[g8sgs9_skasowane]

Na początek - jeżeli ktoś z Was nie zna podstaw prawnych - skonsultujcie się z prawnikiem, zanim napiszecie post, który może kogoś wprowadzić w błąd lub ją znajdźcie sami.

Z relacji osoby, która ostatnio chciała wykreślić się z WKU i potwierdzenia faktu od innej osoby - wiem, że przynajmniej od 2017 roku osób M/K nie wykreśla się z ewidencji, zaś chęć osiągnięcia kategorii E wymaga stanięcida ponownie na komisję lekarską, która odbywa się raz w roku. Kiedy - to już trzeba pytać we własnej gminie lub w WKU.
W książeczce tylko się przekreśla dane (ale nie zamazuje) i wpisuje poniżej nowe. Zdjęcie zostaje, dodawane są adnotacja o zmianie.

Co jednak dalej - niestety dalej osoba M/K ma obowiązek książeczkę wojskową posiadać i pokazywać ją na żądanie władz - np. policji, żandarmerii itp. Choć zdarza się to niezmiernie rzadko. Obowiązek jej posiadania (Wojskowy dokument osobisty) Wynika z ustawy o obronności.

W kwestionariuszu osobowym zgodnie z rozporządzeniem MPiPS (wciąż aktualnym) szef ma prawo zapytać podwładnego o książeczkę wojskową, jego stopień, numer. Na podstawie kodeksu pracy (art 22[1]) może te dane zweryfikować wprost porzez przejrzenie dokumentu. Za złożenie fałszywych danych grozić może "odpowiedzialność dyscyplinarna" w pracy (nie żadne sądy, ale po prostu tzw. wilczy bilet w postaci natychmiastowego zwolnienia i świadectwa pracy wskazyjącego na "dyscyplinarkę").

Skutki: M/K ryzykuje pozostawieniem pustych pól w formularzu - gdy się ktoś dowie, że ma książeczkę - może przepłacić to wilczym biletem. Jeżeli poda - jej książeczkę obejrzy pracodawca, zobaczy stare zdjęcie, stare dane i powód dla którego ma kat. E. Listy punktów które są podawane w książeczce są publicznie dostępne w postaci rozporządzeń.

Co w przypadku K/M - wygląda, że jest wszystko OK - na pierwszy rzut oka.
Książeczka co prawda nie jest pokreślona, jest właściwe zdjęcie ale... podany jest powód w postaci punktu rozporządzenia, który wyklucza K/M do kategorii E.

Jak poprzednio - pracodawca z książeczki dowiaduje się, że zatrudnia transseksualistę.

Dalsze konsekkwencje to może być bezpośrednia wrogość już przy samym przyjmowaniu lub to, że ta informacja wycieknie z kadr. Rozmowy w kadrach to normalna rzecz, kadrowa innej kadrowej może to podać w pracy i jest problem.

O co wnioskuję:
- Do MON wysłać petycję o wykreślanie M/K z ewidencji po pisemnym pokwitowaniu czy chce czy nie - przynależeć do WKU - skutek błędu w postaci "obowiązkowego stawiennictwa mężczyzn do końca roku w którym kończą 19 lat" powinen być cofnięty - wszak M/K nie jest mężczyzną i według treści wyroków sądu nim nie była. Wyroki zawierają zazwyczaj zapis, że sąd stwierdza, że osoba jest płci M lub K. Stąd nie była ona ochotniczką i nie powinna mieć kwalifikacji, jeżeli nie pełni specjalnego zawodu (np. lekarz, weterynarz, psycholog itp.).

- Do MON wysłać petycję, by mężczyźni i kobiety z kategorią D i E nie mieli wpisywanego powodu do książeczki, jako, że pracodawca ten powód może poznać, jak i każda inna instytucja która jej zażąda na mocy prawa. Wgląd do tej informacji powinien być tylko w WKU i w ich bazach danych niedostępnych dla pracodawcy. Ta druga petycja nie dotyczy stricte osób TS, ale każdej u której znaleziono coś co ją dyskwalifikuje. Chronić to będzie prywatność ludzi przed pracodawcą.
- Jednocześnie o obowiązek wydawania w takiej sytuacji całkiem nowej książeczki dla M/K jeżeli już musi być wydana bez zawartej tam historii, choc to łamie jej prawo wyboru czy odbędzie kwalifikację do odpowiedniej kategorii czy nie (kobiety nie mają tego obowiązku, mężczyźni nadal są wzywani na badania.

Podstawa prawna:
- Kodeks pracy (art. 22[1])

- Aktualny wzór formularza kwesionariusza osobowego
http://www.dziennikustaw....17000089401.pdf

- Ustawa z dnia 21 listopada 1967 r. o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej
http://prawo.sejm.gov.pl/...D19670220Lj.pdf


Skąd wynika obowiązek podania numeru książeczki, stopnia itp. - ze specjalnych uprawnień pracownika, który jednocześnie jest żołnierzem - oraz ze wspomnianych innych przepisów wskazanych w KP - tymi przepisami są między innymi rozporządzenia MPiPS.


Do weryfikacji: czy jeżeli M/K w pracy postawi kreskę w polu numeru książeczki i stopnia wojskowego - po zarejestrowaniu pracownika - pracodawca w programie PŁATNIK lub innym otrzymuje zwrotną informację o tym, że ma książeczkę wojskową lub feedback listowny z którejś instytucji państwowej (ZUS, Urząd skarbowy, NFZ) - mamy tu osobę, która pracowała w kadrach i wie coś na ten temat - w kwestii konkretnie umów o pracę?


http://www.regiopraca.pl/...-o-nim-wiedziec


Wskażę tutaj, że obowiązek okazania według prawa książeczki wojskowej jest obowiązkiem częstszym niż okazanie pełnego aktu urodzenia, o których zmianę walczyła Fundacja Transfuzja - jednak ustawa musiała być wycofana o jeden szczegół - datę wypisania aktu niezgodną z datą urodzenia.

Przy przygotowywaniu zapisów prawa proszę dokładnie obejrzeć książeczki i przetestować skutek tego o co będzie wnoszone na jej treść i porównanie jej obrazu dokładnie z obrazem książeczki zwykłych obywateli.

[Maxine]

Fajnie wytłumaczyłaś
Mi w nowej pracy wymagali skanu książeczki. Dobrze, że jeszcze nie miałam tam wpisanych pewnych adnotacji, bo mogło by być różnie.

[g8sgs9_skasowane]

[Karatajew]

Kurczę, bardzo nie chciałbym iść na tę Komisję i szczerze mówiąc czekam na to, aż przyjdzie wezwanie i będę musiał się stawić. Czy k/m dostaje takie zawiadomienie, czy trzeba samemu ich poinformować? Jakie są konsekwencje, jeśli się ich nie poinformuje?

[g8sgs9_skasowane]

[DeadSally]

[Maxine]

Alicjo inaczej nie przyjęliby mnie do pracy, bo powiedzieli że muszę te dokumenty (wymienione na kartce) mieć.

[Freja]

A tak przy okazji w ramach tematu.

Jak pewnie niedawno czytaliście transseksualizm miał przestać być powodem uznania za osobę niezdolną do służby wojskowej. Ostatecznie jednak przed dymisją z funkcji szefa MON Macierewicz zmienił jednak zdanie:

Cytat:

09 stycznia 2018 Transseksualizm nadal będzie podstawą orzekania o niezdolności do służby wojskowej. Kierowane przez Antoniego Macierewicza Ministerstwo Obrony Narodowej po krytyce w prawicowych mediach wycofuje się z proponowanych zmian.

http://wyborcza.pl/7,7539...eRedirects=true

[g8sgs9_skasowane]

[Maxine]

Alicja, tak o skany chodzi. Fajnie że można zgłosić, ale ja nie chce stracić pracy, bo nie mam zarobku żadnego. Null.

[g8sgs9_skasowane]

[wendigo]

Alicjo, na innym forum pytałaś o to i tamto, a teraz kreujesz się trochę na znawcę tematu... ale ok, zagadnienie chyba dość ważne.

[g8sgs9_skasowane]

Zanim rozważysz, że coś jest bzdurą, koniecznie weź pod uwagę, że nie każdemu udało się kombinować i nie każdy ma wpisane "problemy psychiczne", zaś w przypadku kobiety wpisanie "brak jąder" też jednoznacznie wskazywałoby o co chodzi - chyba ten powód w razie kolejnej kwalifikacji byłby zmieniony na TS, jeżeli nie były to zaburzenia psychiczne.

Przynajmniej część osób ma wpisany jako powód TS, inaczej nie byłoby go w ogóle w rozporządzeniu.

Bzdurą jest tylko to, co się realnie zdarzyć nie może - czyli kobieta z wpisem bez jąder - no chyba, żeby inaczej okreslić TS po operacji...

Ciekawe czy wpis Kobieta z jądrami - jako dyskwalifikacja nie byłby jeszcze bardziej wymowny dla pracodawcy

[Taki_jeden]

Ja, co prawda, komisję miałem całe wieki temu, ale:
1. Do książeczki wojskowej mam wpisaną tylko kategorię, bez uzasadnienia.
2. W decyzji jako uzasadnienie mam wpisane zaburzenia hormonalne spowodowane brakiem lub dysfunkcją gonad (coś w tym stylu) i z tego co wiem, w przypadku k/m, nie wpisywało się wtedy wprost transseksualizmu jako powód, ale właśnie problemy z gonadami.
3. Od czasu uzyskania książeczki wojskowej nie zaglądał do niej nikt poza urzędniczką w Wydziale Ewidencji Ludności, kiedy zmieniałem adres zameldowania. Pracodawcę, a nawet bank (przy kredycie hipotecznym), interesowało tylko, czy mam uregulowany stosunek do służby wojskowej.
Alicja, według mnie baaardzo wyolbrzymiasz problem.

[Gabi]

Cóż ja w książeczce mam tylko "przeniesiony do rezerwy " i to wszystko. Książeczkę nie wiem gdzie mam bo jej nie widziałam od dwudziestu lat. Nikt nigdy mnie o książeczkę nie pytał a gdyby chciał i tak nie mam pojęcia gdzie się podziała dwadzieścia lat temu.

[g8sgs9_skasowane]

[Gabi]

A jakie to ma znaczenie skoro nawet nie wiadomo czy jeszcze istnieje ja jej nie mam i szukać nie potrzebuje.

[g8sgs9_skasowane]

[Gabi]

Pomysł logicznie po co komu wpisy i zmiany w ksiazeczce? Jeśli ktoś ma zmienione dane to książeczka nie jest już ważna i możesz ją spalić , jeśli nie ma zmienionych danych to ważne jest czy ma kat. A czy nie, jeśli ma A to wtedy może kombinować, jeśli nie to może mieć to w nosie aż do wybuchu wojny . A na wojnie i tak będą brali kogo popadnie.

[g8sgs9_skasowane]

[Jenny]

Na ePuapie znalazłam wniosek o wydanie duplikatu książeczki wojskowej.
Nie ma tam miejsca na tłumaczenie co się z nią stało (kosmici ją porwali ).
Co powiecie na opcję, aby po zmianie danych wysłać taki wniosek z nowymi danymi i nowym zdjęciem?
Pracodawcy mogę podać numerek jeśli go to zainteresuje. Najwyżej zapyta dlaczego nie pochwaliłam się w CV, że studiowałam pielęgniarstwo

[g8sgs9_skasowane]

[Jenny]

[Gabi]

Alicja, no tyle tylko, że Katarzyny Kwiatkowskiej nie można ukarać za to, że nie jest Krzysztofem Jabłońskim. I jeśli wku ma Krzysztofa to Katarzyny szukać nie będzie.

[wendigo]

[g8sgs9_skasowane]

[Jenny]

Alicja, jeśli M/K ma kategorię "A" to przy wydaniu duplikatu zmieniliby na inną i sami dopisali powód, który przytoczyłaś?

[g8sgs9_skasowane]

[WojtekM]

[g8sgs9_skasowane]

[WojtekM]

[kicur]

[Gabi]

Nie wiem skąd ta obsesja książeczką , zmieniałam pracę co najmniej dziesięć razy i nikt nigdy o nią nie pytał, bo nikomu nie jest do niczego potrzebna, no chyba, że zatrudniasz się w służbach mundurowych gdzie jest to istotne. Po drugie ja osobiście wolałabym aby transseksualizm nie był powodem do wyginania z wojska bo co drugi facet nagle będzie się deklarował, że jest transseksualny, i wtedy to dopiero będzie jakie to z tych transów są przekreciarze. A co wtedy z trans chlopakami, którzy chcą iść do wojska jak każdy inny facet? W czym są niby gorsi co?

[g8sgs9_skasowane]

[Gabi]

1 No wiem, odkąd wojsko zaczęło bardziej przypominać obóz harcerski niż armię to się wszystko pozmieniało ale kiedyś było inaczej i uwierz mi widziałam takie patenty na wygięcie z woja że lekarz na komisji do jednego gościa po obejrzeniu dokumentacji medycznej powiedział "chłopie ty już od czterech lat jesteś martwy!".
2 No tak bo wojsko ma być reprezentacyjne i żadne blizny nie mają prawa być, pewnie dlatego mnie odrzucili bo miałam bliznę
Po drugie faktycznie nie da się strzelać z karabinu bez penisa, to jest technicznie niewykonalne a w przypadku wojny jądrowej każe jądro jest na wagę złota

[Alone_usunięty]

[Freja]

Cytat:

Po drugie faktycznie nie da się strzelać z karabinu bez penisa, to jest technicznie niewykonalne a w przypadku wojny jądrowej każe jądro jest na wagę złota

Racja, racja!

[Karolina B]

A mi na komisji powiedzieli że z takim wyglądem i zdjęciem to się raczej do cyrku nadaję niż do wojska.

---

Karolina wojsko-0208.jpg

Plik ściągnięto 14 raz(y) 228,14 KB

[g8sgs9_skasowane]

[Ada75]

Alicja, z uporem maniaka zakładasz, że większość z nas jest po zmianie danych. A tymczasem, takich osób jest tu jak na lekarstwo, nie potrzebują już forum. Żyją często stealth i nikt ich o książeczkę wojskową nie pyta przyjmując ich do pracy.

Alicja, z uporem maniaka zakładasz, że większość z nas jest po zmianie danych. A tymczasem, takich osób jest tu jak na lekarstwo, nie potrzebują już forum. Żyją często stealth i nikt ich o książeczkę wojskową nie pyta przyjmując ich do pracy.

[g8sgs9_skasowane]

[s]I nie chcą pomagać reszcie? Nawet jak nie ma, to czekam na głos Trans-Fuzji w sprawie. Jeżeli źle założyłam, że są to przepraszam.[/s]

Ok. Już nie trzeba wyjaśnień - już wiem dlaczego. Też dziękuję. Wystarczylo po jakimś czasie zajrzeć w powitalny.

Przepraszam za offtop, ale kończę.

[Jenny]

Alicja, jeśli chcesz działać to działaj. Nie czekaj aż samo się zdziała.

[wendigo]

[Freja]

Uprzedzając ew. pytania: konto autorki tematu zostało skasowane na jej własną prośbę.

[Ada75]

Temat sprowadził się do tego, że mki nikt o książeczkę pytał nie będzie. Jeśli spyta kma, ten może wyjaśnić dlaczego jej nie posiada.

Proste, prawda?

Alicjo (jeśli przeczytasz to kiedykolwiek) jeśli uważasz zauważoną przez siebie lukę prawną za istotną, działaj w celu jej likwidacji. Zaręczam ci jednocześnie, że podobnych do tej dziur w prawie są setki, jeśli nie więcej.

Temat sprowadził się do tego, że mki nikt o książeczkę pytał nie będzie. Jeśli spyta kma, ten może wyjaśnić dlaczego jej nie posiada.

Proste, prawda?

Alicjo (jeśli przeczytasz to kiedykolwiek) jeśli uważasz zauważoną przez siebie lukę prawną za istotną, działaj w celu jej likwidacji. Zaręczam ci jednocześnie, że podobnych do tej dziur w prawie są setki, jeśli nie więcej.

[kasiencja]

W sumie mam książeczkę wojskową, ale na stare dane więc jak dla mnie tamta osoba przestała istnieć i cokolwiek się wydarzy, czy przyjdzie pismo na tamte dane czy cokolwiek, to ja uważam że niech się kontaktują "z tamtą osobą" a to że jej nigdy nie znajdą, to mnie to już guzik obchodzi. Niewiele czynów przed zmianą danych mogę przypisać temu że mogłam być sobą, więc udawałam więc niech teraz się kontaktują z wyimaginowaną moją osobą, którą nie jestem i nie będę.

[Jenny]

[Jenny]

Przeglądam sobie rozporządzenie wraz z aktami zmieniającymi i wychodzi mi, że jesteśmy jak pliki na dysku, do których nikt nie ma dostępu

[Karatajew]

ja bym chętnie przeczytał, co powiedział kaem pracodawcy/komukolwiek w momencie, gdy nie miał książeczki, a go o nią zapytano? Miał ktoś taką sytuację?

[Gabi]

[Jenny]

Gabi, potrzeby nie mam, ale gdyby istniało ryzyko, że za 15 lat wylosowano by mnie jako jedną z 50 tysięcy osób rok w rok do odegrania roli Zbyszka, to wolałabym wcześniej wyjaśnić, że zaliczyć mogę, ale wolałabym rolę Jadwigi

[wendigo]

[Jenny]

[wendigo]

[Gabi]

No i co z tego, że będzie w ewidencji widniał mężczyzna? No to niech go spróbują znaleźć . No chyba że dyskusja dotyczy emek bez sądowej zmiany płci i danych. No to wtedy gorzej bo masz stare dane płeć imię, nazwisko i PESEL i minówka , szpilki i szminka na ustach nic nie pomogą.

[Karolina B]

[Hestia]

Nie wiem, czy tu to powinnam wklejać, ale dla emek, które jeszcze mają komisje przed sobą. W obwieszczeniu mojego wojewody sprzed trzech dni figuruje taki wpis. Zatem logiczne wydaje się, że nie powinni wydać książeczki wogóle (chyba, że ktoś chce)

---

IMG_20180123_081325.jpg

Plik ściągnięto 34 raz(y) 50,8 KB

[Majka]

To może ja zapytam.
Dostałam kat. A z wpisem o wadzie wzroku, niestety, nie byłam w stanie wydusić słowa o TS podczas komisji

Czy po zmianie danych muszę coś gdzieś zgłaszać, wysyłać pisma itd żeby nie mieć później problemów? Jeśli w papierkach w pracy nie wpiszę książeczki coś się stanie? (W końcu książeczka na inne dane i inny pesel)

To może ja zapytam.
Dostałam kat. A z wpisem o wadzie wzroku, niestety, nie byłam w stanie wydusić słowa o TS podczas komisji

Czy po zmianie danych muszę coś gdzieś zgłaszać, wysyłać pisma itd żeby nie mieć później problemów? Jeśli w papierkach w pracy nie wpiszę książeczki coś się stanie? (W końcu książeczka na inne dane i inny pesel)

[Majka]

[Katarzyna]

[Viera]

A wie ktoś może jak będzie z WKO w trakcie sądowej korekty?

Została mi ostatnia rozprawa. W sumie to czekam teraz tylko na to aby biegły wysłał opinię do sądu i po tym druga rozprawa i tyle. Chyba do końca roku się wyrobię. WKO prawdopodobnie będzie na początku nowego roku - styczeń/luty.

Ma ktoś jakieś pomysły co z tym zrobić? Czy coś mi zrobią, jeżeli nie przyjdę na komisję po zmianie danych. A może mam im wysłać jakieś papiery, żeby w ogóle nie wysyłali powiadomienia?

[Viera]

Arisa,

Tia, WKU.

EOT

[wendigo]

[Viera]

wendigo,

Dzięki! <3