[Vichan]

W wielu krajach świata wybuchł koronawirus. Jak teraz zrobić FFS czy SRS? Nie boicie się robić teraz operacji za granicą?

[Helena]

XD serio, nawet tu... Nie ma żadnego zagrożenia koronawirusem. Panika jest sztucznie nakręcana przez media itd. Zmarli w krajach takich jak Włocy to bardzo niewielki odsetek, w dodatku były to osoby w podeszłym wieku i z inną chorobą lub chorobami. Więc to nie wirus odpowiadał za ich śmierć tylko pogorszenie się choroby podstawowej. Nie ma żadnego powodu do niepokoju.

[remick76]

[Helena]

[OneLotusPetal]

To trochę jak grypa... Większość ludzi z Coroną-chan przechodzi infekcję łagodnie. Niektórzy (głównie starsi, dzieci, osoby z niedoborem odporności np. na lekach immunosupresyjnych czy z HIV) mają pecha i to ich głównie dotyka ta depresja oddechowa.
Jak się jest względnie zdrowym, to nie ma się czego bać.

To trochę jak grypa... Większość ludzi z Coroną-chan przechodzi infekcję łagodnie. Niektórzy (głównie starsi, dzieci, osoby z niedoborem odporności np. na lekach immunosupresyjnych czy z HIV) mają pecha i to ich głównie dotyka ta depresja oddechowa.
Jak się jest względnie zdrowym, to nie ma się czego bać.

[remick76]

[wendigo]

[Vichan]

Na grypę umiera dużo mniej niż 1 osoba na 1000, choć ta już wielokrotnie nas gościła. Na koronawirus szacunkowo podaje się obecnie śmiertelność od 3,4 do 7,2% (na podstawie oficjalnych statystyk WHO i CDC). Dobrze zauważono, że umierają nie tylko starczy ale też młodzi (poza dziećmi w wieku 2-14 lat) ale też osoby młode - na przykład lekarz który sam najlepiej wie co sobie w porę podać.

Przy okazji, gdy przy grypie ktoś nie miał objawów też go nie liczono, bo nie wiedziano o nim. Podobnie jak z koroną.

[remick76]

[Vichan]

[OneLotusPetal]

[remick76]

[OneLotusPetal]

[remick76]

[OneLotusPetal]

Co za różnica, mylą mi się już twoje multikonta, zresztą nie tylko mi.

Co za różnica, mylą mi się już twoje multikonta, zresztą nie tylko mi.

[remick76]

[Vichan]

W Iranie już ponad 11% ma "osłabioną odporność" (43 zmarło z 388 chorych)

Czy człowiek poddany operacji FFS lub SRS może mieć osłabioną odporność już przez fakt przejścia tej opki?

Czy ktokolwiek tutaj [co]widzi, że jest poważny problem o skali światowej, podobny do hiszpanki?

[OneLotusPetal]

Nie trudno o śmiertelność 11%, jeśli większość z tych osób to starsi (w starszym wieku zawsze odporność spada w porównaniu z młodością, organizm nie jest aż tak wydolny). Przykładowo, według chińskich statystyk śmiertelność u osób 50-59 lat to 1.3%. 80+ --> już 14.8%.
A osoby w moim wieku to aż szalone 0.2%.

Nie trudno o śmiertelność 11%, jeśli większość z tych osób to starsi (w starszym wieku zawsze odporność spada w porównaniu z młodością, organizm nie jest aż tak wydolny). Przykładowo, według chińskich statystyk śmiertelność u osób 50-59 lat to 1.3%. 80+ --> już 14.8%.
A osoby w moim wieku to aż szalone 0.2%.

[Vichan]

Cytat:

A osoby w moim wieku to aż szalone 0.2%.

W tym osłabione po operacji? Bo mowa jest o wyjechaniu tam w celach wykonania operacji?

[OneLotusPetal]

Operacje nie osłabiają w sposób znaczący układu immunologicznego (ewentualna miejscowa reakcja zapalna to jeszcze nie osłabienie), jak już to może układ krzepnięcia, bo na okres rekonwalescencji po tak rozległej operacji prawie na pewno dadzą heparynę. Osłabioną immunologię miałabyś wtedy, gdybyś z powodu operacji złapała jakiś wyjątkowo paskudny patogen typu pseudomonas, ale to 1. zdarza się mega rzadko, bo najczęściej wynika z braku zachowania higieny podczas zabiegu lub pierwszych dni po opce, no trzeba mieć dużego pecha 2. dotyczy głównie osób z osłabioną odpornością (głównie starszych), więc wracamy do punktu wyjścia.

Operacje nie osłabiają w sposób znaczący układu immunologicznego (ewentualna miejscowa reakcja zapalna to jeszcze nie osłabienie), jak już to może układ krzepnięcia, bo na okres rekonwalescencji po tak rozległej operacji prawie na pewno dadzą heparynę. Osłabioną immunologię miałabyś wtedy, gdybyś z powodu operacji złapała jakiś wyjątkowo paskudny patogen typu pseudomonas, ale to 1. zdarza się mega rzadko, bo najczęściej wynika z braku zachowania higieny podczas zabiegu lub pierwszych dni po opce, no trzeba mieć dużego pecha 2. dotyczy głównie osób z osłabioną odpornością (głównie starszych), więc wracamy do punktu wyjścia.

[Ada75]

Możecie mi wytłumaczyć cel tej przepychanki?

Możecie mi wytłumaczyć cel tej przepychanki?

[OneLotusPetal]

[Vichan]

[OneLotusPetal]

Oj, Ayashiiru... Chciałbym wierzyć - gdybym jeszcze nie znał twojego sposobu prowadzenia konwersacji - że piszesz to nieświadomie i z niewiedzy, a nie po prostu manipulujesz informacjami... Widzisz, ty ode mnie różnisz się tym, że szukasz sobie jakiegoś artykułu z pisma urologicznego i używasz go na poparcie swojej postawionej już tezy, a ja mam dodatkowo wiedzę ogólną zdobytą na studiach i na praktykach. Poza dodatkowym faktem, że akurat od roku działam w kole urologicznym w szpitalu Strusia na Szwajcarskiej w Poznaniu, więc mogę spokojnie odnieść się do treści artykułu w nawiązaniu do twoich wypowiedzi.

Po pierwsze, artykuł mówi o obniżeniu odporności głównie w sensie obniżonej chemotaksji --> co jest normalne i oczywiste (przynajmniej dla mnie), sam wspomniałem przecież o pooperacyjnym odczynie zapalnym. Innymi słowy, wyniki laboratoryjne jak najbardziej mogą się różnić przed operacją, jak i po operacji, temu nigdy nie zaprzeczyłem. Do czego zmierzam --> to w dalszym ciągu nie przekłada się na klinikę, ponieważ te zmiany nie są znaczące. Przejdź się na byle jaki oddział chirurgiczny i zobacz, ile osób po operacjach ma kliniczne objawy zaburzeń odporności.

Po drugie --> wybrałaś sobie bardzo ciekawe czasopismo. Urologiczne. Urologia to specyficzna specjalizacja, zajmuje się praktycznie wszystkimi schorzeniami układu moczowo-płciowego. Od wnętrostwa, operacje skrętu jądra, aż po nowotwory. Tak jak tutaj, artykuł od członków katedry urologii i onkologii urologicznej. Ten artykuł w podrozdziale "Zaburzenia odporności u chorych leczonych operacyjnie" nie rozróżnia typu pacjentów operowanych (dzieli pacjentów jedynie na operowanych i po rozległych urazach --> od razu powiem, że urazy są z reguły niejałowe, dlatego nic nie mają do FFS...), a oczywistą oczywistością jest, że pacjenci nowotworowi będą mieć szwankujący układ odpornościowy, zwłaszcza że często są na lekach opioidowych, które dodatkowo pogarszają działanie tego układu. To nijak ma się do operacji plastycznych typu FFS.

Ayashiiru, kolejną oczywistością jest, że wcale nie szukasz dialogu. Już ktoś ci kiedyś powiedział, że lepszym pomysłem niż pisanie na forum byłoby założenie bloga i tam dodawanie postów. Może powinnaś przemyśleć tę sugestię.

Oj, Ayashiiru... Chciałbym wierzyć - gdybym jeszcze nie znał twojego sposobu prowadzenia konwersacji - że piszesz to nieświadomie i z niewiedzy, a nie po prostu manipulujesz informacjami... Widzisz, ty ode mnie różnisz się tym, że szukasz sobie jakiegoś artykułu z pisma urologicznego i używasz go na poparcie swojej postawionej już tezy, a ja mam dodatkowo wiedzę ogólną zdobytą na studiach i na praktykach. Poza dodatkowym faktem, że akurat od roku działam w kole urologicznym w szpitalu Strusia na Szwajcarskiej w Poznaniu, więc mogę spokojnie odnieść się do treści artykułu w nawiązaniu do twoich wypowiedzi.

Po pierwsze, artykuł mówi o obniżeniu odporności głównie w sensie obniżonej chemotaksji --> co jest normalne i oczywiste (przynajmniej dla mnie), sam wspomniałem przecież o pooperacyjnym odczynie zapalnym. Innymi słowy, wyniki laboratoryjne jak najbardziej mogą się różnić przed operacją, jak i po operacji, temu nigdy nie zaprzeczyłem. Do czego zmierzam --> to w dalszym ciągu nie przekłada się na klinikę, ponieważ te zmiany nie są znaczące. Przejdź się na byle jaki oddział chirurgiczny i zobacz, ile osób po operacjach ma kliniczne objawy zaburzeń odporności.

Po drugie --> wybrałaś sobie bardzo ciekawe czasopismo. Urologiczne. Urologia to specyficzna specjalizacja, zajmuje się praktycznie wszystkimi schorzeniami układu moczowo-płciowego. Od wnętrostwa, operacje skrętu jądra, aż po nowotwory. Tak jak tutaj, artykuł od członków katedry urologii i onkologii urologicznej. Ten artykuł w podrozdziale "Zaburzenia odporności u chorych leczonych operacyjnie" nie rozróżnia typu pacjentów operowanych (dzieli pacjentów jedynie na operowanych i po rozległych urazach --> od razu powiem, że urazy są z reguły niejałowe, dlatego nic nie mają do FFS...), a oczywistą oczywistością jest, że pacjenci nowotworowi będą mieć szwankujący układ odpornościowy, zwłaszcza że często są na lekach opioidowych, które dodatkowo pogarszają działanie tego układu. To nijak ma się do operacji plastycznych typu FFS.

Ayashiiru, kolejną oczywistością jest, że wcale nie szukasz dialogu. Już ktoś ci kiedyś powiedział, że lepszym pomysłem niż pisanie na forum byłoby założenie bloga i tam dodawanie postów. Może powinnaś przemyśleć tę sugestię.

[remick76]

[Vichan]

Remick76, a dej spokój, bo niektórzy i tak muszą mieć wszędzie ostatnie zdanie i zobaczysz ten sam avatar na końcu który był tu przed Tobą - dla zasady. Każdy mądry raczej wie, aby nie igrać ze zdrowiem, gdy szykuje się pandemia (obojętne czy grypy czy jakiegoś koronaśfirusa). No chyba, że wszystko jedno czy dostanie SARS czy SRS, <A> gratis w pierwszym przypadku.

Szczególnie dyskusja straciła sens po takim zdaniu, na które trafnie odpisałaś, że napisała to osoba bez krzty szacunku do rozmówców:

Cytat:

OneLotusPetal napisał/a: Co za różnica, mylą mi się już twoje multikonta, zresztą nie tylko mi. Różnica jednak jest a jak jej nie widzisz to już braki w kulturze osobistej. A skoro nie lubisz brać udziału w merytorycznej dyskusji to lecisz do ignorowanych.

[wendigo]

[Vichan]

[Dalila]

To, że umarł nie oznacza, że było to związane z tym wirusem a np. chorobami lub powikłaniami o których nie wiedzial

[Vichan]

Dalila, miał pozytywny test, czy to wystarczy? Umarł w szpitalu. Formalnie nie jest to pierwszy przypadek w Polsce, ponieważ umarł we Włoszech.

[Sven]

[Vichan]

Za to politycy PISu już wykorzystują ustawę do wprowadzenia totalitaryzmu niezgodnie z konstytucją.

Podpowiem: popularna opryszczka to też choroba zakażna i coś słyszałam, że nosicielem jest się do końca życia. Podobnie żółtaczka.

https://wyborcza.pl/7,75398,25750695,specustawa-na-wypadek-epidemii.html

Tekst ustawy: https://www.termedia.pl/p...72345308139c00/

Do czego namawiam: telefonowanie do senatorów Lewicy i PO z prośbą o odrzucenie tej ustawy w całości - tylko to wywoła potrzebę głosowania dwoma trzecimi głosów w sejmie i umożliwi zaniechanie prac nad tą wersją. Inaczej stanie się ta ustawa narzędziem do kontroli społeczeństwa i opinii publicznej.

[remick76]

Dr Suporn odwołuje wszystkie operacje zaplanowane na marzec i kwiecień - inni pewnie postąpią podobnie:

http://www.supornclinic.c...s/whatsnew.html

No cóż, jak widać sytuacja jest poważna..

[Vichan]

remick76, ten wirus to zwykła grypa. Nosicielami jest już większość ludzi. To gra polityczna by przepchnąć ustawy których w innym trybie by się nie dało przepchnąć. Ustawa odbierająca ludziom wolność - pod przykrywką troski o nasze zdrowie, ustawa o VAT od gotówki. Co jeszcze po drodze przegłosowano?

Świrus a nie żadne zagrożenie. Koci koci grypcia.

Odnośnie ostatnich przegłosowanych zmian:
- rok więzienia za złamanie kwarantanny (nie ważne że nie masz leków lub jedzenia lub wody),
- podatek od gotówki,
- ustawa o zapobieganiu COVID-19 która z Polski robi Getto,

oraz

nastawienia lekarzy do osób trans
jak też wliczanie przypaków śmierci na grypę do żniwa koronawirusa

to dam tu zalecenia alternatywne w razie zachorowania:
- i tak wszyscy w domu już to mają - zrobić sobie samodzielnie kwarantannę domową aby nie zarażać innych (i tak zarażaliście do 14 dni przed...),
- stan się pogorszy - umrzeć i przestać cierpieć, szczególnie gdy mieszka się samotnie,
- nie wypowiadać słowa koronawirus publicznie i nie kaszleć publicznie,
- nie stosować namiętnie żeli i masek, bo ludzie panikują i jeszcze ktoś zadzwoni i powie "ten ... ma koronawirusa" - trafia się na kwarantannę lub do szpitala a cały pociąg lub autobus zaaresztuje policja,
- cieszyć się z wyzdrowienia (oficjalnie 80% przypadków, nieoficjalnie 99%).

Oczywiście z alternatywnego postępowania korzystasz na własne ryzyko, ale gwarantowane jest poszanowanie twojej godności, a nie jak w przypadku Wiktora albo cierpisz dalej albo rok więzienia bo uciekłeś/aś z kwarantanny lub szpitala.

[southener]

Wloscy lekarze majacy na codzien stycznosc z osobami zarazonymi koronawirusem mowia ze czas przestac mowic, ze to zwykla grypa. Zwykla grypa nie rozprzestrzenia sie tak szybko i nie powoduje czesto takich powiklan jak dwustronne srodmiazszowe zapalenie pluc. Pacjenci trafiajacy do szpitala z koronowirusem musza zostac podlaczeni do urzadzen ratujacych zycie - jak zlapiesz zwykla grype to sobie najwyzej pokaszlesz, polezysz w lozku i po kilku dniach ci przejdzie. Na koronowirusa nie ma szczepionki wiec osoby szczegiolnie narazone nie moga sie zabezpieczyc, nie do konca wiadomo czy i jakie leki sa skuteczne w walce z ta choroba. Koronawirus jest bardziej niebezpieczny przez to ze okres ukrycia choroby moze wyniesc nawet 12 dni - w tym czasie nosiciel wirusa nie wie ze jest zarazony, spotyka sie z innymi i je zaraza. Dlatego tak wazne jest ograniczenie potencjalnych mozliwosci przenoszenia sie choroby poprzez zakaz duzych zgromadzen, zamykanie instytucji w ktorych sa duze skupiska ludzi, (stadiony, szkoly, muzea, sale koncertowe... itd)
A juz mowienie, ze jakis rzad chce wykorzystac ta chorobe do swoich celow podpada pod teorie spiskowe. Na calym swiecie wladze wprowadzaja restrykcje, ktore maja zapobiec rozprzestrzenianie sie choroby - i tylko po to sa one wprowadzane. Wprowadzajac restrykcje wladze narazaja swoje kraje na duze straty gospodarcze: we Wloszech ogloszenie wykluczenia pewnych stref a pozniej objecie kwarantanna calego kraju pozbawilo kraj setek tysiecy turystow - hotele stoja puste, zamkniete sa atrakcje turystyczne, spadek liczby kliientow w kawiarniach, restauracjach - to wszystko ma wymierne skutki ekonomiczne. Zaden rzad nie skorzysta na koronowirusie.

[Vichan]

Southener, fajne opracowanie tematu o koronawirusie bez siania paniki. Mam uwierzyć w to, że mam zrobić sobie szczelne pomieszczenie bez klamek i zamknąć się w nim, bo choruje mniej niż promil ludzi, a reszta tylko bezobjawowo nosi wirusa? Sorry, ale nie o...m jeszcze, a objawy koronawirusa (łącznie z lekką dusznością i krwiopluciem) miałam miesiąc temu. Po 3 dniach przeszło, gorączka spadła i tylko kasłałam. Obecnie mi przeszło.

Odnośnie tego wirusa to myślę dokładnie to co tutaj pokazano.

Może warto popatrzeć w dzienniki ustaw (czy jak to się zwie) co przegłosowano od początku siania tej paniki?

[southener]

Przeanalizuj te materialy jeszcze raz, bo chyba nie uzasadniaja one Twojego optymizmu - we Wloszech stosunek osob wyleczonych do ofiar smiertelnych wynosi 30% - chyba wiec nie jest to jakis niewinny wirus. Material potwierdza tez to, co napisalem - dlugi okres wykluwania sie choroby i ogromna ilosc chorych (dzieci) ktorzy nigdy nie beda miec objawow, a ktorzy zarazaja rownie skutecznie jak osoby z objawami - to sprzyja szybkiemu rozprzestrzenianiu sie choroby i usprawiedliwia drastyczne srodki zapobiegawcze jakie podejmuja rzady (wiele rzadow na swiecie, a nie tylko w Polsce jak Ci sie chyba wydaje)
W materiale nie wymieniono jeszcze jednej grupy, ktora tez jest szczegolnie narazona, i ktora to stanowi znaczny procent populacji - sa to cukrzycy.

[remick76]

[OneLotusPetal]

[Vichan]

[southener]

Takie roznice miedzy grypa a koronawirusem znlazlem w jakims artykule medycznym

Choć objawy obu chorób są podobne, to ciężkość ich przebiegu jest różna. W przypadku COVID-19 około 80% zachorowań ma łagodny lub bezobjawowy przebieg, 15% ma ciężki przebieg, natomiast 5% chorych ma bardzo ciężki przebieg choroby i wymaga mechanicznego wspomagania oddychania. To więcej, niż obserwuje się wśród chorych na grypę sezonową.

Śmiertelność
Odsetek zgonów spowodowanych COVID-19 jest większy niż w przypadku grypy. Nie wiemy jeszcze, jaka jest dokładna śmiertelność z powodu COVID-19 (zakłada się, że część przypadków choroby o łagodnych przebiegu nie jest odnotowywana, ponieważ chorzy nawet nie zgłaszają się do lekarza), ale z dostępnych danych wynika, że wynosi 3-4%. WHO podaje, że dla grypy sezonowej śmiertelność wynosi około 0,1%.

Leki i szczepionki
Choć trwają badania (ponad 20) nad szczepionką przeciwko COVID-19, nie ma na razie żadnej szczepionki ani leków, które byłyby skuteczne w zapobieganiu i leczeniu COVID-19. Natomiast w przypadku grypy mamy skuteczne szczepionki, które zapobiegają chorobie lub jej powikłaniom oraz leki przeciwwirusowe. Choć szczepionka przeciwko grypie nie jest skuteczna w zapobieganiu nowemu koronawirusowi (SARS-CoV-2), to zaleca się coroczne szczepienie przeciwko grypie, żeby zapobiec zachorowaniu na grypę sezonową i jej powikłaniom.

Szczegolnie ta smiertelnosc budzi zaniepokojenie - niiech bedzie to nawet 2% dla koronowirusa - to jest bardzo duza roznica w porownaniu z 0.1% dla grypy.

[OneLotusPetal]

Z dostępnych danych wcale nie wynika, że śmiertelność to 3%. Wynika z nich, że śmiertelność to 11% (EDIT: ze statystyk chińskich, nie ogólnoświatowych)
Dlaczego?
Bo same osoby 80+ mają śmiertelność ok. 15%, co znacząco podbiło statystyki (chińskie). Chińczycy są narodem starzejącym się, dlatego dużo przypadków śmiertelnych u osób zarażonych.
Np. osoby 20-29 mają śmiertelność 0.2%...

A to cytat z artykułu, o którym chyba mówisz:
"- Przeszacowanie może być 10 razy wyższe – zauważa Mark Woolhouse, profesor epidemiologii chorób zakaźnych na Uniwersytecie w Edynburgu w Wielkiej Brytanii – i ta znaczna liczba łagodnych przypadków została pominięta lub nie została zgłoszona, to szacowane 3,4% jest zbyt wysokie. Chociaż nie ma co do tego zgody, niektóre badania sugerują, że jest to około 10 razy zbyt wysoka wartość. To zrównałoby śmiertelność z niektórymi szczepami grypy."
https://zdrowie.wprost.pl/koronawirus/10304712/dlaczego-wskazniki-smiertelnosci-covid-19-sa-tak-trudne-do-wyliczenia-eksperci-tlumacza.html

Z dostępnych danych wcale nie wynika, że śmiertelność to 3%. Wynika z nich, że śmiertelność to 11% (EDIT: ze statystyk chińskich, nie ogólnoświatowych)
Dlaczego?
Bo same osoby 80+ mają śmiertelność ok. 15%, co znacząco podbiło statystyki (chińskie). Chińczycy są narodem starzejącym się, dlatego dużo przypadków śmiertelnych u osób zarażonych.
Np. osoby 20-29 mają śmiertelność 0.2%...

A to cytat z artykułu, o którym chyba mówisz:
"- Przeszacowanie może być 10 razy wyższe – zauważa Mark Woolhouse, profesor epidemiologii chorób zakaźnych na Uniwersytecie w Edynburgu w Wielkiej Brytanii – i ta znaczna liczba łagodnych przypadków została pominięta lub nie została zgłoszona, to szacowane 3,4% jest zbyt wysokie. Chociaż nie ma co do tego zgody, niektóre badania sugerują, że jest to około 10 razy zbyt wysoka wartość. To zrównałoby śmiertelność z niektórymi szczepami grypy."
https://zdrowie.wprost.pl/koronawirus/10304712/dlaczego-wskazniki-smiertelnosci-covid-19-sa-tak-trudne-do-wyliczenia-eksperci-tlumacza.html

[Vichan]

Cytat:

Z dostępnych danych wcale nie wynika, że śmiertelność to 3%. Wynika z nich, że śmiertelność to 11% (EDIT: ze statystyk chińskich, nie ogólnoświatowych)

Lisku, naucz się liczyć. Kliknij "Mainland China" i masz ilość wyzdrowień, śmierci oraz ilość chorych. 100% x 3136 / 80757 = 3,88%. Gdzie tu masz 11%? Nie siej paniki bo gdzie się nie pójdzie to wszędzie proszą o spirytus i żel aloesowy...

southener napisał/a:

zakłada się, że część przypadków choroby o łagodnych przebiegu nie jest odnotowywana, ponieważ chorzy nawet nie zgłaszają się do lekarza

Nie dziwne, skoro są przymusowe hospitalizacje. Sama przechorowałam i nie zgłosiłam jeszcze zanim powiedziano o pierwszym oficjalnym przypadku. Jaka polityka takie postępowanie pacjentów. Gdybym poszła do szpitala - złapałabym koinfekcję i mogłoby być gorzej. Dziękuję, postoję póki się nie duszę.

Cytat:

Szczegolnie ta smiertelnosc budzi zaniepokojenie - niiech bedzie to nawet 2% dla koronowirusa - to jest bardzo duza roznica w porownaniu z 0.1% dla grypy.

Ile Chińczyków w czasie ostatnich 2 miesięcy chorowało na grypę? Ilu z nich umarło na grypę? Czy wykonywano w ogóle testy na grypę, czy skupiono się tylko na SARS?

[Vichan]

Wiktorio, ale co to ma wspólnego z koronawirusem?

Takie moje przemyślenia. Na czas epidemii:
- nie powinno się zamykać ludzi w szpitalu, jeżeli ich stan bezwzględnie tego nie wymaga, ponieważ mogą się zarazić innymi wirusami, nadkazić obecne zakażenie oraz zarazić "superbakterią" (tu Lisku możesz podać jej nazwę, bo nie wiem która to). Tworzenie wizji uwięzienia nie sprzyja zgłaszaniu przypadków zachorowań. Przymusowa hospitalizacja przynosi szkody (szpitale to siedziba bakterii i wirusów, nie licząc lekarzy, pielęgniarek i pacjentów ),
- nauczyć ludzi robić domowe kwarantanny jak należy, przeszkolić też kurierów jak dostarczać do zainfekowanych domów żywność,
- testy powinny być udostępniane za darmo z odnotowaniem, że ktoś już skorzystał z darmowego pierwszego testu, przed wykonaniem testu laborant powinien zebrać wywiad czy jest sens test ten wykonać, jeżeli sensy nie ma - dać opcję płatną ale za ludzką cenę a nie setki złotych - gdy wyszedł dodatni - koszt opcjonalnie zwrócić,
- maski i środki wirusobójcze powinny być produkowane na czas,
- masowe imprezy oczywiście odwoływać (spowodują zbyt duży wzrost zakażeń jednocześnie w małym czasie),
- zamykać granice na czas epidemii - spowolni jej dotarcie na dany teren,
- wyłączać szybkie środki transportu, ale ludziom pozwolić wychodzić pieszo lub na rowerze do sklepu (nie ograniczać im obywatelskiego prawa do wolności).

W tym mechanizmie wirus się rozpowszechni ale wolniej i nie będzie nagle potrzeba 1000 łóżek na 1 dzień, jak było w Italii.

I gdy wyhamuje w Polsce epidemia bo się wysyci wirusem kraj i zachoruje 0,1% populacji, nie przypisujcie tego działaniom polityków. Ich działania tylko obecnie mogą zwiększyć śmiertelność poprzez stosowanie zbiorowej kwarantannny, przymusowe hospitalizacje itp.

Teraz pytanie na myślenie:
- czy po śmierci przypadków z dodatnim COVID, wykonano test na grypę i na inne popularne koinfekcje jak i wirusy atakujące osoby z osłabionym organizmem? Czy na pewno umarły na SARS a nie na jednoczesne zakażenie na przykład grypą?

Co mogę zaproponować - wyciągnijcie gdy już opadnie to całe szaleństwo z kowidzeniem - statystyki miesięczne ilości śmierci z powodu chorób zakaźnych od 1 listopada do 30 czerwca z 2 ostatnich okresów zimowo-wiosennych, prosząc o "informację publiczną". Ciekawe jak te liczby będą się miały do siebie. Potem polecam się pochylić nad tymi liczbami i je przeanalizować i wyciągnąć wnioski.

[OneLotusPetal]

[Vichan]

[Freja]

[Vichan]

Freja, wiedzę, że uratowali cię pod respiratorem.

Pytanie powinno brzmieć, czy boicie się oddychać, bo pis patrzy.

Po kaszlnięciu lub kichnięciu wirus okazuje się dochodzić do 6-8 metrów - największe kropelki - to oznacza, że należy obligatoryjnie nosić maski, ale nasz rząd odradza ponieważ masek brakuje.

Obecne zalecenia są: masek nie trzeba nosić poza Chinami. Super wyłączenie. Czyżby Chiny były inne? Czy może u nas też mamy Chiny? ZAŁÓŻ MASKĘ!

[southener]

W UK tez nam mowia zeby masek nie nosic bo te zwykle chirurgiczne i tak przed niczym nie chronia Jesli zarazony nosi taka maske to podobno ogranicza to rozsiewanie przez niego wirusa, ale jesli chory bez maski kaszle to wirus obecny w kropelkach wodnych moze zarazic innych nawet jesli nosza oni maski chirurgiczne. Czy take tlumaczenie ma jakis sens to tego nie wiem - tak nam powtarzaja raz po raz w telewizjii

[Ada75]

Noszenie masek to zwyczajny dupochron. Przecież zrobiliśmy wszystko by wam pomóc, nakazaliśmy noszenie masek, zamknęliśmy lasy i parki narodowe, etc.

Noszenie masek to zwyczajny dupochron. Przecież zrobiliśmy wszystko by wam pomóc, nakazaliśmy noszenie masek, zamknęliśmy lasy i parki narodowe, etc.

[Ada75]

Tymczasem w Szwecji:

Główny epidemiolog Szwecji Anders Tegnell jest natomiast zdania, że koronawirus prawdopodobnie nigdy nie zostanie pokonany. Tegnell jest uznawany za architekta szwedzkiej strategii, by nie zamykać lokali usługowych, a jedynie szkoły.

Według niego możliwe jest, że Covid-19 może w przyszłości powodować coroczne epidemie, tak jak sezonowa grypa. Dodał też, że wciąż nie jest jasne, jaka jest śmiertelność wirusa i czy rzeczywiście jest ona wyższa od wirusa grypy.



Dodał, że kraje, które myślą, że pozbędą się wirusa obniżając liczbę przypadków do zera są w błędzie

Tymczasem w Szwecji:

Główny epidemiolog Szwecji Anders Tegnell jest natomiast zdania, że koronawirus prawdopodobnie nigdy nie zostanie pokonany. Tegnell jest uznawany za architekta szwedzkiej strategii, by nie zamykać lokali usługowych, a jedynie szkoły.

Według niego możliwe jest, że Covid-19 może w przyszłości powodować coroczne epidemie, tak jak sezonowa grypa. Dodał też, że wciąż nie jest jasne, jaka jest śmiertelność wirusa i czy rzeczywiście jest ona wyższa od wirusa grypy.



Dodał, że kraje, które myślą, że pozbędą się wirusa obniżając liczbę przypadków do zera są w błędzie

[Vichan]

[Kokosica]

Ja w tym roku przeszłam kolejne operacje w Tajlandii pod koniec stycznia i w lutym, między innymi obniżanie wysokości mostu nosa, zadarcie go mocne, piłowanie mocne łuków brwiowych, cofanie podbródka i robienie go w V i jeszcze kilka innych łącznie rozdzielone na dwie operacje kilku godzinne z odstępem 1 tygodnia, szalałam na tramwaju wodnym, łaziłam po mieście jadłam co chciałam i co? jestem cała i zdrowa a korona już szalała na całego ojciec z którym byłam również zdrowy

[Vichan]

[Kokosica]

O tajlandii wiem wszystko znam dobrze Tajski pasjonuję się tym krajem i władza od początku zatajała ilość przypadków co by nie zniszczyć turystyki a gdy turystyka i tak upadła to ogłosili prawdę więc przypadków było znacznie więcej Rama X wydał polecenie aby nie mówić prawdy bo mnóstwo dochodu kraju jest z turystyki, potem dopiero zrobili na grubo np odzdzielając Phuket od reszty kraju