[kicur]

Chyba wywołam burzę, ale w wczorajszej Rzepie...:

http://www.rp.pl/Spolecze...-plci.html#ap-1

Chciałbym, żeby dziennikarze dowiadywali się czegoś, zanim napiszą

[Lagertha]

Eh... "płeć neutralna".. Czyli świat się sypie u podstaw. Widzę, że dożyłam czasów gdzie normalność jest uznawana za coś niepożądanego...

Jako osoba IS nie chciałabym być wpisana jako płeć "x" czy coś w tym stylu.

Eh... "płeć neutralna".. Czyli świat się sypie u podstaw. Widzę, że dożyłam czasów gdzie normalność jest uznawana za coś niepożądanego...

Jako osoba IS nie chciałabym być wpisana jako płeć "x" czy coś w tym stylu.

[kicur]

Może dlatego, że Ty masz ciało z kariotypem XXY, a tożsamość kobiety

[Karatajew]

Rzetelność Pudelka. Tylko więcej tekstu i bez zdjęć.

[kicur]

Niestety. Mimo wszystko wciąż jest lepszy niż ten o interpłciowym dziecku z Australii, który jakiś czas temu wrzucałem

[wendigo]

[kicur]

A nie prościej by było "strzelić" i jednocześnie stworzyć nieskomplikowaną procedurę zmianę płci metrykalnej dla takiego interpłciowego dziecka poniżej lat 18, jeśli się okaże, że ma tożsamość płci przeciwnej niż tej, którą najpierw wpisano?

To by wyeliminowało konieczność wyjaśniania tego ludziom w różnych sytuacjach urzędowych, jak wyrabianie paszportu:
"Ojej. Płeć nieoznaczona? A co to???"
"Widzi pani, u mojego dziecka lekarze rozpoznali hermafrodytyzm prawdziwy..."
*zaczyna się patrzeć jak na okaz w zoo, potem zadawać wścibskie pytania itd.*

Spójrzmy prawdzie w oczy - większość IS się identyfikuje całkiem binarnie. Ci, którzy są pośrodku, są w mniejszości.

[Lagertha]

[wendigo]

No ok, to też jest jakieś wyjście... Ale ja bym nie wiedział jak strzelić

[Lagertha]

[Xitre]

A ja nie mam nic przeciw, by ktoś mnie określał jako płeć X, lub niebinarny. Pod warunkiem, że nie będzie to coś ''nienormalnego''.
Pomyślcie też o korzyściach płynących z tego.
Ale Francja sama w sobie z tego co wiem to nie jest dobry kraj dla LGBT. Sądząc po mentalności Francuzów, i tego co się tam dzieje...

[Lagertha]

Mi się płeć "x" kojarzy z gwiazdą dawida albo różowym / czarnym trójkątem podczas II wojny światowej do których noszenia zmuszali naziści. Ale skoro sami chcecie się tak oznaczać, to prosze bardzo, tylko nie narzekajcie później na zły świat.

Wiem, wyrażam się ostro, ale widzę jak to wygląda w życiu i ludzie nie będą traktować na równi kogoś z płcią "X". Już teraz dyskryminują TS/IS za "inność", dlatego też tyle osób nie chce być outowanych.

Mi się płeć "x" kojarzy z gwiazdą dawida albo różowym / czarnym trójkątem podczas II wojny światowej do których noszenia zmuszali naziści. Ale skoro sami chcecie się tak oznaczać, to prosze bardzo, tylko nie narzekajcie później na zły świat.

Wiem, wyrażam się ostro, ale widzę jak to wygląda w życiu i ludzie nie będą traktować na równi kogoś z płcią "X". Już teraz dyskryminują TS/IS za "inność", dlatego też tyle osób nie chce być outowanych.

[Sven]

Ja tam bym nie chciał X w papierach. z IS to brzmi jak dobry pomysł żeby przypisywać coś a potem łatwo było zmienić. A jak ktoś dorosły chce to czemu nie? Tak jak ta osoba z Australii bodajże. Pewnie dużo osób trans by nie chciało, bo, niespodzianka, utożsamiają się jako k lub m.

Ja tam bym nie chciał X w papierach. z IS to brzmi jak dobry pomysł żeby przypisywać coś a potem łatwo było zmienić. A jak ktoś dorosły chce to czemu nie? Tak jak ta osoba z Australii bodajże. Pewnie dużo osób trans by nie chciało, bo, niespodzianka, utożsamiają się jako k lub m.

[wendigo]

[turkusowa]

[2in1_inkarnacje]

[wendigo]

[JurekB]

[2in1_inkarnacje]

wendigo,
1. W takim razie, dlaczego dziecku, które ma wyraźny penis, wpisuje się obligatoryjnie płeć M ? A jak wyraźną waginę, to K ? Jak po równo, to po równo - osobie z niewyraźnymi narządami obligatoryjnie zapodać płeć X. Mało tego - optuję za tym, aby każdemu noworodkowi obowiązkowo badać kariotyp, w celu stwierdzenia innych form IS.

2. W ogóle nie zmieniam swojej wersji - ona jest jedna i stała. Reszta jpw.

wendigo,
1. W takim razie, dlaczego dziecku, które ma wyraźny penis, wpisuje się obligatoryjnie płeć M ? A jak wyraźną waginę, to K ? Jak po równo, to po równo - osobie z niewyraźnymi narządami obligatoryjnie zapodać płeć X. Mało tego - optuję za tym, aby każdemu noworodkowi obowiązkowo badać kariotyp, w celu stwierdzenia innych form IS.

2. W ogóle nie zmieniam swojej wersji - ona jest jedna i stała. Reszta jpw.

[wendigo]

[Gabi]

2in1_inkarnacje, Tak sobie myślę, jeśli ma Cię to faktycznie uszczęśliwić to rób co uważasz . Co do wczesnej diagnostyki dziecka to się zgadzam, bo można w ten sposób wcześnie wykryć ukryte schorzenia, problem tylko w tym, że kariotyp to drogie i jak wiadomo czasochłonne badanie i teraz jak rodzi się w kraju kilka setek dzieci dziennie to jak mieli by sobie z tym poradzić? Przy takim układzie Ty i inni musieli by czekać na to badanie po kilka lat a może i dłużej.

[Lagertha]

Oż kurde... Napisze się nie pomyśli 2in1_inkarnacje i obrywa się od razu na dwa fronty, bo jeszcze JurekB... No ładnie...

Oż kurde... Napisze się nie pomyśli 2in1_inkarnacje i obrywa się od razu na dwa fronty, bo jeszcze JurekB... No ładnie...

[JurekB]

[JurekB]

[Gabi]

Tym z widocznymi nieprawidłowościami to akurat robić nie trzeba. Tak jak nie trzeba robić małemu murzynkowi badań czy jego ojciec był czarny czy może się wybrudzil przy porodzie. U takich dzieci od jest oczywisty.

[Lagertha]

[Gabi]

JurekB, no i nie u każdej osoby wiadomo od razu. Zapytaj znane ci osoby is kiedy się dowiedziały, że prawdopodobnie są is pewnie niektóre gdyby nie zrobiły przypadkiem kariotypu w związku z diagnozą ts to nawet by nie wiedziały, że coś nie do końca jest tak jak powinno być według zasad medycyny.

[JurekB]

[Lagertha]

JurekB: Mam do Ciebie prośbę. Proszę nie kreuj się na mędrca od IS jak to robisz i przy TS, bo jak już to wiele razy pokazałeś, pojęcie masz w tych tematach bardzo ograniczone.

-----------------------


Może inaczej....

W Szwajcarii jest tak, że dziecko IS zostaje przy narodzinach określone jako K lub M. Do zeszłego roku praktykowane były jeszcze operacje "naprawcze". Ale istnieje możliwość samookreślenia się jako osoba IS gdy rodzice z lekarzami dokonali błędnego przydziału. Istnieje też prawny obowiązek wobec państwa by do 20 roku życia pokryć koszta leczenia IS i ewentualnej tranzycji.

Ja mam za złe to, że przy moich narodzinach wiedziano już o IS i postanowiono bym się o tym nigdy nie dowiedziała, lekarze radzili, rodzice to wykonali bo "dziecko IS to wstyd". Dowiedziałam się dopiero jak już miałam 20 lat, myślałam, że jestem TS i pierwszy raz byłam u urologa... potem badania endokrynologiczne i kariotyp, które to na 100% podtwierdziły. Po drodze w domu próborwano mnie zniechęcić do odebrania kariotypu... a tego samego dnia gdy go odebrałam dowiedziałam się, że rodzice wiedzieli od początku, ale nie mogę o tym nikomu mówić bo to wielki wstyd i ludzie będą dziwoląga wytykać palcami jak ktoś się dowie... potem próbowano badania wykasować z mojej karty pacjenta, ale na szczęście to nie jest możliwe. Po oucie jako kobieta chciano mnie "reperować na mężczyznę" i wyrzucono z domu... A tak na marginesie, teraz będąc w wojsku widzę jak wyglądają młodzi mężczyźni i dotarło do mnie, że ja nigdy nawet "nim" nie byłam ani psychicznie, ani fizycznie, że mi to tylko wmawiano...

Bardzo często spotykam się z dwoma problemami w życiu codziennym. Z służbą zdrowia jak i sporą częścią społeczeństwa. Panuje mit, że osoby IS są słabsze psychicznie, trzeba się nad nimi litować i nie traktować zbyt poważnie, do tego bardzo wielu lekarzy przekonywało mnie, że nadaję się tylko na IV (renta), chciano mi nawet dopisać nie istniejące choroby psychiczne bylebym ją tylko dostała. Ciągłe pytanie o to jak się określam... no chyba widać, że jestem kobietą i mam żeńskie dane a oni dalej pytają i nie jest to z życzliwości, a z ciekawości.
Jest jeszcze druga część, która o IS coś czytała ale nie wie co to jest i myślą, że IS to TS i mieszają mity na temat obu w efekcie Inter/Transfobia jest "normalnym" codziennym doświadczeniem.

Problemu nie uważam za wpisywanie w akcie urodzeniu K lub M. Za problem uważam brak wiedzy na temat IS. Kierowanie się stereotypami, uprzedzeniami i "wstydzenia się" za takie dziecko. Traktowanie jako byt gorszy. Ale nie bierze się to z braku płci "X" w akcie urodzenia. W takim wypadku płeć "X" pogorszyłaby jeszcze sytuację takiego dziecka.
Za problem uważam brak rzetelnej edukacji na ten temat i wiara w stereotypy i mity. Uważam, że najlepszą rzeczą jest edukacja społeczeństwa, ale nie wymuszania dodatkowych i kontrowejsyjnych praw. Tyle w temacie z mojej strony.

JurekB: Mam do Ciebie prośbę. Proszę nie kreuj się na mędrca od IS jak to robisz i przy TS, bo jak już to wiele razy pokazałeś, pojęcie masz w tych tematach bardzo ograniczone.

-----------------------


Może inaczej....

W Szwajcarii jest tak, że dziecko IS zostaje przy narodzinach określone jako K lub M. Do zeszłego roku praktykowane były jeszcze operacje "naprawcze". Ale istnieje możliwość samookreślenia się jako osoba IS gdy rodzice z lekarzami dokonali błędnego przydziału. Istnieje też prawny obowiązek wobec państwa by do 20 roku życia pokryć koszta leczenia IS i ewentualnej tranzycji.

Ja mam za złe to, że przy moich narodzinach wiedziano już o IS i postanowiono bym się o tym nigdy nie dowiedziała, lekarze radzili, rodzice to wykonali bo "dziecko IS to wstyd". Dowiedziałam się dopiero jak już miałam 20 lat, myślałam, że jestem TS i pierwszy raz byłam u urologa... potem badania endokrynologiczne i kariotyp, które to na 100% podtwierdziły. Po drodze w domu próborwano mnie zniechęcić do odebrania kariotypu... a tego samego dnia gdy go odebrałam dowiedziałam się, że rodzice wiedzieli od początku, ale nie mogę o tym nikomu mówić bo to wielki wstyd i ludzie będą dziwoląga wytykać palcami jak ktoś się dowie... potem próbowano badania wykasować z mojej karty pacjenta, ale na szczęście to nie jest możliwe. Po oucie jako kobieta chciano mnie "reperować na mężczyznę" i wyrzucono z domu... A tak na marginesie, teraz będąc w wojsku widzę jak wyglądają młodzi mężczyźni i dotarło do mnie, że ja nigdy nawet "nim" nie byłam ani psychicznie, ani fizycznie, że mi to tylko wmawiano...

Bardzo często spotykam się z dwoma problemami w życiu codziennym. Z służbą zdrowia jak i sporą częścią społeczeństwa. Panuje mit, że osoby IS są słabsze psychicznie, trzeba się nad nimi litować i nie traktować zbyt poważnie, do tego bardzo wielu lekarzy przekonywało mnie, że nadaję się tylko na IV (renta), chciano mi nawet dopisać nie istniejące choroby psychiczne bylebym ją tylko dostała. Ciągłe pytanie o to jak się określam... no chyba widać, że jestem kobietą i mam żeńskie dane a oni dalej pytają i nie jest to z życzliwości, a z ciekawości.
Jest jeszcze druga część, która o IS coś czytała ale nie wie co to jest i myślą, że IS to TS i mieszają mity na temat obu w efekcie Inter/Transfobia jest "normalnym" codziennym doświadczeniem.

Problemu nie uważam za wpisywanie w akcie urodzeniu K lub M. Za problem uważam brak wiedzy na temat IS. Kierowanie się stereotypami, uprzedzeniami i "wstydzenia się" za takie dziecko. Traktowanie jako byt gorszy. Ale nie bierze się to z braku płci "X" w akcie urodzenia. W takim wypadku płeć "X" pogorszyłaby jeszcze sytuację takiego dziecka.
Za problem uważam brak rzetelnej edukacji na ten temat i wiara w stereotypy i mity. Uważam, że najlepszą rzeczą jest edukacja społeczeństwa, ale nie wymuszania dodatkowych i kontrowejsyjnych praw. Tyle w temacie z mojej strony.

[Karatajew]

Z tego, co to tu czytam, to o ile kiedyś urodzi mi się dziecko, postaram się mu zrobić badanie kariotypu, żeby mieć absolutną pewność, jak jest naprawdę.

[kicur]

Ale płeć nieokreślona/ X miałaby raczej być dla chętnych osób pełnoletnich lub dzieci, których rodzice wyrażają na to zgodę.

Gdyby wpisanie takiej płci byłoby obowiązkowe, to należałoby stworzyć listę jednostek medycznych, przy których się to robi - istnieje przecież ok. 100 różnych typów IS.

Sądzę, że nawet obowiązkowa płeć X dla interpłciowego dziecka by nie za wiele pomogła w kwestii leczenia w wieku nastoletnim - w końcu zgodnie z obecnymi przepisami rodzice sami decydują o zabiegach medycznych, którym jest poddawane ich dziecko poniżej 16 roku życia. Dla osób w wieku od 16 do ukończenia 18 lat zgoda na dany zabieg medyczny musi być wyrażona jednocześnie przez pacjenta oraz jego rodziców. Jestem sobie w stanie wyobrazić sytuację, gdy dziecko IS poniżej 18tki wie o swoim stanie i chce być leczone (podobnie jak obecnie młodzi TS), a rodzice odmawiają zgody na to. (No, może widzę nieco większą szansę, niż w przypadku TS, że sąd opiekuńczy wyraziłby zgodę na leczenie, gdyby ktoś się uparł i chciał uzyskać zgodę sądu na leczenie.)

Oznaczenie płci X generuje nowe problemy: a czy rodzice dziecka IS, które obowiązkowo miało wpisane takie oznaczenie płci do aktu urodzenia, są uprawnieni do wystąpienia w jego imieniu z powództwem o naruszenie dóbr osobistych, jeśli spotyka się ono z trudnościami i nietolerancją otoczenia z powodu takiego oznaczenia płci?

A czy o wpisanie takiego oznaczenia płci do aktu urodzenia mogą też wnosić rodzice dziecka, które biologicznie jest jednoznacznie płci męskiej albo żeńskiej, ale pragną je wychować "bezpłciowo" albo jako "trzecią płeć"?

A co, jeśli dziecko z takim oznaczeniem płci zidentyfikuje się psychicznie w 100% jako mężczyzna albo kobieta, i będzie chcieć zmienić odpowiednio swoje oznaczenie płci? Trzeba przewidzieć odpowiednią procedurę dla takich osób.

A jak takie dziecko nie dopełni takiej formalności, okaże się osobą płodną i urodzi/spłodzi własne dziecko? W większości europejskich krajów kodeksy rodzinne nie przewidują opcji "rodzic 1" i "rodzic 2", tylko "matka" i "ojciec".

Cytat:

A ja nie mam nic przeciw, by ktoś mnie określał jako płeć X, lub niebinarny. Pod warunkiem, że nie będzie to coś ''nienormalnego''. Pomyślcie też o korzyściach płynących z tego.

Nie przychodzą mi do głowy żadne, ale chętnie posłucham

Nie jestem przeciwny trzeciemu oznaczeniu płci jako takiemu, ale je widzę inaczej niż niektórzy dyskutujący w tym wątku. Poza tym mam wrażenie, że ten wątek jest pełen ekspertów z zakresu medycyny i prawa ^^ a opublikowane powyżej wypowiedzi wpisują się w trend rozwiązywania wszelkich problemów środkami prawnymi i jako takie są wyrazem instrumentalnego traktowania prawa :3

[Xitre]

Cytat:

A tak na marginesie, teraz będąc w wojsku widzę jak wyglądają młodzi mężczyźni i dotarło do mnie, że ja nigdy nawet "nim" nie byłam ani psychicznie, ani fizycznie, że mi to tylko wmawiano...

Tzn? Możesz rozwinąć?

Cytat:

Panuje mit, że osoby IS są słabsze psychicznie, trzeba się nad nimi litować i nie traktować zbyt poważnie, do tego bardzo wielu lekarzy przekonywało mnie, że nadaję się tylko na IV (renta), chciano mi nawet dopisać nie istniejące choroby psychiczne bylebym ją tylko dostała. Ciągłe pytanie o to jak się określam... no chyba widać, że jestem kobietą i mam żeńskie dane a oni dalej pytają i nie jest to z życzliwości, a z ciekawości. Jest jeszcze druga część, która o IS coś czytała ale nie wie co to jest i myślą, że IS to TS i mieszają mity na temat obu w efekcie Inter/Transfobia jest "normalnym" codziennym doświadczeniem.

Eh, nie rozumiem. Skoro jesteś K, masz papiery na bycie K, to w czym problem?
A to, czy ktoś jest słabszy psychicznie czy fizycznie to raczej nie zależy od tożsamości/orientacji. Psychicznie na pewno nie pasuję do stereotypowego/typowego M, o ile w ogóle. Chyba, że w Szwajcarii jest inaczej. Zastanawiam się czy tak jest wszędzie, zwłaszcza w Europie i Azji.

[2in1_inkarnacje]

[Lagertha]

[kicur]

Ale Xitre nie jest IS, jest biologicznie M.

[Lagertha]

Cytat:

kicur napisał/a: Ale Xitre nie jest IS, jest biologicznie M. Xitre napisał/a: A to, czy ktoś jest słabszy psychicznie czy fizycznie to raczej nie zależy od tożsamości/orientacji. Psychicznie na pewno nie pasuję do stereotypowego/typowego M, o ile w ogóle. Chyba, że w Szwajcarii jest inaczej. Zastanawiam się czy tak jest wszędzie, zwłaszcza w Europie i Azji.

Eh.. przeoczyłam ten fragment. To nie jest tak, że jak się ma problemy psyczniczne to się jest IS. Pisałam tylko o tym jakie krążą mity na temat osób IS.
Nie bierz tak wszystkiego do siebie, nie mówimy cały czas w odniesieniu do Ciebie...

Cytat:

kicur napisał/a: Ale Xitre nie jest IS, jest biologicznie M. Xitre napisał/a: A to, czy ktoś jest słabszy psychicznie czy fizycznie to raczej nie zależy od tożsamości/orientacji. Psychicznie na pewno nie pasuję do stereotypowego/typowego M, o ile w ogóle. Chyba, że w Szwajcarii jest inaczej. Zastanawiam się czy tak jest wszędzie, zwłaszcza w Europie i Azji.

Eh.. przeoczyłam ten fragment. To nie jest tak, że jak się ma problemy psyczniczne to się jest IS. Pisałam tylko o tym jakie krążą mity na temat osób IS.
Nie bierz tak wszystkiego do siebie, nie mówimy cały czas w odniesieniu do Ciebie...

[JurekB]

[JurekB]

[JurekB]

W jaki sposób łączy się w jedno odpowiedzi na różne posty??
może ktoś łaskawy pomoże starszemu panu ?

W jaki sposób łączy się w jedno odpowiedzi na różne posty??
może ktoś łaskawy pomoże starszemu panu ?

[2in1_inkarnacje]

[wendigo]

[2in1_inkarnacje]

[JurekB]

[kicur]

Mam wątpliwości, czy wygrana jest taka pewna, biorąc pod uwagę, że od połowy lat 60. są osoby TS w Polsce, a ciągle sądy się wypowiadają, że zmiana płci metrykalnej musi mieć charakter prowizoryczny, taki jak teraz, skoro ustawodawca nie zdecydował się wprost na uregulowanie tej kwestii, że czyjaś płeć może się stać inna niż ta, którą mu wpisano po urodzeniu. Jak również niekiedy się zastanawiają, czy w ogóle przyznawać jakieś prawa osobom tej samej płci będących w stałych związkach.

[JurekB]

[Gabi]

Ale Jurek w tej kwestii nie wygrasz tak długo jak długo KK nie będzie miało w tym sowiego interesu. Prędzej byś zdziałał coś w średniowieczu podsuwając pomysł aby osoby IS oraz TS płaciły stukrotnie większą daninę na KK w celu uzyskania łaski. Według nich płci są dwie i tylko dwie. Z fizycznego punktu widzenia nie ma TS bo to psycha. A IS to wada wrodzona K lub M .

[2in1_inkarnacje]

Gabi, IS jest rodzajem płci biologicznej, zaraz po M i K i tak należałoby do tematu podchodzić. Mnie, na ten przykład obraża nazywanie tylko M, tylko K, bo to nieprecyzyjne. Ja jestem płci Interseksualnej - a dokładniej Cis hermafrodytywnej, ale jest nas więcej

Gabi, IS jest rodzajem płci biologicznej, zaraz po M i K i tak należałoby do tematu podchodzić. Mnie, na ten przykład obraża nazywanie tylko M, tylko K, bo to nieprecyzyjne. Ja jestem płci Interseksualnej - a dokładniej Cis hermafrodytywnej, ale jest nas więcej

[kicur]

Jurek, trochę nie zrozumiałeś tego, co napisałem. Nie chodzi mi o to, że pogląd, że IS jest odmienny biologicznie od M lub K, jest niespójny - tylko że w systemie civil law, który istnieje w Polsce, sąd powszechny uzna się za niewłaściwy do wprowadzenia takiej regulacji i wskaże, że powinno być to uregulowane wprost w akcie o randze ustawowej uchwalonym przez parlament. :3

[2in1_inkarnacje]

kicur, Oczywiste, że taka zmiana wiązałaby się ze zmianą Konstytucji.

kicur, Oczywiste, że taka zmiana wiązałaby się ze zmianą Konstytucji.

[Gabi]

2in1_inkarnacje, Ale ja Ciebie rozumiem, tylko zrozum, że świat płci ma tylko dwa bieguny samica i samiec. I jeśli chcieli byśmy uznać IS jako płeć musielibyśmy najpierw uzasadnić w jakim celu istniała by taka płeć.

[2in1_inkarnacje]

[DeadSally]

ten, no... może trochę nie ogarniam ale nie powinno być trochę ten... is m i is k? bo samo is to trochę tak się kojarzy transfobicznie ze stron lgbt gdzie wszystkich trans - tv/ts/tg, m/k i k/m traktuje się jako jedno i to samo

ten, no... może trochę nie ogarniam ale nie powinno być trochę ten... is m i is k? bo samo is to trochę tak się kojarzy transfobicznie ze stron lgbt gdzie wszystkich trans - tv/ts/tg, m/k i k/m traktuje się jako jedno i to samo

[Gabi]

Nie 2in1_inkarnacje, to żadna filozofia tylko biologia. Płeć określa samice i samca (pozostajemy przy ludziach aby nie rozwodzić się po bakteriach, pierwotniaki ach itd.) Samiec i samica plodza potomstwo i dzięki temu przedłużają gatunek i nie ma w tym nic filozoficznego a jakie zadanie w tym procesie ma mieć IS? Jedyne co mi przychodzi do głowy to gdyby osoba IS mogła pełnić obie funkcje lub rozmnażać się bez partnera. Jak myślisz czy gdyby na zamkniętej niedostępnej wyspie mieszkały tylko osoby IS to jaki gatunek lub płeć zastali byśmy na tej wyspie po pięciu pokoleniach? Czy na wyspie byłyby tylko osoby IS? Jeśli IS byłoby oddzielnym gatunkiem czy płcią tak powinno być.

[2in1_inkarnacje]

[2in1_inkarnacje]

@ Sally - nie zawsze klasyfikacja IS M / IS K by się sprawdziła. Dla wielu IS , M i K to pojęcia abstrakcyjne i nie zawsze chcą się takimi posługiwać. Wolą pozostać przy samym IS i rodzajniku "they" / "zie".

@ Sally - nie zawsze klasyfikacja IS M / IS K by się sprawdziła. Dla wielu IS , M i K to pojęcia abstrakcyjne i nie zawsze chcą się takimi posługiwać. Wolą pozostać przy samym IS i rodzajniku "they" / "zie".

[Maja]

[DeadSally]

[Gabi]

2in1_inkarnacje, no właśnie aby przetrwać IS musi MUSI pełnić funkcję albo K albo M inaczej by wygileła więc albo M albo K innej opcji nie ma o ile ma zdolność rozrodczą chyba że przyjmiesz opcje płci IS jako płci bezplodnej. A więc tym samym nie płci bo płeć służy rozmnażaniu.

[2in1_inkarnacje]

Gabi, To jest błąd semantyczny W ogóle nie funkcjonuje to w ten sposób. IS absolutnie nie musi pełnić żadnych z tych funkcji, bo nie ma funkcji rozrodczych. Takie nadawanie jest chorym pomysłem cisheterolandu i wymysłem kulturowo - środowiskowym. Powinniśmy z tym całkowicie zerwać i przyjąć nową erę płci, bez bezmyślnego rzutu kostką o płeć IS, bo to jest tylko widzi mi się rodzica. W dodatku bezsensowne i niecelowe.

Pleć bynajmniej służy rozmnażaniu. Tak mówią tylko lejby i cisland katolicki w kraju pyrlandu

Gabi, To jest błąd semantyczny W ogóle nie funkcjonuje to w ten sposób. IS absolutnie nie musi pełnić żadnych z tych funkcji, bo nie ma funkcji rozrodczych. Takie nadawanie jest chorym pomysłem cisheterolandu i wymysłem kulturowo - środowiskowym. Powinniśmy z tym całkowicie zerwać i przyjąć nową erę płci, bez bezmyślnego rzutu kostką o płeć IS, bo to jest tylko widzi mi się rodzica. W dodatku bezsensowne i niecelowe.

Pleć bynajmniej służy rozmnażaniu. Tak mówią tylko lejby i cisland katolicki w kraju pyrlandu

[Gabi]

Jeśli mamy osoby prawo ręczne i leworęczne to ktoś kto urodził się bez rąk jest trzecioręczny? To że ktoś jest bezpłodny nie oznacza że jest trzecią płcią

[Maja]

[2in1_inkarnacje]

Gabi, Beznadziejny przykład. Bez sensownego powiązania.

Gabi, Beznadziejny przykład. Bez sensownego powiązania.

[2in1_inkarnacje]

Maja, NIEPRAWDA. Dla osób takich jak ja, to wybawienie od chorób, braku suplementacji i cierpienia psychosomatycznego.

Dorota Lan, Tak, w zależności od potrzeby i kontekstu całości.

Maja, NIEPRAWDA. Dla osób takich jak ja, to wybawienie od chorób, braku suplementacji i cierpienia psychosomatycznego.

Dorota Lan, Tak, w zależności od potrzeby i kontekstu całości.

[Gabi]

Nie 2in1_inkarnacje, to co Ty wymyślisz jest bez sensu. Jeżeli określenie PŁEĆ służy do określenia samic i samców bo do tego służy i to w konkretnym celu aby odróżnić samice od samców do czego miała by służyć jeśli zmiksowali byśmy samców i samic e w jedną . Wtedy określenie płeć nie miało by sensu. Dlatego osoby z IS nadal mają płeć bo nadal są samicami lub samcami bez względu czy są płodne czy nie.

[2in1_inkarnacje]

Dorota Lan, Ale co konkretnie ?

Dorota Lan, Ale co konkretnie ?

[2in1_inkarnacje]

Gabi, Ja nie jestem ani samcem, ani samicą, ani somatycznie, ani tożsamościowo. I nie życzę sobie, by mnie nazywać którymkolwiek z tych Bo to jest szalenie nieprecyzyjne i nietrafione. O takich osobach jak ja, mówi się po prostu, że są płci IS. Jest to poprawne politycznie i znaczeniowo.

Określenie płci w ogóle nie ma sensu Jak by czegoś takiego nie było, nikt by nie mówił o TS / IS. Jest to formą ciemiężenia narzucanego np przez KK i kulturowo. Chore i bez sensu

Gabi, Ja nie jestem ani samcem, ani samicą, ani somatycznie, ani tożsamościowo. I nie życzę sobie, by mnie nazywać którymkolwiek z tych Bo to jest szalenie nieprecyzyjne i nietrafione. O takich osobach jak ja, mówi się po prostu, że są płci IS. Jest to poprawne politycznie i znaczeniowo.

Określenie płci w ogóle nie ma sensu Jak by czegoś takiego nie było, nikt by nie mówił o TS / IS. Jest to formą ciemiężenia narzucanego np przez KK i kulturowo. Chore i bez sensu

[Gabi]

Płeć – zespół cech o charakterze struktur i funkcji pozwalających na sklasyfikowanie organizmów na męskie i żeńskie i co? Nijakie? Skoro nie jesteś organizmem męskim ani żeńskim więc jesteś nijakim? Czy to określenie Cię uszczęśliwia? Organizm nijaki? Znieść płeć ? Jak przerobić wszystkie organizmy na nijakie? I co wyginać po jednym pokoleniu. Płeć to nie ideologia tylko biologia. Chcesz wmówić ludziom, że nie ważne czy samce będą spolkowac z samcami czy samice z samicami to i tak się rozmnożą? Ideologicznie możesz siebie nazywać kosmitą i ja to uszanuje ale nie zmieni to faktu, że jesteś z ziemii.

[Gabi]

No właśnie, a co z osobami IS, które nie mają takiej jazdy? Zmusisz je do określenia się organizmem nijakim? Mimo iż czują się świetnie będąc kobietą lub mężczyzną? Zakażesz im określania się jako M lub K.?

[2in1_inkarnacje]

[Gabi]

Ale wiesz, że określenie CIS funkcjonuje tylko w kręgach TS ? Jako określenie tych zwyczajnie zwyczajnych poprawnych biologicznie i ideowo?

[WojtekM]

Przyglądam się tej dyskusji (kolejnej zresztą) i cieszę się, że jestem TS i ten "rodzaj nijaki" mi nie grozi

[Lagertha]

AwryBoy: Czasem wam TS zazdroszczę. Nie macie takich jazd...:(
Gabi: Dobrze mówisz, tak właśnie jest. Są samice i samce, "samicosamce" nie występująją w gatunku ludzkim.

Btw. Określenie "obojniak" jest niepoporawne i stykmatyzujące. Dlatego zastąpiono je określeniem interseksualizm. Określenie "herma" nie jest stosowane.

AwryBoy: Czasem wam TS zazdroszczę. Nie macie takich jazd...:(
Gabi: Dobrze mówisz, tak właśnie jest. Są samice i samce, "samicosamce" nie występująją w gatunku ludzkim.

Btw. Określenie "obojniak" jest niepoporawne i stykmatyzujące. Dlatego zastąpiono je określeniem interseksualizm. Określenie "herma" nie jest stosowane.

[kicur]

Zdaniem lekarzy osoby IS nie są biologicznie ani mężczyznami, ani kobietami, ale nie tworzą jakiejś zbiorczej "trzeciej płci", tylko każdą odmianę IS można uznać za osobną płeć.

Mimo tego trudno uznać IS za osoby cis. Na bycie cis się składa nie tylko zgodność tożsamości z biologią, ale też istniejącą rolą w kulturze. Nie da się ukryć, że w kulturze europejskiej się wyróżnia tylko mężczyzn i kobiety, i żadnej trzeciej opcji nie ma.

[JurekB]

[WojtekM]

[kicur]

To było moje zdanie na temat istnienia cis interseksualizmu, nie czy powinno się wyróżniać trzecie oznaczenie płci.

Istnieje kraj, gdzie takie trzecie oznaczenie istnieje - Indie, dla osób hijra, i jakoś od tej trzeciej płci nie powstała tam dziura w niebie.

Problem w tym, że pewna część osób w Polsce jest przeciwna uregulowaniu takich spraw, jak:
-zmiana płci metrykalnej dla osób TS,
-trzecie oznaczenie płci ew. inne relewantne dla osób IS,
-związki partnerskie dla osób płci przeciwnej lub tej samej,
-(do niedawna) zapłodnienie pozaustrojowe

a zdecydowana większość populacji ma wszystko powyższe oraz ogólnie wybory na wszystkich szczeblach głęboko w D.

[Gabi]

JurekB, Nikt tu niczego nie podważa a już na pewno nie człowieczeństwa. Powiem Ci tak od siebie i założę się, że nie byłoby to tylko moje zdanie.
Gdybym zrobiła badanie na którym wyszłoby, że mam IS to ostatnią rzeczą jaką bym chciała to określić się jako coś nijakiego. Gdybym miała kobiece ciało to po prostu byłabym kobietą o pewnej przypadłości i tyle mając ciało męskie i świadomość ta która mam chciałabym przejść tranzycję i być kobietą. Pewnie gdybym miała męską świadomość chciałabym być normalnym facetem ale nigdy przenigdy czymś po środku. Czymś po środku to ja jestem teraz i wcale nie jest mi z tym dobrze. A skąd się biorą osoby chcące być po środku? moim zdaniem z niezdecydowania. Jurek chciałbyś być pół facetem, pół babą?

[wendigo]

[Gabi]

O i jak to ładnie Wendigo wyłapał to ja jeszcze dodam

[JurekB]

[Gabi]

[turkusowa]

[kicur]

[wendigo]

[JurekB]

Jeżeli byśmy odmawiali Onu prawa do odczuwanej płci ( czyli nieokreślonej) to tak samo i Wam , osobom ts , należało by odmówić prawa to zmiany danych. Nawet Wam pierwszym , bo Ono nie tylko psychicznie , ale nawet fizycznie jest IS - Wy macie takie "tylko" takie odczucie.
Jakie znaczenie wobec tego , może mieć to, że Ono jest jedno, a osób ts jest w kraju około 2-3 tysięcy?
ŻADNE.
Kiedy chodzi o zasady ilość nie ma znaczenia.
Jeżeli pomożesz 100 osobom , a jedną okradniesz, to kim będziesz?
... wg mnie złodziejem.

...

Nie możemy nie popierać Ono.
Ono ma rację, że stara się o swoje. W tym jest dokładnie takie samo jak Wy, tylko cel ma trochę inny.
Kiedyś się zastanawiałem czy transseksualizm istnieje. Ale gdy się przekonałem, że istnieje , to już się nad tym nie zastanawiam. Nie odwracam oczywistych faktów , jak polityk kota ogonem.
Tak samo jak Wy 2 lata temu obawiałem się, że Ono ma nie po kolei w głowie.
( tak było - przyznaję się bez ściemniania)
No bo jak można się nie czuć ani M , ani K - to się w pale nie mieści , jak mawia dzielnicowy.
Jednak gdy rok temu poznałem Ono w realu , to już nie mam żadnych wątków, że jest tak jak Ono czuje i mówi.
Ponadto Ono, choć jest osobą z "charakterem" ( i to szkodzi Onu na forum), to na pewno nie ma problemów psychicznych.
I w ogóle jest osobą fajną , sympatyczną i inteligentną. Obraz jaki wyrabia się tylko przez forum jest fałszywy.

Co najważniejsze w tej swojej IS-przypadłości, Ono jest całkowicie naturalne , na luzie i swobodne : nic nie gra, nic nie udaje , nic nie pozuje, nic nie przegina.
Ono po prostu takie jest.

Jeżeli byśmy odmawiali Onu prawa do odczuwanej płci ( czyli nieokreślonej) to tak samo i Wam , osobom ts , należało by odmówić prawa to zmiany danych. Nawet Wam pierwszym , bo Ono nie tylko psychicznie , ale nawet fizycznie jest IS - Wy macie takie "tylko" takie odczucie.
Jakie znaczenie wobec tego , może mieć to, że Ono jest jedno, a osób ts jest w kraju około 2-3 tysięcy?
ŻADNE.
Kiedy chodzi o zasady ilość nie ma znaczenia.
Jeżeli pomożesz 100 osobom , a jedną okradniesz, to kim będziesz?
... wg mnie złodziejem.

...

Nie możemy nie popierać Ono.
Ono ma rację, że stara się o swoje. W tym jest dokładnie takie samo jak Wy, tylko cel ma trochę inny.
Kiedyś się zastanawiałem czy transseksualizm istnieje. Ale gdy się przekonałem, że istnieje , to już się nad tym nie zastanawiam. Nie odwracam oczywistych faktów , jak polityk kota ogonem.
Tak samo jak Wy 2 lata temu obawiałem się, że Ono ma nie po kolei w głowie.
( tak było - przyznaję się bez ściemniania)
No bo jak można się nie czuć ani M , ani K - to się w pale nie mieści , jak mawia dzielnicowy.
Jednak gdy rok temu poznałem Ono w realu , to już nie mam żadnych wątków, że jest tak jak Ono czuje i mówi.
Ponadto Ono, choć jest osobą z "charakterem" ( i to szkodzi Onu na forum), to na pewno nie ma problemów psychicznych.
I w ogóle jest osobą fajną , sympatyczną i inteligentną. Obraz jaki wyrabia się tylko przez forum jest fałszywy.

Co najważniejsze w tej swojej IS-przypadłości, Ono jest całkowicie naturalne , na luzie i swobodne : nic nie gra, nic nie udaje , nic nie pozuje, nic nie przegina.
Ono po prostu takie jest.

[2in1_inkarnacje]

[Gabi]

Nie jest, to po prostu dwie różne sprawy. Można być TS i nie mieć IS a można być i TS i mieć IS lub mieć IS i nie być TS. Jedno nie idzie z drugim w parze.
IS to przypadłość fizyczna, TS nie
Ale niekiedy osoby IS muszą przejść TS bo jednak ktoś źle ocenił ich dawno temu. A jak widać czasami tego nie potrzebują.
Ale.. Jako, że Ciebie lubię to możesz dla mnie być płci ISX ono
z resztą całe to wszystko jest chore.

[2in1_inkarnacje]

Porażka. Ta dyskusja jest jałowa i niecelowa.

Gdyby to był temat zapodany przeze mnie i miał bym możliwość go zamknąć, to bym tak zrobił. Nie ma sensu go dalej ciągnąć.

Porażka. Ta dyskusja jest jałowa i niecelowa.

Gdyby to był temat zapodany przeze mnie i miał bym możliwość go zamknąć, to bym tak zrobił. Nie ma sensu go dalej ciągnąć.

[WojtekM]

[wendigo]

[kicur]

[Lagertha]

[Gabi]

kicur, na a co ja napisałam ? Przeczytaj do końca cytat jak podajesz. Kiedy wy kuźwa przyjmiecie do mozgownic , że osoba z IS to normalny człowiek taki jak każdy . Można być TS można być kominiarzem można być tancerką i można mieć IS , nie BYĆ IS tylko mieć IS jak ma się wrzody czy nawet marskość i o tym wiedzieć lub nie. Niektóre osoby twierdzą że mają IS a tak na prawdę mają je w 5 może 10 procentach mała skaza na chromosomie a dorabiają do niej ideologię i gdyby nie robiły Tranzycji i obowiązkowych badań pewnie nie dowiedziały by się do końca życia że jakiś minimalny defekt ma chromosom . Prawdziwy IS występuje taki 100 procentowy jeśli masz oba narządy płciowe. Taka osoba może mówić, że jest obuplciowa .

[kicur]

Nie, to mówisz o hermafrodytyzmie prawdziwym lub rzekomym. Interseksualizm to pojęcie szersze. Diagnozę transseksualizmu wyklucza stwierdzenie innych nieprawidłowości fizycznych, które mogą wyjaśniać istnienie tożsamości przeciwnej płci.

[Gabi]

No oczywiście, można mówić o oponach i o ogumieniu.

[Vera-chan]

Zacytuję z innego wątku, ale tu będzie lepiej pasować.

[Gabi]

Vera-chan, No ładnie tego już opisać nie można
Ludzie to nie ślimaki więc obojniactwo czy interseksualizm czy też hermafrodytyzm (jak kto woli) nie jest do końca takim obojniactwem jak u ślimaków i nawet posiadanie obu narządów (należy tu rozumieć oba ale nie w pełni funkcjonalne czyli nie można być zarówno kobieta i zajść w ciążę lub jako mężczyzna spłodzić dziecko a najczęściej bywa tak, że ani jedno ani drugie) więc jest to nie trzecia opcja ale wada dwóch. I w zależności które narządy taka osoba posiada (jeśli nie posiada obu) lub które są bardziej rozwinięte taką płać dziecka przyjmowano po porodzie a że czasem błędnie to efektem są osoby TS z IS. i cała magia.

[JurekB]

[Gabi]

Ale absolutnie się z Tobą zgadzam to mniej więcej miałam na myśli . Sama znałam takie dziecko tylko z operacją lekarze wstrzymywali się do wieku przedszkolnego aby mieć pewność. Niestety większość tak nie robiła a dawniej w ogóle nie było dyskusji bo było przyjęte, że dziecko jest głupie i nie ma racji z resztą do dziś większość jest przekonana że TS to zboczenie i brak "porządnego" wychowania

[JurekB]