[torjus]

Bardzo zależy mi na tym, by uniknąć nieprzyjemności płynących z okresu przejściowego, kiedy zmiany hormonalne są już widoczne, a dane niestety wciąż stare, i tak zacząłem się zastanawiać, czy dobrym pomysłem nie byłaby zmiana imienia i nazwiska jeszcze przed tranzycją na takie gender neutral typu Sasza czy Alex (zgodne z polskim prawem). Ofc, płci w ten sposób w danych nie zmienię, ale nawet okazując dowód mogę to głupie K zakryć palcem i chyba nikt nie powinien się czepiać. Mówię tutaj wyłącznie o sytuacjach, w których muszę się jednorazowo okazać dokumentem. Teraz mam tylko problem z tym, jak wygląda zmiana danych w Polsce, czyli z powodem zmiany. Mogę po prostu podać przyszłą tranzycję? Ktoś w ogóle czegoś takiego próbował, czy według was to za dużo zachodu, skoro i tak przyjdzie mi wymienić dokumenty raz jeszcze po wyroku sądu? (I tak bym wolał to zrobić przed, żeby mieć chociaż ten komfort psychiczny.)

Bardzo zależy mi na tym, by uniknąć nieprzyjemności płynących z okresu przejściowego, kiedy zmiany hormonalne są już widoczne, a dane niestety wciąż stare, i tak zacząłem się zastanawiać, czy dobrym pomysłem nie byłaby zmiana imienia i nazwiska jeszcze przed tranzycją na takie gender neutral typu Sasza czy Alex (zgodne z polskim prawem). Ofc, płci w ten sposób w danych nie zmienię, ale nawet okazując dowód mogę to głupie K zakryć palcem i chyba nikt nie powinien się czepiać. Mówię tutaj wyłącznie o sytuacjach, w których muszę się jednorazowo okazać dokumentem. Teraz mam tylko problem z tym, jak wygląda zmiana danych w Polsce, czyli z powodem zmiany. Mogę po prostu podać przyszłą tranzycję? Ktoś w ogóle czegoś takiego próbował, czy według was to za dużo zachodu, skoro i tak przyjdzie mi wymienić dokumenty raz jeszcze po wyroku sądu? (I tak bym wolał to zrobić przed, żeby mieć chociaż ten komfort psychiczny.)

[WojtekM]

torjus, nie chcę Cię odwodzić od pomysłu zmiany danych, bo przecież nie wiem, co będzie dla Ciebie najlepsze. Z własnego doświadczenia mogę napisać tylko, że w ciągu ostatnich 8 miesięcy (czyli od kiedy jestem na HRT) okazać dowód osobisty musiałem tylko raz. Znacznie więcej nieprzyjemności płynących z okresu przejściowego można doświadczyć ze strony ludzi, którzy znali nas wcześniej - i nie chodzi tylko o członków rodziny, czy też znajomych, ale również o sąsiadów, kolegów z uczelni lub pracy, panie pracujące w sklepach, w których najczęściej robi się zakupy etc.

Najwięcej wiarygodnych informacji na temat zmiany danych na neutralne uzyskasz od 2in1 inkarnacje, gdy już wróci z przymusowego urlopu (ewentualnie możesz dopaść ww. osobę na Discord, jeśli zależy Ci na czasie).

[Karatajew]

torjus, generalnie się da zmienić imię na neutralne, tak jak napisała Arisa: musisz dowieść, że go używasz (facebook, maile, identyfikator z pracy etc.). Z tym, że po grupie facebookowej widać, że wszystko zależy od urzędnika - niektórym się udało, innym powiedziano, że "to zmieni pan imię jak będzie wyrok sądu o zmianie płci". Dlatego nie jestem przekonany, czy powinieneś w uzasadnieniu wspominać o planowanej tranzycji. Generalnie urzędnik może stwierdzić, że wg niego "przesłanki są niewystarczające" i tyle, więc zadbaj o jak najwięcej twardych dowodów, że rzeczywiście używasz "Alexa".

[Karatajew]

torjus, aha, i był przypadek osoby z "K" w dowodzie, która chciała zmienić imię na kończące się na -u i wniosek odrzucono z powodu "nieżeńskiej końcówki" (imię było neutralne) - to było całe uzasadnienie, więc jak znajdziesz coś męskiego z końcówką "-a" to może zwiększysz szansę na zatwierdzenie. I oczywiście tego imienia powinieneś używać jakiś dłuższy okres, np. kilka miesięcy.

[Crissy]

Arisa, ogarniasz może kwestie zmian danych w państwach członkowskich przez rezydentów podlegających prawu Polskiemu ? jak się ma prawo regionalne danego kraju w stosunku do rezydentów jeżeli chodzi o formalną zmianę płci i danych osobowych bez zmiany nr nationale (pesel)?

Arisa, ogarniasz może kwestie zmian danych w państwach członkowskich przez rezydentów podlegających prawu Polskiemu ? jak się ma prawo regionalne danego kraju w stosunku do rezydentów jeżeli chodzi o formalną zmianę płci i danych osobowych bez zmiany nr nationale (pesel)?

[wendigo]

Ja się podpisuję pod tym co napisał AwryBoy czyli generalnie... uważam, że nie warto i za dużo zachodu dla drobnego ułatwienia. Wiem, że okres przejściowy jest niefajny, ale przetrwasz

[andrzej]

A ja jestem po takiej właśnie zmianie i bardzo sobie chwale. Po paru miesiącach na hormonach ludzie nie wierzyli mi, że moje dokumenty są moje. Gdzie kobiece imię do męskiej twarzy? I tłumacz się każdemu czy to w szpitalu, w banku, podczas zwykłej rutynowej kontroli policji, czy przy głupiej chęci wyskoczenia do klubu ochroniarzowi. Byłem na tyle kreatywny, że imię sobie wymyśliłem (przerobiłem trochę już istniejące) i napisałem papier do usc z dobitną argumentacją. Oczywiście wysłali zapytanie do PAN do jakiegoś polonisty czy to imię można mi zmienić na takie. Z nazwiskiem nie było problemu bo je po prostu skróciłem żeby tej głupiej końcówki "ska" nie było. I uwierzcie mi - komfort niebo a ziemia. Nie wstydzę się już nikomu pokazywać dokumentów. Umowy jak podpisuję na te nowe dane, to ludzie patrzą tylko że oryginalne mam imię. Nikt nie zwraca uwagi na tą literke K w dowodzie. A w prawku w ogóle przecież nic o płci nie ma. 30 parę złotych wniosek, dwa miechy czekania i high life 💪💪💪💪👌 POLECAM

[torjus]

[andrzej]

Arisa zupełnie się z Tobą nie zgadzam w kwestii zmiany imienia na obco brzmiące/nie wskazujące na płeć. Sam mam teraz imię, które nie wskazuje na płeć. Przerobiłem pewne męskie imię funkcjonujące w Polsce na bezpłciowe. Jestem jedyną osobą o tym imieniu w Polsce, a jak wpisuję swoje imię w google, to mi wyskakują fotki ludzi różnej płci, w zależności od kraju. Definicja za to wskazuje, że w krajach germańskich to jest rzadko używane imię męskie (odmiana innego, już popularnego męskiego imienia). Także wszystko można tylko trzeba zastosować odpowiednią argumentację, najlepiej językiem urzędowym. Najważniejsze, to wyczerpać temat. Każda decyzja odmowna usc musi być uargumentowana, a jeśli wyczerpiesz dobitnie temat, to urzędnik chcący odrzucić wniosek będzie miał bardzo trudny orzech do zgryzienia.

[kicur]

Zgadzam się z Karatajewem. Najlepiej jako argument wskazać, że już się tego imienia używa.

[andrzej]

Owszem, ale nie potrzeba do tego żadnych dowodów. Wystarczy to odpowiednio opisać we wniosku.

[kicur]

To zależy od podejścia konkretnej pani z urzędu... jak widać po wypowiedziach wyżej gdzieniegdzie dowodów oczekują.

[Masia Kotecka]

[Masia Kotecka]

Mam rodziców lub nie — nie ma znaczenia. Art. 59 wyraźnie odnosi się do protokołu zgłoszenia urodzenia oraz oświadczenia o wyborze imienia dla dziecka (oraz, jak mniemam, ma na celu ochronę dobra dziecka). Ja natomiast mam zamiar złożyć wniosek o zmianę imienia i nazwiska (co robię dobrowolnie i ze świadomością konsekwencji z tym związanych).

Jeśli kierownik USC wyda decyzję odmowną na podstawie przepisów dotyczących zupełnie innego rodzaju dokumentów, to postąpi w sprzeczności z literą (i duchem) prawa.

[Sven]

Masia Kotecka, bardzo dobre pytanie!

Masia Kotecka, bardzo dobre pytanie!

[Masia Kotecka]

Cytat:

Masia Kotecka, czy termin dziecko jest zdefiniowany w ustawie?

Nie, ale „oświadczenie o wyborze imienia dziecka” jest, i oznacza dokument, który składasz z protokołem zgłoszenia urodzenia.

Cytat:

Poza tym ja wyraźnie piszę o art. 50 a nie 59.

Z tego, co widzę:

Art. 50. Zaświadczenie o zamieszczonych lub niezamieszczonych w rejestrze stanu cywilnego danych dotyczących wskazanej osoby zawiera:
1) oznaczenie wnioskodawcy;
2) informację o sporządzonych aktach stanu cywilnego wskazanej osoby;
3) informację o zamieszczonych w rejestrze stanu cywilnego przypiskach przy akcie wskazanej osoby lub treść tych przypisków;
4) informację o zamieszczonych w rejestrze stanu cywilnego danych dotyczących wskazanej osoby lub treść tych danych, z wyłączeniem danych zawartych w akcie stanu cywilnego oraz danych zawartych w rejestrze uznań;
5) informację o niezamieszczeniu w rejestrze stanu cywilnego danych dotyczących wskazanej osoby lub przypisków przy akcie wskazanej osoby.

Nie widzę żadnej wzmianki o płci.

Cytat:

Każdy jest dzieckiem swoich rodziców. W tym aspekcie definicję spełniasz.

„Wniosek o zmianę imienia i nazwiska” nie spełnia definicji „oświadczenia o wyborze imienia dla dziecka”, ponieważ to dwa różne rodzaje dokumentów.

I owszem, jestem dzieckiem swoich rodziców, ale prawo o aktach stanu cywilnego wyraźnie mówi, że artykuł, w którym jest mowa o imieniu wskazującym na płeć, dotyczy osoby zgłaszającej urodzenie, będącej matką lub ojcem dziecka, którego dotyczy wybór imienia. Nie jestem osobą zgłaszającą własne urodzenie, ani tym bardziej nie jestem swoim własnym rodzicem, więc stosowanie wobec mnie tego przepisu byłoby niczym innym, tylko absurdem.

Cytat:

Ustawa poza tym była tworzona jeszcze w czasach, gdy zmiany imienia były rzadkie, na pewno wymaga nowelizacji tak jak wymaga ustawa dotycząca zmiany imienia i nazwiska. Ja już próbowałam zmienić imię na zagraniczne niezakończone na "a" i mi odmówiono - uzasadniając, że imię nie pozwala odróżnić płci, mimo, że wg BehindTheName było jednoznacznie żeńskie, ale mało znane.

Jeśli odmówiono ci z powodu płci, to albo zrobiono to na podstawie innych przepisów, o których nie wiem (albo takich, które już nie obowiązują), albo zrobiono to z nadinterpretacją obowiązującego prawa.

Cytat:

P.S. Jeżeli komuś po zmianie zależy na prawdę na konkretnym imieniu - można oczywiście się sądzić, gdyż od decyzji przysługuje odwołanie.

Ale chyba w pierwszej kolejności odwołujesz się do wojewody, nie do sądu (art. 14 Ustawy o zmianie imienia i nazwiska)?

[2in1_inkarnacje]

Arisa, 1.III.2015r weszła nowelizacja ustawy o imionach i nazwiskach w PL. Właśnie z tejże skorzystałem, krótko po jej pojawieniu się. Byłem pionierem ustwowego imienia i nazwiska neutralnego ^ ^ Bo wcześniej to tylko Bambi Żur, ale na innych, tajemniczych zasadach.

Arisa, 1.III.2015r weszła nowelizacja ustawy o imionach i nazwiskach w PL. Właśnie z tejże skorzystałem, krótko po jej pojawieniu się. Byłem pionierem ustwowego imienia i nazwiska neutralnego ^ ^ Bo wcześniej to tylko Bambi Żur, ale na innych, tajemniczych zasadach.

[Masia Kotecka]

Cytat:

Gdzie się odwołać to jest napisane w decyzji odmownej. Przez sądzić się miałam na myśli potoczne określenie - wojować prawnie. Gdzie byś się nie odwołała wydłuży to funkcjonowanie twoje przy starym dowodzie i starym oznaczeniu płci w nim.

Okej, tylko oznaczenie płci i tak będę mogła zmienić po wyroku sądowym, który dostanę uj wie kiedy.

Cytat:

W ustawie (jednej i drugiej) mowa jest o imieniu ośmieszającym, ubliżającym godności człowieka - czy nadanie mężczyźnie żeńskiego lub odwrotnie nie będzie pod to podpadać? Kierownik wpisując Ci takie imię już sam by podpadł pod ośmieszanie człowieka. Bo to on się pod tym podpisuje.

Jako osobie o żeńskiej tożsamości płciowej, funkcjonowanie z męskimi danymi osobowymi jest dla mnie ośmieszające i ubliżające mojej godności.

[andrzej]

Masia Kotecka, przepraszam, nie obraź się ale odnoszę wrażenie, że nie stoisz twardo na ziemi. Polskiej ziemi, opanowanej przez zacofane rządy pisu, gdzie już nawet sądy nie są niezawisłe. Uwierz mi, że jeśli kierownik usc nie uzna Ci nowego imienia, to tym bardziej sąd za rządów pis tego nie zrobi. Zbyt wielu sędziów już zostało zdegradowanych za wyroki nie po myśli Ziobry. Możesz jechać i do Strasburga, jeśli masz nadmiar czasu i pieniędzy, oni wszelkie komisje UE też mają w poważaniu.

[Masia Kotecka]

[torjus]

A tymczasem w USA koleś zmienił sobie imię na Sexy Vegan. Przykre to.

A tymczasem w USA koleś zmienił sobie imię na Sexy Vegan. Przykre to.

[andrzej]

Masia Kotecka, na pierwszym roku studiów prawniczych była mowa o czymś takim jak normy powszechnie obowiązujące. Istnieją takie luki w polskim ustawodawstwie, do których właśnie owe normy się stosuje. Są to niespisane zasady, ogólnie przyjęte również w orzecznictwie, które budowane są na bazie doświadczeń i panujących reguł. Działa to tak, że jeśli jest jakaś sprawa, do której nie można się odnieść przywołując w całości treść tego konkretnego artykułu (a to właśnie mamy w tym konkretnym przypadku), to stosuje się ten artykuł w domniemaniu, że ustawodawcy chodziło o taki zapis ale nie wziął pod uwagę takiego przypadku. Domyślam się, że Twoja wiedza z zakresu prawa jest zbudowana na samodzielnym czytaniu przepisów. Czy zapoznawałaś się również z opracowaniami obowiazujących artykułów? Gdyby polskie sądownictwo nie interpretowało przepisów dostosowując je do konkretnej sytuacji, to w ogóle byś nie mogła zmienić płci w dokumentach, gdyż ustawodawca nie dał wprost takiej możliwości. Stosowanie art 189 kpc przecież też jest naciągane.