[Halinka]

[Katarzyna]

Gdybym był lekarzem to bym cię pogonił z gabinetu za takie numery. W wielkim uproszczeniu leki podaje sie w dawkach zależnych od masy ciała. A w niektórych przypadkach przedawkowanie skończy się śmiercią pacjenta. Leki to nie piasek na budowie wożony taczķą która zastąpisz wywrotką i robota pojdzie szybciej

Gdybym był lekarzem to bym cię pogonił z gabinetu za takie numery. W wielkim uproszczeniu leki podaje sie w dawkach zależnych od masy ciała. A w niektórych przypadkach przedawkowanie skończy się śmiercią pacjenta. Leki to nie piasek na budowie wożony taczķą która zastąpisz wywrotką i robota pojdzie szybciej

[Halinka]

Alone 1,5, biorę je z przepisu lekarza. Pisałam o tym w temacie powitalnym. Leczyłam się u Libera, u lekarza endokrynologa na ubezpieczenie - brak terminów obecnie oraz w klinice 121doc.pl. Jedyne czego nie konsultowałam to brania pod język. Pisali na trans-research, że pod język jest bezpieczniej. Zdaje się, że jest odwrotnie ale muszę przedyskutować to z lekarzem endokrynologiem.

Nie lubię tych zastrzyków na rozrzedzenie krwi. Codziennie się boję je robiąc. Wiem, że muszę teraz je brać. Dlaczego w Polsce jest tak mało hematologów?

[Viera]

Halinka,

A doczytałaś, żeby wypluwać ślinę?

Jeżeli Ci nie wygodnie to przejdź na zastrzyki. Recepta raz na pół roku i o wiele taniej.

[Reaktancja]

Informacja o tym jak przyjmujesz lek jest w tym wypadku bardzo istotna z punktu widzenia sztuki medycznej, bo zmienia to ilość przyswajanego estradiolu, jak i proporcje estradiolu do estronu. Chociaż może być trudno znaleźć lekarza który się na tym zna, Arisa założyła ostatnio temat z pytaniem o endykronologa który się w pełni zna na HRT dla osób trans i nikt się tam kwapi by coś kogoś konkretnego wskazać.

Jeśli chodzi o podanie oralne:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20601871
Jeśli masz problemy z krzepliwością krwi to badania wskazują że podanie oralne nie jest optymalne. Zwiększa ryzyko takich problemów również. W nim zaleca się używanie estradiolu transdermalnie.
Od siebie zauważę że iniekcje też nie powinny robić tu problemu. Dlatego że problem przy oralnym podaniu jak sugerują inne badania może często wynikać z nadmiernej produkcji estronu:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20553380

Na podstawie wspomnianych badań naukowych sugerowałabym pytanie się lekarza o inną formę podania estradiolu. Przejście na drogę oralną może pomóc ze względu na redukcje dawki lub masz jakieś inne osobnicze predyspozycje które zmieniają ten efekt, co jest możliwe ludzie w różnym stopniu metabolizują estron w wątrobie.


edit: Jeśli chodzi o podanie podjęzykowe, transresearch nie wdaje się w szczegóły a dawka 8mg jest wyciągnęta z czapki.
Na tej stronie jedna emka analizuję tę drogę podania
http://transascity.org/su...s-oral-estrogen
Ciekawy jest ten wykres:

Wyszło jej 1600 pg/ml po podaniu naraz 2 mg, zgaduje że też tyle podajesz. I mnie to nie zaskakuje że tyle jej wyszło bo ja mam 500 pg/ml po 0,5 mg.
Ta droga podania nie jest formą bezpieczniejszą od oralnej, jest zupełnie inną. PRzyswajalność jest dużo większa ale też szybszy spadek poziomu we krwii, metabolizm inny bo nie ma jednego przejścia przez wątrobę. Bierze się częściej i mniej niż przy oralnej.

[Katarzyna]

[Reaktancja]

Arisa, nie przeczę, nie uwzględniłaś uzasadnienia.
Wymienione przeze mnie badania wskazują że podanie oralne estradiolu niesie ze sobą wyższe ryzyko zakrzepicy. Ale po pierwsze 6 mg podane oralnie to w praktyce inna ilość niż 6 mg podane podjęzykowo i to może mieć znaczenie, a po drugie jeśli powiązanie ryzyka podania oralnego wynika z estronu, to ludzie mają w różnym stopniu metabolizują przyjmowany oralnie estradiol do estronu.

O problemie pisze Doktor Powers w swojej prezentacji
https://docs.google.com/presentation/d/1rxxxAGydYKc4yrSHtF9bB8rMQbKSCetmX52eje_Sr2Q/edit
I zauważa że między 25-33% procent jego pacjentów przy tym podaniu ma za dużo estronu, mniemam że to wystarczy by wskazać w badaniu jak się ich nie oddziela od ogólnej grupy zwiększone ryzyko
edit:
Z kolei inne emki skarżą się na braki w metabolizmie estronu i specjalnie połykają tabletki
https://www.reddit.com/r/...s_essential_to/

Chciałoby się mieć proste odpowiedzi, ale ludzkie organizmy są trochę złożone jednak.

[Katarzyna]

Arisa, szkoda że na tej stronie nie dodali do tabeli jakichś leków na przeczyszczenie. 8mg mogłoby o śmierćprzyprawić dwustukilogramowego zawodnika sumo. A gdzie rozsądek? Lekarz przypisał "x" a ja biorę 2, 3 razy "x"? Są w internecie sensowne publikacje. Poczytać, pomyśleć. Zapytać lekarza czy ma sens jakieś działanie w naszym przypadku...

Arisa, szkoda że na tej stronie nie dodali do tabeli jakichś leków na przeczyszczenie. 8mg mogłoby o śmierćprzyprawić dwustukilogramowego zawodnika sumo. A gdzie rozsądek? Lekarz przypisał "x" a ja biorę 2, 3 razy "x"? Są w internecie sensowne publikacje. Poczytać, pomyśleć. Zapytać lekarza czy ma sens jakieś działanie w naszym przypadku...

[Reaktancja]

Cytat:

Reaktancja - oralnie czyli jak? Byle jak, byle przez usta? Łykając, czy podjęzykowo?

Konsekwentnie używałam tego anglicyzmu czyli "łykając", a dokładniej doustnie bo to jest chyba poprawne okreslenie leków podawanych drogą (p.o) w języku polskim, przynajmniej tak to wiki opisuje:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Postać_leku#Leki_doustne

[Katarzyna]

Arisa,
Jest tyle dziedzin gdzie nie "poprawiamy" fachowca. No nie wiem - 2in1 montuje gnizadko i ma być dobrze. Mało komu do głowy przyjdzie przekładanie po nim przewodów. Ale tylko pójdą do lekarza i zobaczą gdzieś z d... wziętą tabelkę już eksperymentują. No to po co iść i płacić? Kupić na czarnym rynku leki i po sprawie. Też jestem za utrudnieniem (co najmniej) dostępu do tej strony.

Arisa,
Jest tyle dziedzin gdzie nie "poprawiamy" fachowca. No nie wiem - 2in1 montuje gnizadko i ma być dobrze. Mało komu do głowy przyjdzie przekładanie po nim przewodów. Ale tylko pójdą do lekarza i zobaczą gdzieś z d... wziętą tabelkę już eksperymentują. No to po co iść i płacić? Kupić na czarnym rynku leki i po sprawie. Też jestem za utrudnieniem (co najmniej) dostępu do tej strony.

[Reaktancja]

Alone 1,5, naprawdę na ślepo ufasz fachowcom w każdej dziedzinie? Nigdy nie spotkałaś się z sytuacją że "fachowiec" przyszedł i zrobił coś źle?
Jak ktoś zna się na przewodach to przełoży po fachowcu który to źle zrobił, albo w ogóle od razu zrobi sobie sam. W wypadku tranzycji druga opcja oznacza że państwo polskie nie uzna Twojej płci więc korzystanie z usług lekarza jest obligatoryjne.

A w tej kwestii czy nie możemy się zastanawiać i dyskutować dlaczego jeden lekarz każdemu przepisuje na start 3*estrofem,2*divigel,2*androur,1*danazol, a drugi przepisze 2*estrofem, i luteina w cyklu. Kompletnie inna linia leczenia. Nie sądzisz że jedna może okazać się skuteczniejsza albo bezpieczniejsza? A to implikuje istnienie pola do poprawiania "fachowca".

edit: Lekarz przepisał mi danazol jako część HRT, powiecie mi z czystym sumieniem że powinnam go brać?

[Katarzyna]

Reaktancja, Dyskutować można. Jednak eksperymenty medyczne zostawmy następcom dr. Mengele. I nie każ wierzyć mi że co druga osoba ts ma doktorat z endokrynologii. I jeszcze wyraźnie mam na myśli korzystanie z "recept" z internetu w bezkrytyczny sposób.

Reaktancja, Dyskutować można. Jednak eksperymenty medyczne zostawmy następcom dr. Mengele. I nie każ wierzyć mi że co druga osoba ts ma doktorat z endokrynologii. I jeszcze wyraźnie mam na myśli korzystanie z "recept" z internetu w bezkrytyczny sposób.

[wij]

[Reaktancja]

Cytat:

Nie, nie implikuje. Akurat ten lekarz to wyjątek od reguły. Poza tym każe łykać ten estrofem (p.o.) a nie brać podjęzykowo (s.l.)

Nie wiem co inni przepisują, ale dalej będą jedni który w standardzie przepisują dodatkowy AA jak androcur, a drudzy którzy nie. I robią tak z reguły wobec swoich pacjentów, więc nie na podstawie ich osobniczych potrzeb a własnej idei jak takie leczenie powinno wyglądać.
W stanach wszystkim przepisują spirolaktalon bo uznają octan cyproteronu został uznany przez FDA za zbyt niebezpieczny. Te środki się różnią, czy któryś z nich nie jest bardziej optymalny? A jednak jedni z automatu dostają jedno, a drudzy drugie. To jest cały czas eksperymentalna dziedzina wiedzy.
Więc tak, implikuje. Istnieje pole do poprawiania całej dziedziny wiedzy więc i jej reprezentantów. Co nie oznacza w żadnym stopniu że należy to robić samemu, a w szczególności na bazie losowo podanych dawek na jakieś stronie. Ale dobrze chociaż kontrolować czy reprezentant medycyny podąża chociaż za aktualna wiedzą medyczną w temacie, a nie oddawać potencjalnie swoje życie w czyjeś ręce bo ma taki a nie inny tytuł.