majtek' Dla mnie to dowcip roku!