Ogłoszenie 
UWAGA: strona
wolne-forum-transowe.pl
NIE ma nic wspólnego z niniejszym forum


NIE należy podawać tam swoich danych logowania ze strony:
transpomoc.pl

Poprzedni temat «» Następny temat
Hej!
Autor Wiadomość
isa
użytkownik

Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 10
Posty: 11
  Wysłany: 2020-04-11, 07:02   Hej!

Jestem nowa i chciałam się przywitać. Od zawsze żyje w poszerzonym genderze i jest mi z tym dobrze, choć na początku tego nie rozumiałam.

Dodałam do użytkowników. /Freja
Ostatnio zmieniony przez Freja 2020-04-12, 19:36, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
jcmar
użytkownik

Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 80
Posty: 295
Wysłany: 2020-04-11, 16:28   

Cześć! <kot2> <kot2> <kot2> <kot2>
Na tym forum bywa ciekawie.
A jakie fajne koty są wśród emotikonek!
 
 
Vichan
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 178
Posty: 794
Wysłany: 2020-04-11, 16:32   

są też wirusy: <kot_rozbawiony>
_________________

 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 903
Posty: 7086
Wysłany: 2020-04-11, 22:01   

To jeszcze parę słów poproszę na temat tego, czego poszukujesz na naszym forum i wpuścimy dalej :)
_________________
Freja Draco
 
 
isa
użytkownik

Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 10
Posty: 11
  Wysłany: 2020-04-12, 09:41   

Freja napisał/a:
To jeszcze parę słów poproszę na temat tego, czego poszukujesz na naszym forum i wpuścimy dalej :)


Trudno powiedzieć, chyba wiedzy, jak mogę lepiej być sobą, choć liczę też na informację o genderowych ewentach, które niestety regularnie przegapiam.

PS. Fajne kotki <kot_ucieszony> <kot_skolowany>
 
 
Vichan
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 178
Posty: 794
Wysłany: 2020-04-12, 09:52   

isa napisał/a:
PS. Fajne kotki <kot_ucieszony> <kot_skolowany>

Ostrożnie, to są zmutowane wirusy. <kot_rozbawiony> Najlepszym dowodem jest to, jak się mnożą. <kot_wesoly> <kot_mrugajacy> Nie daj się zwieźć. <kot_rozbawiony> <kot_ucieszony> <kot_zawstydzony>

Tak więc witaj i użyj żelu antywirusowego na wszelki wypadek :D
 
 
Emilia
użytkownik
Nie chcę SRS :)


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 134
Posty: 357
Skąd: Lubelskie
Wysłany: 2020-04-12, 12:33   

Co znaczy poszerzony gender?
_________________


Nigdy nie trać nadziei
 
 
isa
użytkownik

Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 10
Posty: 11
  Wysłany: 2020-04-12, 15:52   

Emilia napisał/a:
Co znaczy poszerzony gender?


take genderowe pokemony <kot_rozbawiony>

a poważnie jak jest AR, to ja mam AG od augmented gender <kot_wesoly>
 
 
Emilia
użytkownik
Nie chcę SRS :)


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 134
Posty: 357
Skąd: Lubelskie
Wysłany: 2020-04-12, 15:55   

Nadal mi nie wyjaśniłaś co to jest.
_________________


Nigdy nie trać nadziei
 
 
isa
użytkownik

Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 10
Posty: 11
Wysłany: 2020-04-12, 16:17   

Emilia napisał/a:
Nadal mi nie wyjaśniłaś co to jest.


Oczekujesz na definicję? Nie mam definicji, ale porównanie AR i pokemonami mi się podoba,
sama go wymyśliłam. Grałaś w pokemony? <kot2>
_________________

 
 
Emilia
użytkownik
Nie chcę SRS :)


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 134
Posty: 357
Skąd: Lubelskie
Wysłany: 2020-04-12, 16:30   

Twierdzisz że jest jakaś "płeć" to powinnaś podać jego definicję. Ale skoro sama sobie coś wymyśliłaś, to mam pytanie, po co ci to? No i co to jest AR?
A tak po za tym AG, to jesteś transką?
Nigdy nie miałam sprzętu Nintendo i pewnie się to nie zmieni przez dłuższy czas. Najpierw ogram gry z PS Vity, a potem pomyślę nad Switchem.
_________________


Nigdy nie trać nadziei
 
 
remick76
użytkownik
post-op

Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 778
Posty: 518
Wysłany: 2020-04-12, 17:03   

Emilia napisał/a:
Twierdzisz że jest jakaś "płeć" to powinnaś podać jego definicję. Ale skoro sama sobie coś wymyśliłaś, to mam pytanie, po co ci to? No i co to jest AR?
bosz.. Augmented Reality :-)

isa, podoba mi się obrazek, witaj na forum :)
_________________
 
 
OneLotusPetal
[Usunięty]

Wysłany: 2020-04-12, 17:05   

też mnie ciekawi, co to znaczy żyć w poszerzonym genderze
 
 
Emilia
użytkownik
Nie chcę SRS :)


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 134
Posty: 357
Skąd: Lubelskie
Wysłany: 2020-04-12, 17:10   

A o takie AR chodzi XD. Myślałam że chodzi o coś związanego z gender xd
_________________


Nigdy nie trać nadziei
 
 
Ada75
[Usunięty]

Wysłany: 2020-04-12, 17:19   

Mam złe przeczucia.
 
 
Vichan
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 178
Posty: 794
Wysłany: 2020-04-12, 17:35   

Ada75 napisał/a:
Mam złe przeczucia.

A czy ty miałaś kiedykolwiek dobre przeczucia? Pytam, bo przypomnieć sobie nie mogę takiego momentu.

Isa, nadal rozsiewasz zmutowane koronawirusy, ale czuj się tu dobrze wraz z rozszerzonym genderem. <kaszle> <kot_rozbawiony> <kot2>
Ostatnio zmieniony przez Vichan 2020-04-12, 17:43, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
isa
użytkownik

Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 10
Posty: 11
Wysłany: 2020-04-12, 17:43   

Emilia napisał/a:
Twierdzisz że jest jakaś "płeć" to powinnaś podać jego definicję. Ale skoro sama sobie coś wymyśliłaś, to mam pytanie, po co ci to? No i co to jest AR?
A tak po za tym AG, to jesteś transką?
Nigdy nie miałam sprzętu Nintendo i pewnie się to nie zmieni przez dłuższy czas. Najpierw ogram gry z PS Vity, a potem pomyślę nad Switchem.
i
OneLotusPetal napisał/a:
też mnie ciekawi, co to znaczy żyć w poszerzonym genderze


żeby było jasne nic nie twierdzę, nic nie definiuję, ba .... nie należę nawet do żadnego kółka naukowego ... tylko subiektywnie opisuję mój transgender, porównuję go do AR, bo jest jak łapanie pokemonów, które są w grze, ale nikt ich nie widzi poza graczami, widzę fajny ciuch, słowo, uśmiech itd, nieważne męski czy żeński i go używam, bo mi się podoba ... nie ograniczam się tylko do męskich ról, łapię to co mi pasuje do rozgrywki, tak jak w pokemonach <kot2>
_________________

Ostatnio zmieniony przez isa 2020-04-12, 17:48, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Vichan
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 178
Posty: 794
Wysłany: 2020-04-12, 17:46   

isa, możesz wybrać w tożsamości płciowej x (jak eXtended), nie tylko samo tg. Będziesz miała rozszerzony gender :D <a psik> <kot_skolowany> <kot_wesoly> <kot2>
 
 
isa
użytkownik

Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 10
Posty: 11
Wysłany: 2020-04-12, 17:51   

Ayashiiru napisał/a:
Isa, nadal rozsiewasz zmutowane koronawirusy, ale czuj się tu dobrze wraz z rozszerzonym genderem. <kaszle>


uwielbiam koty, miałam ich chyba dziesięć, więc jestem jednym wielkim kotowirusem <kot_rozbawiony>
_________________

 
 
OneLotusPetal
[Usunięty]

Wysłany: 2020-04-12, 17:52   

isa napisał/a:
żeby było jasne nic nie twierdzę, nic nie definiuję, ba .... nie należę nawet do żadnego kółka naukowego ... tylko subiektywnie opisuję mój transgender, porównuję go do AR, bo jest jak łapanie pokemonów, które są w grze, ale nikt ich nie widzi poza graczami, widzę fajny ciuch, słowo, uśmiech itd, nieważne męski czy żeński i go używam, bo mi się podoba ... nie ograniczam się tylko do męskich ról, łapię to co mi pasuje do rozgrywki, tak jak w pokemonach <kot2>

No spoko, ja mam podobnie, też robię to, co mi się podoba, nie ograniczam się, ale co to ma do płci...?
 
 
Ada75
[Usunięty]

Wysłany: 2020-04-12, 17:53   

Ayashiiru napisał/a:
A czy ty miałaś kiedykolwiek dobre przeczucia?


Jeśli o "was" chodzi to nie. Przypomnij sobie przedostatni twój wątek powitalny. W sensie ten z nickiem Ayashiiru, bo ja już dawno w kalkulacjach się mylę.

[ciach]
Ostatnio zmieniony przez Freja 2020-04-12, 19:33, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
remick76
użytkownik
post-op

Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 778
Posty: 518
Wysłany: 2020-04-12, 17:58   

Ada75 napisał/a:
Zrobiłaś tym min mnie wielką krzywdę.
Napiszesz coś więcej?
_________________
 
 
remick76
użytkownik
post-op

Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 778
Posty: 518
Wysłany: 2020-04-12, 18:08   

Ada75, spoko - mi też się nie spieszy na tą solówkę pod zegarem którą mi proponowałaś.

Nawet popieram, nie powinnaś dusić w sobie tych uczuć. Tylko niezbyt właściwie je adresujesz moim zdaniem.
_________________
Ostatnio zmieniony przez remick76 2020-04-12, 18:10, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Ada75
[Usunięty]

Wysłany: 2020-04-12, 18:10   

Miło mi, że pamiętasz. Ja nie lubię solówek, zbyt dużo ich w życiu miałam. Gdybyś jednak faktycznie kiedyś chciała pogadać w 4 oczy to do ciebie mam najbliżej. Bez złości.

Jak widzisz przed twoja edycja pisałam powyższe. W mnie nie ma nienawiści. Jest dużo żółci a teraz dochodzi kolejna fala rezygnacji.
 
 
Vichan
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 178
Posty: 794
Wysłany: 2020-04-12, 18:25   

Niezła zgorzkniałość. Pozostawiam bez komentarza. Dobrze wiedzieć, że można dostać wciry od osób stąd a nie tylko na ulicy. :(
Ostatnio zmieniony przez Vichan 2020-04-12, 18:26, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
isa
użytkownik

Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 10
Posty: 11
Wysłany: 2020-04-12, 18:26   

OneLotusPetal napisał/a:
isa napisał/a:
żeby było jasne nic nie twierdzę, nic nie definiuję, ba .... nie należę nawet do żadnego kółka naukowego ... tylko subiektywnie opisuję mój transgender, porównuję go do AR, bo jest jak łapanie pokemonów, które są w grze, ale nikt ich nie widzi poza graczami, widzę fajny ciuch, słowo, uśmiech itd, nieważne męski czy żeński i go używam, bo mi się podoba ... nie ograniczam się tylko do męskich ról, łapię to co mi pasuje do rozgrywki, tak jak w pokemonach <kot2>

No spoko, ja mam podobnie, też robię to, co mi się podoba, nie ograniczam się, ale co to ma do płci...?


podobnie jak z pokemonami, które widzą tylko uczestnicy gry, a postronni nie, tak wyrażam się przez wiele środków, które są poza moją płcią natywną ... choć wiem, że czasami to bywa rażące, ale otoczenie chyba już przywykło do moich ekstrawagancji
_________________

 
 
OneLotusPetal
[Usunięty]

Wysłany: 2020-04-12, 18:28   

isa napisał/a:
podobnie jak z pokemonami, które widzą tylko uczestnicy gry, a postronni nie, tak wyrażam się przez wiele środków, które są poza moją płcią natywną ... choć wiem, że czasami to bywa rażące, ale otoczenie chyba już przywykło do moich ekstrawagancji

A jaśniej? Jesteś transem/transką czy crossdresserem?
 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 903
Posty: 7086
Wysłany: 2020-04-12, 19:47   

Emilia napisał/a:
Co znaczy poszerzony gender?


Hm... Richard Dawkins ukuł swego czasu pojęcie fenotypu poszerzonego czyli takiej formy ekspresji genetycznej, która kształtuje nie sam wygląd organizmu, ale jego pozabiologiczne otoczenie.

W takim ujęciu gender jest jakąś formą płci poszerzonej, bo wyraża się pozabiologicznie: np. w doborze ubrań i pełnionych rolach społecznych.

Idąc tym tropem, gender poszerzony musiałby być taką formą ekspresji płci, która wykracza poza ramy społeczne. I w zasadzie, jedynym, co mi tu przychodzi do głowy jest jakiś spirytualizm.

Wnioskuję stąd, że przejawem genderu rozszerzonego mogą być np. astralne cycki ;)
 
 
Vichan
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 178
Posty: 794
Wysłany: 2020-04-12, 20:00   

Ada75 napisał/a:
Ayashiiru napisał/a:
A czy ty miałaś kiedykolwiek dobre przeczucia?


Jeśli o "was" chodzi to nie. Przypomnij sobie przedostatni twój wątek powitalny. W sensie ten z nickiem Ayashiiru, bo ja już dawno w kalkulacjach się mylę.

Nic z tego nie rozumiem.

Administratorce dziękuję za zastosowanie równości w przyznawaniu ostów.
 
 
isa
użytkownik

Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 10
Posty: 11
Wysłany: 2020-04-12, 20:01   

OneLotusPetal napisał/a:
isa napisał/a:
podobnie jak z pokemonami, które widzą tylko uczestnicy gry, a postronni nie, tak wyrażam się przez wiele środków, które są poza moją płcią natywną ... choć wiem, że czasami to bywa rażące, ale otoczenie chyba już przywykło do moich ekstrawagancji

A jaśniej? Jesteś transem/transką czy crossdresserem?


nie widzę różnicy między jednym i drugim
_________________

 
 
OneLotusPetal
[Usunięty]

Wysłany: 2020-04-12, 20:07   

isa napisał/a:
nie widzę różnicy między jednym i drugim

Crossdressing to przebieranie się w ubrania płci przeciwnej, a bycie transem to rozbieżność między własnym poczuciem płci a płcią przy urodzeniu. A więc?

EDIT: Naprawdę chcę wiedzieć, nie sądzę, żeby to było trudne pytanie.
Ostatnio zmieniony przez 2020-04-12, 20:23, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
isa
użytkownik

Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 10
Posty: 11
Wysłany: 2020-04-12, 20:10   

Freja napisał/a:
Emilia napisał/a:
Co znaczy poszerzony gender?


Hm... Richard Dawkins ukuł swego czasu pojęcie fenotypu poszerzonego czyli takiej formy ekspresji genetycznej, która kształtuje nie sam wygląd organizmu, ale jego pozabiologiczne otoczenie.

W takim ujęciu gender jest jakąś formą płci poszerzonej, bo wyraża się pozabiologicznie: np. w doborze ubrań i pełnionych rolach społecznych.

Idąc tym tropem, gender poszerzony musiałby być taką formą ekspresji płci, która wykracza poza ramy społeczne. I w zasadzie, jedynym, co mi tu przychodzi do głowy jest jakiś spirytualizm.

Wnioskuję stąd, że przejawem genderu rozszerzonego mogą być np. astralne cycki ;)


nie wiem co na to Dawkins, ale przekraczanie ram społecznych mam we krwi i nie jeden raz marzyłam o astralnych cyckach, ale niestety tutaj muszę zadowolić się tylko takimi cycuszkami jakie mam ;-) czy operacja plastyczna to fenotyp rozszerzony?
_________________

 
 
remick76
użytkownik
post-op

Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 778
Posty: 518
Wysłany: 2020-04-12, 20:12   

isa napisał/a:
nie widzę różnicy między jednym i drugim

Różnicę widzą tylko ci którzy mają zbyt zawężone pole percepcji by ogarniać całość obrazu ;)
_________________
 
 
Vichan
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 178
Posty: 794
Wysłany: 2020-04-12, 20:12   

OneLotusPetal napisał/a:
isa napisał/a:
nie widzę różnicy między jednym i drugim

Crossdressing to przebieranie się w ubrania płci przeciwnej, a bycie transem to rozbieżność między własnym poczuciem płci a płcią przy urodzeniu. A więc?

Więc jak określisz "Crossdressing" czy bycie transem lub transką widziane z perspektywy osoby niebinarnej płciowo lub gender queer? Na prawdę chcesz sprowadzić wszystko tylko do chromosomów?
 
 
isa
użytkownik

Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 10
Posty: 11
Wysłany: 2020-04-12, 20:34   

OneLotusPetal napisał/a:
isa napisał/a:
nie widzę różnicy między jednym i drugim

Crossdressing to przebieranie się w ubrania płci przeciwnej, a bycie transem to rozbieżność między własnym poczuciem płci a płcią przy urodzeniu. A więc?


ale ja właśnie lubię tą rozbieżność i utratę poczucia płci natywnej, na tym własnie polegają pokemony, że są tak odjechanie ... przebieranie nie tylko w ubrania, także w gesty, słowa, sposób postępowania itd. to środek wyrazu duszy ... dynamika jest jednak taka, że nie ma rozbieżności i poczucia utraty bez powrotu do płci natywnej, tak jak w AR zabawa polega na rozszerzeniu, tzn. zjadasz ciastko i masz ciastko ...
_________________

 
 
OneLotusPetal
[Usunięty]

Wysłany: 2020-04-12, 20:37   

A, spoko, czyli crossdressing z gestykulacją żeńską. Widzisz, czyli się da to powiedzieć prostymi słowami, tak żeby każdy zrozumiał :) Witaj na forum.
 
 
Emilia
użytkownik
Nie chcę SRS :)


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 134
Posty: 357
Skąd: Lubelskie
Wysłany: 2020-04-12, 20:40   

Naprawdę dla was wyjaśnienie w prostych słowach jakiegoś terminu jest takie dziwne? Zamiast odpowiedzieć kulturalnie to się czepiacie Lisa :-|
Czyli isa, w prostych słowach, jest crossdresserką. Tyle wystarczy.
Ciekawe czy znowu wyjdzie jakaś większa kłótnia.
_________________


Nigdy nie trać nadziei
 
 
OneLotusPetal
[Usunięty]

Wysłany: 2020-04-12, 20:44   

Emilia napisał/a:
Naprawdę dla was wyjaśnienie w prostych słowach jakiegoś terminu jest takie dziwne? Zamiast odpowiedzieć kulturalnie to się czepiacie Lisa :-|

Mi się ciśnienie nie podnosi, od kiedy zablokowałem sobie pewne osoby i nie widzę, co piszą. Innym polecam to samo :)
 
 
isa
użytkownik

Tożsamość płciowa: x
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 10
Posty: 11
Wysłany: 2020-04-12, 21:01   

OneLotusPetal napisał/a:
A, spoko, czyli crossdressing z gestykulacją żeńską. Widzisz, czyli się da to powiedzieć prostymi słowami, tak żeby każdy zrozumiał :) Witaj na forum.


wiem, że wszystko można powiedzieć jeszcze prostszymi słowami typu k... lub ch..., tylko wtedy zbyt wiele treści bezpowrotnie wycieka spomiędzy języka i zębów ... liczę jednak że na forum dowiem się więcej o transgenderyzmie ... może jednak jak transka zrozumie swoje cierpienie, to staje się crossdresską
_________________

 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 903
Posty: 7086
Wysłany: 2020-04-12, 22:02   

isa napisał/a:
czy operacja plastyczna to fenotyp rozszerzony?

Chyba nie bardzo.
Fenotyp rozszerzony to np. kiecka na [terefere] albo mieszkanie.
A jeśli ktoś poprawia facjatę skalpelem to nadal jest po prostu fenotyp, tyle że sztucznie zmodyfikowany. No może w przypadku silikonowych cycków można mówić o rozszerzonym :D
 
 
Vichan
użytkownik

Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 178
Posty: 794
Wysłany: 2020-04-12, 22:07   

Freja napisał/a:
A jeśli ktoś poprawia facjatę skalpelem to nadal jest po prostu fenotyp, tyle że sztucznie zmodyfikowany. No może w przypadku silikonowych cycków można mówić o rozszerzonym :D

Sztuczna modyfikacja to jest zabranianie przez apteki wydania leków feminizujących bez recepty i zabranianie dzieciom przez dorosłych czegokolwiek. To jest sztuczność późniejszego fenotypu. Dobrze rozumiem, że fenotyp, to jest po prostu zewnętrzny wygląd ciała?
 
 
Freja
ateistyczna bogini
Freja Draco


Tożsamość płciowa: k
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 903
Posty: 7086
Wysłany: 2020-04-12, 22:24   

Ayashiiru napisał/a:
Dobrze rozumiem, że fenotyp, to jest po prostu zewnętrzny wygląd ciała?

Raczej w ogólności budowa danego organizmu żywego.
_________________
Freja Draco
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,1 sekundy. Zapytań do SQL: 16