[Freja]

[Reaktancja]

Arisa, tak właściwie to czemu w swoim pytaniu się ograniczasz do kontekstu operacji a nie w ogóle korzystania z takich terminów, po polsku czy angielsku?

No ja osobiście odbieram te terminy jako pochodną tego przedmiotowego i zarazem niezbyt pochodnego definiowania płci na bazie cech zewnętrznych, bez uwzględnienia płci psychicznej. I w tym spojrzeniu właśnie jesteśmy mtf czy ftm. Byliśmy tym a teraz tym. Mam wrażanie że jest to kwestia definicji płciowości, więc nie można mówić tu o prawidłowości tych słów co najwyżej o tej niekonsekwencji. No ja bym powiedziała ze to po prostu produkt przedmiotowego myślenia i to dość prostackiego i właściwie dopasowywanie języka to jedna z rzeczy przydatnych do zmiany tego.
Więc co do nazw operacji to popieram Twoje propozycje

[OlaHime]

zdecydowanie wolę po prostu "fallo/waginoplastykę" lub "odbudowę narządów płciowych zgodnie z faktyczną płcią osoby"

[Jenny]

OlaHime, ale waginoplastykę robi wiele klinik, a SRS tylko kilka.
"Odbudowa" też będzie co innego znaczyła u kobiety interseksualnej czy mężczyzny, któremu urwało penisa, niż u osób transseksualnych.

[wendigo]

[Karatajew]

Arisa, też nie lubię przedmiotowości tych nazw. Ja używam "rekonstrukcja genitaliów"
Jak trzeba, to można dodać, że u amab lub u afab. Co do innych operacji, to odnośnie siebie używam "usunięcie ginekomastii", bardziej neutralnie przy ludziach czasem "rekonstrukcja klatki piersiowej". Panhisterektomia to panhisterektomia, ale używam raczej "usunięcie gonad" (chociaż nie tylko gonady są usuwane, ale głównie chodzi o pozbycie się właśnie ich).
Co do FFS/FMS to o nich raczej nie mówię, ale wydaje mi się, że nazwy są ok.

[WojtekM]

[Freja]

Cytat:

No, "usunięcie ginekomastii", "operacyjne leczenie ginekomastii" (wskazuje o co chodzi, przecież nie ważne jest jak duża ta ginekomastia), "rekonstrukcja genitaliów", "FFS", "FMS" czy "(pan)histerektomia" / "orchi(d)ektomia" to poprawne określenia. Nie widzę w nich problemu.

Tia... "operacyjne leczenie ch...y wrodzonej" albo "szukanie dziury w całym".

[Hyacinth]

[Hyacinth]

Nie do końca. W przypadku ginekomastii u cis mężczyzn ma się głównie do czynienia z przerośniętym gruczołem sutkowym. U km-ów jest i gruczoł, i dodatkowo tkanka tłuszczowa piersiowa charakterystyczna dla kobiet (w 99% przypadków). Aby poprawnie coś takiego usunąć, potrzeba doświadczenia. Jeszcze więcej doświadczenia, aby końcowy efekt wizualny był w porządku.

Nie do końca. W przypadku ginekomastii u cis mężczyzn ma się głównie do czynienia z przerośniętym gruczołem sutkowym. U km-ów jest i gruczoł, i dodatkowo tkanka tłuszczowa piersiowa charakterystyczna dla kobiet (w 99% przypadków). Aby poprawnie coś takiego usunąć, potrzeba doświadczenia. Jeszcze więcej doświadczenia, aby końcowy efekt wizualny był w porządku.

[Hyacinth]

Ginekomastia to nie to samo co lipomastia... Ginekomastia jest nazywana dosłownie "przerostem gruczołu piersiowego" i to właśnie ten gruczoł jest wtedy operowany.

Ginekomastia to nie to samo co lipomastia... Ginekomastia jest nazywana dosłownie "przerostem gruczołu piersiowego" i to właśnie ten gruczoł jest wtedy operowany.

[Katarzyna]

Arisa, Kościół widzi nas jednoznacznie: jako chorych i samookaleczających się ludzi z płcią jednoznacznie przypisaną przy urodzeniu.

Arisa, Kościół widzi nas jednoznacznie: jako chorych i samookaleczających się ludzi z płcią jednoznacznie przypisaną przy urodzeniu.

[Ada75]

Nie miała baba kłopotu kupiła se prosie.*

*założyła wątek do roztrząsania kupy siana.

Nie miała baba kłopotu kupiła se prosie.*

*założyła wątek do roztrząsania kupy siana.

[Martaa]

[Ada75]

Martaa, to mi się spodobało:

Cytat:

Biskupi są zdania, że "gender jest ideologią o marksistowskich korzeniach", która "promuje zasady całkowicie sprzeczne z rzeczywistością i tradycyjnym pojmowaniem natury człowieka" i napisali, że jej "niebezpieczeństwo" wynika "z głęboko destrukcyjnego charakteru zarówno wobec osoby, jak i relacji międzyludzkich, a więc całego życia społecznego

Moje drogie gender potworki, jesteście nierzeczywistymi tworami Kapitału Marksa, które poddają destrukcji życie społeczne.

Martaa, to mi się spodobało:

Cytat:

Biskupi są zdania, że "gender jest ideologią o marksistowskich korzeniach", która "promuje zasady całkowicie sprzeczne z rzeczywistością i tradycyjnym pojmowaniem natury człowieka" i napisali, że jej "niebezpieczeństwo" wynika "z głęboko destrukcyjnego charakteru zarówno wobec osoby, jak i relacji międzyludzkich, a więc całego życia społecznego

Moje drogie gender potworki, jesteście nierzeczywistymi tworami Kapitału Marksa, które poddają destrukcji życie społeczne.

[Hyacinth]

Oczywiście, ginekomastii może towarzyszyć lipomastia Jak najbardziej. Tylko że tu padło ściśle słowo "ginekomastia", a ginekomastia oznacza nadmierny rozrost gruczołu piersiowego. Dlatego proszę się mówić, że usunięcie ginekomastii u cisów to to samo co usunięcie całych piersi u km-a, bo po prostu nie jest to prawda. Usuwanie innego rodzaju tkanki, inaczej taki zabieg wygląda, inaczej też jest rozmieszczona tkanka. Pomijam fakt, że piersi u km-ów wcale nie są "nadmiernym rozrostem gruczołu piersiowego", tylko stanem z punktu widzenia rozwoju jak najbardziej prawidłowym (normalne kobiece piersi, zgodne z płcią genetyczną/biologiczną, w przeciwieństwie do ginekomastii u mężczyzn cis, u których jest to stan patologiczny).

Swoją drogą, chyba wstawiłaś zły link, bo on potwierdza to, co mówię.

"The female breast is a well-studied gland with common features of ducts, lobules, fat, and stromal tissue. Unlike the female breast, male glandular tissue contains no lobules. Gynecomastia is the benign enlargement of this glandular tissue. The histologic classification of gynecomastia relies on the degree of stromal and ductal proliferation. Transient gynecomastia presents as a florid pattern with an increase in budding ducts and cellular stroma. The type of gynecomastia that many surgeons encounter in the operating room has likely been present for more than a year and, therefore, is more fibrous in nature. Extensive stromal fibrosis with minimal ductal proliferation is common in these cases."

Oczywiście, ginekomastii może towarzyszyć lipomastia Jak najbardziej. Tylko że tu padło ściśle słowo "ginekomastia", a ginekomastia oznacza nadmierny rozrost gruczołu piersiowego. Dlatego proszę się mówić, że usunięcie ginekomastii u cisów to to samo co usunięcie całych piersi u km-a, bo po prostu nie jest to prawda. Usuwanie innego rodzaju tkanki, inaczej taki zabieg wygląda, inaczej też jest rozmieszczona tkanka. Pomijam fakt, że piersi u km-ów wcale nie są "nadmiernym rozrostem gruczołu piersiowego", tylko stanem z punktu widzenia rozwoju jak najbardziej prawidłowym (normalne kobiece piersi, zgodne z płcią genetyczną/biologiczną, w przeciwieństwie do ginekomastii u mężczyzn cis, u których jest to stan patologiczny).

Swoją drogą, chyba wstawiłaś zły link, bo on potwierdza to, co mówię.

"The female breast is a well-studied gland with common features of ducts, lobules, fat, and stromal tissue. Unlike the female breast, male glandular tissue contains no lobules. Gynecomastia is the benign enlargement of this glandular tissue. The histologic classification of gynecomastia relies on the degree of stromal and ductal proliferation. Transient gynecomastia presents as a florid pattern with an increase in budding ducts and cellular stroma. The type of gynecomastia that many surgeons encounter in the operating room has likely been present for more than a year and, therefore, is more fibrous in nature. Extensive stromal fibrosis with minimal ductal proliferation is common in these cases."

[Hyacinth]

Tak, u całych 5%, w formie liposukcji. No normalnie tak samo jak podczas jedynki u km-ów
Arisa, dziękuję za rady, ale w odróżnieniu od ciebie ja z Wikipedii się nie uczę.
PS Gruczoł mlekowy to nomenklatura z Bochenka, jeśli mnie pamięć nie myli. Ja się uczyłem na Woźniaku, bywają rozbieżności w nazwach.

Tak, u całych 5%, w formie liposukcji. No normalnie tak samo jak podczas jedynki u km-ów
Arisa, dziękuję za rady, ale w odróżnieniu od ciebie ja z Wikipedii się nie uczę.
PS Gruczoł mlekowy to nomenklatura z Bochenka, jeśli mnie pamięć nie myli. Ja się uczyłem na Woźniaku, bywają rozbieżności w nazwach.

[WojtekM]

[Freja]

[WojtekM]

Arisa, nie drażni mnie język angielski, lecz "udziwnione", przydługaśne skrótowce.

[WojtekM]

Arisa, mnie dysforia trzepie na innych płaszczyznach niż nazewnictwo, więc róbta co chceta... Nikt przecież nie może wymagać ode mnie, bym używał sformułowań, które nic dla mnie nie znaczą.

[sam]

M/K i K/M to określenia wymyślone przez cisów, sugerujące że osoby zmieniają jedną płeć na drugą. Otóż jak chyba dobrze wiecie, wcale tak nie jest. Dlatego zawsze staram się używać określeń "trans kobieta" i "trans mężczyzna", kiedy już piszę o kimś w kontekście ts.
Podobnie sprawa się ma z SRS. Dobry zamiennik tego to np. GAS (Gender-Affirming Surgery) stosowany na zachodzie - natomiast niestety w PL dość często piszę SRS gdyż jeśli pisze GAS to mało kto wie o co ho.

M/K i K/M to określenia wymyślone przez cisów, sugerujące że osoby zmieniają jedną płeć na drugą. Otóż jak chyba dobrze wiecie, wcale tak nie jest. Dlatego zawsze staram się używać określeń "trans kobieta" i "trans mężczyzna", kiedy już piszę o kimś w kontekście ts.
Podobnie sprawa się ma z SRS. Dobry zamiennik tego to np. GAS (Gender-Affirming Surgery) stosowany na zachodzie - natomiast niestety w PL dość często piszę SRS gdyż jeśli pisze GAS to mało kto wie o co ho.

[WojtekM]