[2in1_inkarnacje]

Na pewno są wśród nas osoby w tranzycji, które mają dzieci biologiczne, bądź to adoptowane. Jakie są Wasze relację z dziećmi ? Jak chcecie, by się do Was zwracały ?

Ja opiszę trochę z punktu widzenia IS, na podstawie opowiadania Del LaGrace Wolcano ( Działacz i aktywista IS, poznany przeze mnie na Konferencji ).
Tak więc Del jest queer IS i jest rodzicem dziecka, które wychowuje neutralnie płciowo. Mieszka razem z ... osobą partnerującą w Szwecji, a wywodzi się z USA ( osoba partnerująca także jest queer ). Del określa swoje rodzicielstwo jako "MaPa", czyli po naszemu mamotata. Trochę dziwnie by to brzmiało jako przekład analogiczny, bo MaTa ? TaMa ? Wolcano jest rodzicem biologicznym dla swojego dziecka, Micah, nawet pomimo faktu bycia biologicznej płci IS, a stało się to możliwe przez pobranie komórek. Jego wychowywane neutralnie płciowo dziecko ( na dobrą sprawę, określane przez najbliższych jako "dziewczynka z penisem" ) określa jako MaPa, jak również i tą drugą osobę. Wolcano wspomina, że karmił Micah piersią.
I taki bonus info ode mnie : Del LaGrace faktycznie można nazwać tró queer i ja wypadam przy nim bardzo słabo

Jeśli chodzi o mnie, to gdybym posiadał dzieci, to też byłbym dla nich MaPa, i takn chciałbym, żeby się do mnie zwracały. Ponieważ jestem IS, to nie jest możliwe, abym był dla nich tylko mamą, czy tylko tatą i osobiście uważam, że u TS jest to sprawa trochę prostsza.

Na pewno są wśród nas osoby w tranzycji, które mają dzieci biologiczne, bądź to adoptowane. Jakie są Wasze relację z dziećmi ? Jak chcecie, by się do Was zwracały ?

Ja opiszę trochę z punktu widzenia IS, na podstawie opowiadania Del LaGrace Wolcano ( Działacz i aktywista IS, poznany przeze mnie na Konferencji ).
Tak więc Del jest queer IS i jest rodzicem dziecka, które wychowuje neutralnie płciowo. Mieszka razem z ... osobą partnerującą w Szwecji, a wywodzi się z USA ( osoba partnerująca także jest queer ). Del określa swoje rodzicielstwo jako "MaPa", czyli po naszemu mamotata. Trochę dziwnie by to brzmiało jako przekład analogiczny, bo MaTa ? TaMa ? Wolcano jest rodzicem biologicznym dla swojego dziecka, Micah, nawet pomimo faktu bycia biologicznej płci IS, a stało się to możliwe przez pobranie komórek. Jego wychowywane neutralnie płciowo dziecko ( na dobrą sprawę, określane przez najbliższych jako "dziewczynka z penisem" ) określa jako MaPa, jak również i tą drugą osobę. Wolcano wspomina, że karmił Micah piersią.
I taki bonus info ode mnie : Del LaGrace faktycznie można nazwać tró queer i ja wypadam przy nim bardzo słabo

Jeśli chodzi o mnie, to gdybym posiadał dzieci, to też byłbym dla nich MaPa, i takn chciałbym, żeby się do mnie zwracały. Ponieważ jestem IS, to nie jest możliwe, abym był dla nich tylko mamą, czy tylko tatą i osobiście uważam, że u TS jest to sprawa trochę prostsza.

[Karatajew]

[2in1_inkarnacje]

Micah nie jest IS. Jakby dokładnie przytoczyć słowa Del, to rozważa opcję, "czy aby Micah nie jest transgender, jednak pewności na razie brak" Oraz <Micah pragnie, aby czasami adresować go rodzajnikiem "ona", jednak dużo częściej "on"; rzadko kiedy "ono">

Ktoś mi już zadał pytanie, czy rozważam... temat rzeka, bo wszystko zależy od wielu czynników, chociażby odpowiednia osoba partnerująca, sam kraj zamieszkania, rodzinna opcja queerowa ( nie zamierzam wbrew sobie określać się binarnie ), czy same źródło utrzymania. Na obecną chwilę nie wiem.

Domyślam się, że ciekawi Cię, dlaczego temat powstał. Lekko zainspirowała mnie dyskusja na fejsbukowych netach.

Micah nie jest IS. Jakby dokładnie przytoczyć słowa Del, to rozważa opcję, "czy aby Micah nie jest transgender, jednak pewności na razie brak" Oraz <Micah pragnie, aby czasami adresować go rodzajnikiem "ona", jednak dużo częściej "on"; rzadko kiedy "ono">

Ktoś mi już zadał pytanie, czy rozważam... temat rzeka, bo wszystko zależy od wielu czynników, chociażby odpowiednia osoba partnerująca, sam kraj zamieszkania, rodzinna opcja queerowa ( nie zamierzam wbrew sobie określać się binarnie ), czy same źródło utrzymania. Na obecną chwilę nie wiem.

Domyślam się, że ciekawi Cię, dlaczego temat powstał. Lekko zainspirowała mnie dyskusja na fejsbukowych netach.

[Lea]

Cytat:

Tak więc Del jest queer IS i jest rodzicem dziecka, które wychowuje neutralnie płciowo. Mieszka razem z ... osobą partnerującą w Szwecji, a wywodzi się z USA ( osoba partnerująca także jest queer ). Del określa swoje rodzicielstwo jako "MaPa", czyli po naszemu mamotata. Trochę dziwnie by to brzmiało jako przekład analogiczny, bo MaTa ? TaMa ? Wolcano jest rodzicem biologicznym dla swojego dziecka, Micah, nawet pomimo faktu bycia biologicznej płci IS, a stało się to możliwe przez pobranie komórek. Jego wychowywane neutralnie płciowo dziecko ( na dobrą sprawę, określane przez najbliższych jako "dziewczynka z penisem" ) określa jako MaPa, jak również i tą drugą osobę. Wolcano wspomina, że karmił Micah piersią.

To brzmi dość niesamowicie i ciekawa jestem jak wygląda taka rodzina na codzień i w perspektywie dłuższego czasu jak to się potoczy. A ten Del jest biologicznym ojcem czy matką tego dziecka? No bo kimś musi być.

[Lagertha]

[WojtekM]

Lea, a widziałaś film dokumentalny "Moje mamy były mężczyznami"? Rewelacyjny

https://www.youtube.com/watch?v=IrKC5lrkuUc

[DeadSally]

[wendigo]

[DeadSally]

lagertha - cierpiąca za ideologie genderyzmu

lagertha - cierpiąca za ideologie genderyzmu

[2in1_inkarnacje]

Lagertha, Niekoniecznie jest to krzywdzenie dziecka, w tym przypadku. Ono samo chce nosić długie włosy/ kolczyki/ sukienki ale też zwykłe Tshirty i spodenki. Gdyby nie wyrażało takiej chęci, to jego MaPa nie robili by mu tego na siłę; Micah by się sprzeciwiał, ale widocznie mu to pasuje. Przynajmniej na razie.

Lea, Del jest Intersex i MaPa dla dziecka, czyli biologicznym ojcem i matką jednocześnie. Tak sam siebie określa i o sobie mówi.

Lagertha, Niekoniecznie jest to krzywdzenie dziecka, w tym przypadku. Ono samo chce nosić długie włosy/ kolczyki/ sukienki ale też zwykłe Tshirty i spodenki. Gdyby nie wyrażało takiej chęci, to jego MaPa nie robili by mu tego na siłę; Micah by się sprzeciwiał, ale widocznie mu to pasuje. Przynajmniej na razie.

Lea, Del jest Intersex i MaPa dla dziecka, czyli biologicznym ojcem i matką jednocześnie. Tak sam siebie określa i o sobie mówi.

[Lea]

2in1_inkarnacje, poczekaj jak biologicznym ojcem i matką? Przecież nie może być chyba dziecka z materiału genetycznego jednej osoby? Jest dawcą i komórki jajowej i plemnika? yyyy.

[usunięte-konoto-1]

A ja, jak tylko uporam się ze zmianą dokumentów to zaadoptuje, zawsze o tym marzyłam. W sensie mieć dziecko, a nie adopcji, no ale jak nie ma innej opcji.

A ja, jak tylko uporam się ze zmianą dokumentów to zaadoptuje, zawsze o tym marzyłam. W sensie mieć dziecko, a nie adopcji, no ale jak nie ma innej opcji.

[DeadSally]

Lea, jak k/m rodzi dziecko to jest ojcem czy matką? a m/k która ma dziecko z ciską to ojciec czy matka? a m/k z k/m?

Lea, jak k/m rodzi dziecko to jest ojcem czy matką? a m/k która ma dziecko z ciską to ojciec czy matka? a m/k z k/m?

[Lea]

[2in1_inkarnacje]

Lea, Widzisz... u IS to dużo bardziej skomplikowane. Wolcano się tak nie rozdrabniał - po prostu, że względu na swój IS, uważa się za biologiczne ojco-matkę i tak samo z wychowywaniem. Takie dopytywanie się, to w przypadku IS, raz nietakt, dwa brak znajomości tematyki. Gdybym to np ja chciał mieć dziecko, ze swoich komórek, to też na zasadzie biologiczno ojcomatkostwa. To nie TS.

Lea, Widzisz... u IS to dużo bardziej skomplikowane. Wolcano się tak nie rozdrabniał - po prostu, że względu na swój IS, uważa się za biologiczne ojco-matkę i tak samo z wychowywaniem. Takie dopytywanie się, to w przypadku IS, raz nietakt, dwa brak znajomości tematyki. Gdybym to np ja chciał mieć dziecko, ze swoich komórek, to też na zasadzie biologiczno ojcomatkostwa. To nie TS.

[DeadSally]

biologicznie to m/k są facetami a k/m kobietami, nie? a jak to ktoś tu wczoraj chyba stwierdził "biologi nie da się oszukać"...

biologicznie to m/k są facetami a k/m kobietami, nie? a jak to ktoś tu wczoraj chyba stwierdził "biologi nie da się oszukać"...

[Lea]

2in1_inkarnacje, Niby rozumiem bo sama chciałabym widzieć siebie jako matkę, ale wiem że jedyny sposób w jaki mogę mieć swoje dziecko to przekazując nasienie. Racjonalnie byłabym ojcem. W sercu matką i nie chciałabym myśleć o sobie jako o ojcu tego dziecka. Trudna sprawa choć nauka jest nieubłagana i można być jednym albo drugim... Jednym społecznie, w sercu i dla dziecka a drugim dla biologii. Paskudna rzeczywistość...

[Lea]

[DeadSally]

jeśli mówimy o samej reprodukcji to osoby bezpłodne są przeciwnej płci? przeciwnego genderu? mężczyźni bez jąder to kobiety?

jeśli mówimy o samej reprodukcji to osoby bezpłodne są przeciwnej płci? przeciwnego genderu? mężczyźni bez jąder to kobiety?

[Dalialama]

Cytat:

dziecko to przekazując nasienie. Racjonalnie byłabym ojcem

A nie może być po prostu dawca nasienia?

[Lea]

[2in1_inkarnacje]

wendigo, Wiesz co... jak odnoszę to do siebie, to teraz byłoby mi znacznie łatwiej, jakby moi rodzice wychowywali mnie full time neutralnie, dlatego, że jak bym miał okazję bardziej zasmakować pewnych niuansów płciowych wtedy, naście lat temu, to teraz by było mi łatwiej wybrać jakąś bardziej jednoznaczną drogę, niż trwały queer. Lepsze by to było, niż zakazy, że chłopcy to a tamto ( "chłopcy" ). Dla mnie to byłby wielki plus. Co by mi nie pasowało, to bym poodrzucał, a co podobało, to zaadoptował na stałe. Pewnie bym tak nie hejcił na forum i transowych grupach na FB - jakbym za dzieciaka, na legalu, mógł tego, a tamtego popróbować, to teraz byłbym trochę inną osobą, w kontekście płci gender I mam żal, że mi nie pozwolono, bo teraz to o jakieś 20kilka lat za późno. Teraz to już nawet nie mam ochoty, jak mi wpajano takie hejty, bo je przekazuję dalej i nie potrafię się od nich uwolnić.

W kontekście płci gender - to powinno być na zasadzie uzgadniania z kilkuletnim dzieckiem, jaki chce mieć osobisty wizerunek, zabawki, przyjaciół, inne?, a nie zabranianie i nie pozwalanie na eksperymenty, bo co sąsiedzi/ rodzina powie na "dziewczynkę z penisem"... Del LaGrace tak właśnie podchodzi to tego tematu i to się bardzo chwali.

wendigo, Wiesz co... jak odnoszę to do siebie, to teraz byłoby mi znacznie łatwiej, jakby moi rodzice wychowywali mnie full time neutralnie, dlatego, że jak bym miał okazję bardziej zasmakować pewnych niuansów płciowych wtedy, naście lat temu, to teraz by było mi łatwiej wybrać jakąś bardziej jednoznaczną drogę, niż trwały queer. Lepsze by to było, niż zakazy, że chłopcy to a tamto ( "chłopcy" ). Dla mnie to byłby wielki plus. Co by mi nie pasowało, to bym poodrzucał, a co podobało, to zaadoptował na stałe. Pewnie bym tak nie hejcił na forum i transowych grupach na FB - jakbym za dzieciaka, na legalu, mógł tego, a tamtego popróbować, to teraz byłbym trochę inną osobą, w kontekście płci gender I mam żal, że mi nie pozwolono, bo teraz to o jakieś 20kilka lat za późno. Teraz to już nawet nie mam ochoty, jak mi wpajano takie hejty, bo je przekazuję dalej i nie potrafię się od nich uwolnić.

W kontekście płci gender - to powinno być na zasadzie uzgadniania z kilkuletnim dzieckiem, jaki chce mieć osobisty wizerunek, zabawki, przyjaciół, inne?, a nie zabranianie i nie pozwalanie na eksperymenty, bo co sąsiedzi/ rodzina powie na "dziewczynkę z penisem"... Del LaGrace tak właśnie podchodzi to tego tematu i to się bardzo chwali.

[DeadSally]

Lea, ale widzisz że jesteś na otwartej drodze do "transseksualizm nie istnieje", nie?
bo biologia, bo jesteśmy zwierzętami...

Lea, ale widzisz że jesteś na otwartej drodze do "transseksualizm nie istnieje", nie?
bo biologia, bo jesteśmy zwierzętami...

[Lea]

[DeadSally]

[Lea]

[DeadSally]

zaraz... ale biologię da się "oszukać" czy też zwyciężyć... każdy kto rozjaśniał włosy o tym wie. to właśnie się czuje jak zmywa się włosy i widzi się swój naturalny kolor spływający do wanny.

zaraz... ale biologię da się "oszukać" czy też zwyciężyć... każdy kto rozjaśniał włosy o tym wie. to właśnie się czuje jak zmywa się włosy i widzi się swój naturalny kolor spływający do wanny.

[Sven]

Mi by było obojętne jak by się do mnie dzieci zwracały, bo nie przywiązuję dużej wagi do form zwracania się. Ale zakładam, że moje rodzicielstwo wyglądałoby dziwnie. Pewnie musiałbym się pokazywać wszystkim przedszkolankom na wstępie, zanim stałoby się "narysuj i opisz swoją rodzinę".

Mi by było obojętne jak by się do mnie dzieci zwracały, bo nie przywiązuję dużej wagi do form zwracania się. Ale zakładam, że moje rodzicielstwo wyglądałoby dziwnie. Pewnie musiałbym się pokazywać wszystkim przedszkolankom na wstępie, zanim stałoby się "narysuj i opisz swoją rodzinę".

[Lea]

[DeadSally]

[Lea]

DeadSally, niby tak no ale co zrobisz, dysforia intensifies... Fuck

[Lagertha]

[DeadSally]

czy biologia zaślepiła tak bardzo wiele osób że zapomnieliście co to gender?

czy biologia zaślepiła tak bardzo wiele osób że zapomnieliście co to gender?

[Lea]

[DeadSally]

Lea, kurde, no. hrt, chemioterapia, trywialne farbowanie włosów, nieodwracalne zatrucie środowiska, zmiana genów płodu żeby miało inny kolor oczu jest dość skutecznym wyzwaniem biologii i bardzo często zwycięskim. bez względu na to czy skutki są dobre czy złe.

Lea, kurde, no. hrt, chemioterapia, trywialne farbowanie włosów, nieodwracalne zatrucie środowiska, zmiana genów płodu żeby miało inny kolor oczu jest dość skutecznym wyzwaniem biologii i bardzo często zwycięskim. bez względu na to czy skutki są dobre czy złe.

[Lea]

[Gabi]

To jest po prostu CHOREEEE. Robić dziecku wodę z mózgu i wystawiać na pośmiewisko.
A ja jestem jednocześnie orłem i lamparcicą i te brednie olam
Lagertha, Jak się zapiszesz do partii ONO to z automatu rozmnażasz się przez podział komórek.
DeadSally, Ale istnieje istnieje, to jest taka chuć bycia tym kim się nie urodziło.

[2in1_inkarnacje]

[Lea]

To jest aż fascynujące jak rozbieżne zdania mają co poniektórzy. 2in1_inkarnacje, na mix m i k chcesz patrzyć na jak coś odrębnego? Ale czy jest odrębne skoro składa się z części m i k? Na upartego można iść w to że m jest tylko modyfikacją k w życiu płodowym. Hmm... No ale inter wygląda bardziej na wariacje, błąd w matrixie aniżeli na trzecią oddzielną płeć. Bardziej przystępne byłoby to wtedy gdyby taka osoba faktycznie była w stanie zapłodnić samą siebie bo byłaby pełnym połączeniem i m i k a nie częściowym. Wtedy nie można by nazwać takiej osoby tylko kobietą albo mężczyzną. Takie rzeczy są możliwe no ale nie w przypadku ludzi. Chociaż kto wie, być może będą.
Jakie są argumenty za tym że to coś odrębnego a nie zwyczajny błąd biologii jak to się uważa w przypadku trans?

[Karatajew]

Ja tak jak 2in1_inkarnacje, uważam, że to, w jaki sposób dziecko zostało poczęte w związku Del LaGrace to przysłowiowe "zaglądanie komuś w majtki". Oni pewnie się cieszą, że w ogóle mogli mieć biologiczne potomstwo, skoro oosby IS są często bezpłodne.
A wychowanie dziecka to chyba nie nam oceniać... Tak samo może się nie podobać indoktrynacja religijna od kołyski. To są osobiste sprawy i wybory konkretnej rodziny, nie mamy na to wpływu. Rodzice często mają jakąś koncepcję wychowania dziecka (albo i nie), a zwykle dziecko i tak idzie swoją drogą. Także ja rodzinie Del LaGrace życzę powodzenia, żeby to dziecko wyrosło na dobrego człowieka.

[Ada75]

Wszystko fajnie, tylko wychowanie ma na celu min przygotowanie dziecka do funkcjonowania w społeczeństwie. Jeśli od początku przygotowujemy je do działania na kontrę wobec niego to wyrządzamy mu krzywdę, bo dziecko nie jest gotowe ani psychicznie ani fizycznie na takie obciążenie.

Wszystko zatem zależy od tego w jakim społeczeństwie żyjemy.

Wszystko fajnie, tylko wychowanie ma na celu min przygotowanie dziecka do funkcjonowania w społeczeństwie. Jeśli od początku przygotowujemy je do działania na kontrę wobec niego to wyrządzamy mu krzywdę, bo dziecko nie jest gotowe ani psychicznie ani fizycznie na takie obciążenie.

Wszystko zatem zależy od tego w jakim społeczeństwie żyjemy.

[Karatajew]

[DeadSally]

[Gabi]

Każdy ma prawo wychować dzieci po swojemu. Należy jednak pamiętać, że dziecko to nie jest mała bezmyślna istota nie potrafiąca myśleć, której możnacza wmówić każda durnote. Dziecku należy tłumaczyć wszystko, prosto ale wszystko i prawdę bo i tak się wszystkiego dowiesz, wie po co ma się poczuć jak zrobione w balona przez własny h rodziców.

[wendigo]

[2in1_inkarnacje]

[Crissy]

Nie wiele jest emek i kaemów z dzieciakami, sama szukam wszędzie jakiejś dobrej recepty żeby oswoić swoją córkę z tym faktem, czy w ogóle porozmawiać o tym ze swoją ex, na niebieskim jest jeden użytkownik kaem, który ma syna i jakoś więcej osób nie mogę znaleźć. Wiem, że w BXL córka dwóch mam prowadzi zajęcia feminizujące dla TS

Nie wiele jest emek i kaemów z dzieciakami, sama szukam wszędzie jakiejś dobrej recepty żeby oswoić swoją córkę z tym faktem, czy w ogóle porozmawiać o tym ze swoją ex, na niebieskim jest jeden użytkownik kaem, który ma syna i jakoś więcej osób nie mogę znaleźć. Wiem, że w BXL córka dwóch mam prowadzi zajęcia feminizujące dla TS

[DeadSally]

podrywał mnie kiedyś k/m z dzieckiem. chyba... nie wiem. może to był podryw na dziecko? enyłej - z tego co zrozumiałam był po prostu tatą

podrywał mnie kiedyś k/m z dzieckiem. chyba... nie wiem. może to był podryw na dziecko? enyłej - z tego co zrozumiałam był po prostu tatą

[Karatajew]

Crissy, są, tylko może nie chcą pisać o tym publicznie. Poza tym zależy, czy mówimy o rodzicielstwie przed rozpoczęciem terapii, czy już po tranzycji.

[Lena_D]

Sama jestem ojcem prawie 6 i pół letniego synka, ale niestety nie mam kontaktu z dzieckiem...

[wendigo]

[kicur]

[LaoTze]

Mam zdanie podobne do Lagerthy. Wychowywanie dziecka w chaosie płciowym jest najzwyklejszym błędem. W jednej książce o tematyce zaburzeń płciowych przeczytałam że dziecko powiela pewne schematy zachowań od rodziców i na podstawie tego kształtuje obraz swojej płci. Wyobraźcie sobie teraz że wszelkie sygnały są sprzeczne. Może za pare lat dziecko "tatomamy" powie mu, że go nienawidzi za to jak go wychował. Tak samo jak cześć z nas ma pretensje do swoich rodziców za to że nie mogliśmy okazywać samych siebie. To dziecko również może bać się powiedzieć rodzicom że jest inne od nich.

Nie wiem czy to ma dla was sens, ale niestety przed poranną kawą nie umiem skleić nic lepszego

[Jeżynka]

@Laotze
Ta, i przez takie mądrości cisy zawsze są święcie przekonane, że transizm dziecka jest winą rodziców, bo ojca nie było, bo był zbyt pedalski, bo matka zbyt nadopiekuńcza, bo trauma w dzieciństwie no ale w sumie w myśl współczesnej pop-psychologii o dosłownie wszystko można mieć pretensje do swoich starych

bardzo ciekawe jak to niby miałoby działać w przypadku dzieci wychowywanych przez społeczność, a nie klasyczny model nuklearnej rodzinki

[Crissy]

[2in1_inkarnacje]

[Gabi]

LaoTze, prosty przykład to forumowy trolik , którego mamusia ubierała na siłę w damski fartuszek i kurteczkę . I dziś ma jazdy.

[2in1_inkarnacje]

Gabi, Nie chodzi o to, by robić to na siłę W ogóle nie w tym rzecz. Raczej porozmawiać i przedstawić takie opcji na zasadzie "możesz, my nie mamy nic przeciwko". Bo ani ubieranie chłopca na siłę w damskie ciuchy ani też na siłę wmawianie mu, że tego nie wolno, bo jest chłopcem, kiedy te damskie ciuchy go ciekawią, jest niczym dobrym. Zdrowy rozsądek i nic na siłę.

Gabi, Nie chodzi o to, by robić to na siłę W ogóle nie w tym rzecz. Raczej porozmawiać i przedstawić takie opcji na zasadzie "możesz, my nie mamy nic przeciwko". Bo ani ubieranie chłopca na siłę w damskie ciuchy ani też na siłę wmawianie mu, że tego nie wolno, bo jest chłopcem, kiedy te damskie ciuchy go ciekawią, jest niczym dobrym. Zdrowy rozsądek i nic na siłę.

[2in1_inkarnacje]

[hikaru]

Cytat:

To na tyle małe ryzyko, że uważam, że można dziecko wychowywać zgodnie z orzeczoną mu przy urodzeniu płcią (tak długo, dopóki ono samo nie zacznie dawać sygnałów, że pragnie czegoś innego).

+1

Więcej, uważam poza tym że nie istnieje takie coś jak wychowanie bezpłciowe. Żeby wychowywać dziecko bez świata płci musielibyście odizolować je całkowicie od społeczeństwa, od kolegów i koleżanek, zabawek, reklam, oraz sami funkcjonować bez ról płciowych ponieważ zwykle dzieci tworzą swoje poczucie płci w odniesieniu do postrzeganej przez nie płci rodziców.

Nie ma czegoś takiego jak wychowanie bez genderu we współczesnym świecie, chyba że w środku lasu w pustelni.

[hikaru]

@Inkarnacje

Widać że nie miałeś kontaktu z małymi dziećmi dużo - one wcale nie chcą niezgodności z rolami genderowymi, tylko jak największej zgodności. Dziecko nie zrozumie tekstu typu "urodziłam się chłopcem i chcę być dziewczynką" ale "nie chcę być stereotypową dziewczynką i nie chcę mieć długich włosów, bawić się lalkami i kucykami" bo dla nich bycie dziewczynką polega właśnie na tych lalkach i kucykach. Bardzo łatwo za to, w przeciwieństwie do dorosłych, zwykle potrafią zrozumieć chęć tranzycji u jakiejś osoby - intuicyjnie nie wiążą płci z ciałem, tylko właśnie z gednerem. Chęć wychowywania dziecka bez genderu wymagałaby nieustannego korygowania w procesie wychowawczym właśnie takich zachowań, czyli zniechęcania dziecka do bawienia się lalkami i zachęcania do bawienia się samochodami albo odwrotnie - co w rzeczywistości byłoby ingerencją w jego wolną wolę, a nie jej wspieraniem.

[2in1_inkarnacje]

[hikaru]

W swoim mniemaniu chyba, bo jestem pewna że to dziecko ma świadomość swojej płci. Po prostu wychowują bez jakichś tam wybranych przez siebie ról płciowych, czyli próbują temu dziecku przekazać jakieś alternatywne.

[2in1_inkarnacje]

Jak zwał, tak zwał, efekt ten sam.

Jak zwał, tak zwał, efekt ten sam.

[hikaru]

http://www.dailymail.co.u...rless-baby.html

Cytat:

The bizarre move has led to Kathy Witterick, 38, and husband David Stocker, 39, being labelled the most politically correct family in the world.

Tak bardzo wychowują dziecko bez płci, że sami używają upłciowionych imion oraz są heteroseksualnym binarnym małżeństwem. xD

Efekt nie będzie taki sam, bo w tym całym "wychowaniu bez płci" chodzi tylko o to, żeby przedstawić istniejący system społeczny jako umożliwiających wychowanie bez płci, a płeć jako kwestie wyboru. W rzeczywistości takie pary wciąż kultywują i nie podważają najsilniejszych stereotypów płciowych związanych z małżeństwem, wychowaniem, dzieciństwem, wyglądem rodziny itd. zakorzenionych w naszej kulturze i związanej z systemem płci kulturowej. Poza lansem dla gazet na poziomie Pudelka nie ma takie doświadczenie nic wspólnego ani z eksperymentem naukowym ani z bezpłciowym wychowaniem.

[Gabi]

2in1_inkarnacje, Nie masz racji. Nic dobrego z tego nie wyjdzie jeśli powiesz małemu chłopcu, że jak chce to może biegać po podwórku w sukienusi , bo zwyczajnie je narazisz, ba zapewnisz dziecku łomot od kolegów. Co innego mówić dziecku prawdę a co innego wmawiac mu wlasne rewolucyjne ideały .

[hikaru]

Otóż to - jak nie ty pokażesz dziecku zasady to pokaże mu je ktoś inny. Niekoniecznie w tak brutalny sposób zresztą.

Zresztą jakby nie było takich dzieci w Polsce mnóstwo.

Sama miałam kiedyś koleżankę która funkcjonowała jako chłopiec na podwórku, ubierała się tak i przedstawiała męskim imieniem, a jej mama tej "zabawy w chłopca" jakoś szczególnie nie zabraniała. Trwało to do chwili w której chłopcy porównywali w krzakach penisy i ona musiała uciec, a potem ze wstydu już się nie pojawiała. Zgadnijcie kim dzisiaj jest, bo bynajmniej nie transem k/m.

@Inkarnacje

Cytat:

Nie chciałabyś, by dano Ci możliwość wyboru, powiedzmy 20+ lat temu ?

W każdym momencie naszego życia każdy i każda z nas ma taką samą możliwość wyboru genderu.

Przytoczę jeszcze może jedną anegdotę.

Kolega (trans) kiedyś wrzucił na Facebook news o szkole w Australii, która postanowiła wychowywać dzieci bez podziału na płcie. Oznaczało to wprowadzenie systemu szarych mundurków, wszystkich jednakowych i oczywiście składających się z wyraźnie męskich koszulek. Towarzyszyło temu pozowane zdjęcie uśmiechniętych uczniów oraz krótki tekst o progresywnych społecznie wartościach szkoły. A wiecie co jest śmieszne? Ze to bezpłciowe wychowanie wygląda właśnie wciąż tak, że kontestacja żeńskiego genderu przez dziewczynki jest lepiej tolerowana niż męskiego przez chłopców, więc narzucenie wszystkim neutralnie męskiego szarego mundurka nie jest kontrowersyjne ani nie uderza w standardowo skonstruowaną cisheterycką tożsamość większości uczniów, a taka młoda mk w tej szkole miałaby dokładnie taką samą dysforię jak w świecie z genderami, albo nawet większą, bo przez obowiązek ostrzyżenia się na krótko i ubrania koszulki polo, bez hormonów straciłaby cały passing jako dziewczyna. Ale wtedy to ona była by zła, i wsteczna, bo chciałaby kultywować opresyjny kobiecy gender od którego dzieci szkoła przecież wybawiła. Tak samo oczywiście z tej hipotetycznej mki cis-koleżankami, i już widzę przed swoimi oczami to "zdejmij te kolczyki i zmyj ten makijaż, jak ty się odmalowałaś do szkoły" z ust nauczycielki przed całą klasą, do uczennicy, która wybawienia od żeńskiego genderu nie doceniła.

Przymusowe ubezpłciawianie społeczeństwa to chyba najbardziej niedorzeczny pomysł, jaki narodził się w kręgach amerykańskich radykalnych feministek, tych samych swoją drogą, które uważają że nas, transów, należy pozbyć się z powierzchni Ziemi.

[Gabi]

Co innego wmówić chłopcu że ma prawo chodzić w sukience bo tatomama tak robi a co innego wytłumaczyć , że sukienki noszą tylko dziewczynki ale czasem zdarza się, że ktoś nie identyfikuje się w własną płcią i nie ma w tym nic złego ale wymaga wielu zmian w życiu .

[hikaru]

Poza tym, w dzisiejszym świecie powiedzenie córce że może być informatyczką albo skakać po drzewach nie jest jakimś progresywnym niszczeniem konwenansów i wychowaniem bez genderu tylko normą, i nazywanie tego wychowaniem bez płci jest jedynie dorabianiem ideologii do stanu faktycznego w którym tak wychowują się dzieci praktycznie chyba wszystkich ludzi poza konserwatystami katolickimi. Tak samo nadawanie dzieciom androgynicznych imion jest normą od kilkudziesięciu lat na całym świecie, a to że w krajach słowiańskich się nie przyjmuje wynika z cech językowych. Nawet ta moda już przemija, szczerze mówiąc, bo ludziom się ta wszechobecna androgynia zaczęła po prostu nudzić.

[2in1_inkarnacje]

[Gabi]

Otóż to , hikaru, moja córka już jest , zarażona moim hobby i nie widzę w tym nic dziwnego po prostu kocha motocykle ale tym nikomu się nie naraża bo nie ma w tym nic dziwacznego, czy złego . A teraz wyobraźmy sobie, że tatomama ma specyficzne hobby i biega na golasa po parku za samotnymi kobietami a potem zabawki się że swoja zdobyczą i mówi do synka "wszyscy ludzie powinni to robić bo to daje mnóstwo frajdy i jest dobre dla kondycji ". Pracowałam kiedyś z gościem, który twierdził, że powinien być ustawowo uchwalony dzień gwałtu raz w miesiącu bo człowiek by się wyżył i te dziwki by tak nie kusiły w minowkach. I co jak myślicie jaki szacunek dla kobiet ma jego syn?

[LaoTze]

Gabi czemu kierujesz we mnie takie przykre słowa? Wyraziłam swoje zdanie do którego mam prawo a ty w odpowiedzi przyrównujesz moja mamę do jakiegoś tyrana zmuszajacego dziecko do jakichś przebieranek...

Dla mnie wychowanie bez jakiejkolwiek płci jest błędne. Nie przysporzy to nic dobrego. Lepiej wychowywać je jakoś "normalnie" ale dać mu do zrozumienia że odmienne poczucie płci nie jest czymś złym. Jeśli wyrazi chęć bycia traktowanym jak odmienna płeć to można tak je traktować. Dla dziecka o skłonnościach transseksualnych wychowanie "bezpłciowe" ma trochę sensu ale zwykle dziecko to krzywdzi. Wprowadza niepotrzebny zamęt.

[Sven]

[Crissy]

[Jenny]

Cytat:

! Nawet szkaluje się mnie, w dalszym ciągu, za dokonywanie takiego wyboru.

Zazwyczaj nie czepiam się drobnych przejęzyczeń, ale tutaj dość trafnie sam sobie odpowiedziałeś na własny problem.
Gdybyś DOKONAŁ/A/O wyboru to nie byłoby szkalowania.
A jeżeli wyboru stale, na każdym kroku DOKONUJESZ, to nie dziw się, że towarzyszą temu problemy typowe dla stanu niepewności.

Swoją drogą. Taki fajny temat mógł być...

[WojtekM]

Tak, w temacie. Dzisiaj o 18:30 na TVP Kultura wyemitowany będzie film dokumentalny "Portrety: Off Road".
Opis filmu: Jasnowłosa Beatrice prowadzi warsztat samochodowy w Rzymie. Nie próbuje odciąć się od swojej męskiej przeszłości. Jej operacja zmiany płci nie została zakończona. Pewnego dnia zakochała się w Mariannie - rumuńskiej opiekunce swojej matki. Wraz nią i jej synem tworzy nietypową rodzinę. Film jest zapisem ich codzienności, gdzie obok szczęścia i ciepła pojawiają się prozaiczne problemy związane z transseksualnością.

[Gabi]

LaoTze, Nie wiem co Twoja mama z Tobą robiła i nie interesuje mnie. No chyba, że tym trolem który opisywał swoje fantazje erotyczne z fartuszkiem jesteś Ty. Co ciekawe czytam w Twoich postach to samo co piszę ja o robieniu dziecku wody z mózgu więc nie rozumiem oburzenia.
Crissy, czy w życiu wszystko musi wiązać się z transseksualimem? Czy wszystko co przekazuje rodzic dziecku ma być związane z transzeksualizmem? Ogólnie potępiam wpajaniu dzieciom własnych wartości sprzecznych z ogółem jako jedyna słuszna prawda. Tym bardziej jeśli to wyrządzić więcej złego niż dobrego.

[LaoTze]

Cytat:

LaoTze, prosty przykład to forumowy trolik , którego mamusia ubierała na siłę w damski fartuszek i kurteczkę . I dziś ma jazdy

Zrozumiałam to jako komentarz o mnie. Jeśli tak nie było to przepraszam najmocniej

[Sven]

[Gabi]

LaoTze, he komentarz ale w sensie, że się z Tobą zgadzam. Wybacz nieporozumienie

[Gabi]

Swan, a gdybyś powiedział dziecku, że według nauki piorun to prąd a według mitologii greckiej to Zeus , czy wyrządzisz tym krzywdę? A jak dziecko zapyta "według ciebie?" Odpowiedz Bóg ale to moje zdanie. Czy wyrządzisz krzywdę? A jeśli wpoisz dziecku, że to pierd wadera i z takim przekonaniem puscisz do szkoły ?

[Crissy]

[LaoTze]

I wszystko jasne

[Crissy]

[Sven]

[LaoTze]

A kto mówi że wzorce od patologicznych rodziców są dobre? Zadaniem rodziców jest wychować mądre, kulturalne i szczęśliwe dziecko. Wszyscy rodzice którzy tego nie robią albo chociaż nie próbują to nie spełniają swojego obowiązku.

[Sven]

[Karatajew]

Tylko że nie wiemy, w jaki sposób Del LaGrace przedstawia dziecku "świat płci" - nigdzie nie jest napisane, że wychowanie neutralne płciowo w tej rodzinie odbywa się w duchu "jedynej słusznej prawdy"...

[Sven]

[DeadSally]

Gabi, weź się za siebie, god damn it...

Gabi, weź się za siebie, god damn it...

[LaoTze]

Zgubiliśmy chyba sens tego tematu. Może zaczniemy pisać tak jak w nazwie tego tematu o rodzicielstwie wśród TS i IS? Ja niestety nie mam zbyt wiele do powiedzenia w tym temacie. Moge jedynie powiedzieć, że będę wychowywała swoje dzieci (o ile uda mi się adoptować) zgodnie z tym co napisałam wcześniej. Ma być mądre, kulturalne, myśleć samodzielnie a do tego spróbuję dać mu trochę szczęścia i wsparcia w tym trudnym życiu. Co do tematów transseksualnych to jeśli będzie przejawiać jakieś oznaki odmienności to zaczniemy coś z tym działać dalej.

[Jenny]

Dziwny temat. Skierowany do rodziców, przeszedł przez biologie i ideologie, a doszedł do kwestii rodzicielstwa, ale naszych rodziców...

Nie mam dzieci. Ale bardzo chciałabym mieć. Przez długi czas nie uświadamiałam sobie tego jak bardzo. Prawdopodobnie nadal nie dopuszczam w pełni całej tej myśli. Gdybym tak zrobiła, to zwariowałabym.
Odkąd pamiętam dziwnie reagowałam na widok dzieci. Chęć i niechęć, lęk, strach. Z jednej strony pragnienie uśmiechu, zabawy, a z drugiej "co ludzie powiedzą". Irracjonalne. Kiedy już miałam dziecko w rękach, totalna blokada. Jak to się obsługuje? Niespełnione pragnienia.
I tak od momentu dorastania. Pierwsze wesela, pierwsze dzieci, pierwsze radości. Cudze. Wyobrażałam sobie, że i ja kogoś poznam, założę rodzinę, zbuduję dom, będę miała dzieci. W między czasie drugi poziom świadomości cichutko pukał do drzwi. W najskrytszych marzeniach możliwe było wszystko. Magia.
Czas leciał.
Teraz już wiem. Marzyłam o różnych rzeczach. Ale nigdy nie marzyłam, aby spłodzić dziecko. Niewypowiedzianym pragnieniem mojego umysłu było od zawsze urodzić dziecko. Ale magii nie ma. Nigdy nie spełnię pragnienia. Pragnienia, które paraliżuje. Pragnienia, którego nikt nie zrozumie...
Wiele dziewczyn mówi, że nie chce. Ale one mogą. Inne chcą, ale nie mogą. Nadal pozostaje im nadzieja. Często marna. Tak marna, że jej wspieranie przypomina wyrzucanie pieniędzy w błoto. Ale nadzieja jest. Niektórzy nazwą to później cudem. Czemu nie? Czy życie nie jest cudem? Moje nie...
Co zrobię? Nie wiem. Stoję w miejscu. Próbuję czasem gdzieś iść. Czy gdzieś dojdę? Może. Może znajdę ludzi, którzy zrozumieją moje pragnienia. Mogę się łudzić, że w ciągu 15 lat medycyna pójdzie do przodu (w moim kierunku), ale to słabe złudzenie. Mogę zająć się pracą i pasjami. Mogę cieszyć się cudzym szczęściem. Mogę znaleźć kogoś kto ma dziecko. Mogę adoptować (chyba).
Dużo niepewności. Pewne jest jedno. Idzie kolejna wiosna. Życie rozkwita. Feromony budzą się.
Muszę skończyć z zazdrością. Zejść na ziemię. Cieszyć się małymi rzeczami.

Co do samego rodzicielstwa...
Moim zdaniem nie ma jednego idealnego przepisu. Tak jak nie ma jednego przepisu na np. rosół albo bigos. W szczególności, czy potrawa wyjdzie dobra jeżeli ugotujesz ją pod presją?
Moim zdaniem w ogóle nie powinno się mówić wyłącznie o wychowywaniu dzieci, a o wychowywaniu rodziców. Pieska można tak sobie wytresować. Człowieka nie. Jeżeli rodzic chce tresować dziecko, to może nie powinien mieć dzieci?
Nie mam pojęcia jaką matką byłabym. Wiem jaką chciałabym być. Wiem jak chciałabym zostać odebrana. Ale wiem też, że to co ja chcę, to nie ma dużego znaczenia dla dziecka...
Prawdopodobnie przez pierwsze lata robiłabym wszystko zgodnie z poradnikami. Przede wszystkim chciałabym pokazać dziecku, że jestem przy nim. Że może na mnie polegać. Że dostrzegam jego potrzeby. Że próbuję. Chciałabym aby uczyło się okazywać uczucia. Chciałabym pokazać jak ja to robię...
Czy różnicowałabym zachowanie zależnie od płci dziecka? Nie wiem. Prawdopodobnie starałabym się robić to co inne mamy. Ja mogę iść pod prąd. Ale nie mogę do tego celu wykorzystać dziecka. Chciałabym aby moje dziecko nie czuło się samotne i odrzucone kiedy pójdzie do przedszkola i zetknie się z innymi dziećmi. Nie wysłałabym też go do jakiegoś specjalnego genderowego przedszkola. Nie ulegam chwilowym modom. Ale za to chciałabym wiedzieć dokładnie jak sobie radzi w przedszkolu. A po pracy starałabym się być z nim, aby wiedziało, że może ze mną przeżywać to co go spotkało. Radości, smutki, złości. Wszystko ok. Ale nie w samotności w pokoju...
A później? Pierwsze uniesienia. Pierwsze porażki. Z czasem moje wpływy stawałyby się coraz mniejsze. Totalnie nie wiem co bym zrobiła gdyby wpadło w jakieś dziwne subkultury.
Ale, po co tak wybiegać do przodu. Czy ja w ogóle będę miała dla kogo być przykładem?

[Xitre]

Czegoś nie rozumiem.
Jeżeli osobnik k/m przejdzie SRS, lub jest dopiero w trakcie tranzycji, to może urodzić dziecko?
A m/k chyba nie ma takiej możliwości, nawet sztucznie?
Ktoś tu pisał, że sama jest ojcem. Tzn, coś jak Grodzka, tak? Sory, ale zdecydujcie się na jedną formę, albo piszcie w czasie przeszłym, bo to jest mylące dla innych.
Co do zabawek i poczucia płci. Osobiście byłem wychowywany w rodzinie cisheteronormatywnej. Bawiłem się i lalkami, i samochodami. Na podwórku większość czasu spędzałem z młodszymi ode mnie kolegami, w domu raz bawiłem się w ''teatr'', a innym razem w ''wyścigi'' z ojcem. Swój problem odnośnie identyfikacji dostrzegam gdzie indziej, więc i z takim dzieckiem może być inaczej. I jak już było tu powiedziane o dziewczynce która nie chce się czuć stereotypowo, mam tak samo.
Czy byłem wychowywany bezpłciowo? Hm, na pewno nigdy nie miałem ściśle zaznaczone, że ''to dla dziewczynek, więc ci nie wolno'' (tzn. miałem, ale tym się wtedy nie przejmowałem jakoś bardzo, co nie znaczy, że wcale, bo chciałem i od czasu do czasu miałem przyzwolenie), chociaż.. nie wiem, bo z tego co pamiętam, to starałem się żyć w zgodzie ze sobą, ale osobowości nie zmienisz.

Co do dzieci, to nikt tu nie napisał jak one podchodzą do Waszej tranzycji, lub jak reaguje na nie społeczeństwo. Ktoś, coś?

[WojtekM]

[Dalialama]

[kicur]

W sumie to nie nazwałbym tego dwoma etapami. Tak samo jak M/K może zrobić orchidektomię, a samo wytworzenie waginy będzie późniejszą operacją.

[JurekB]

[Crissy]

[LaoTze]

Dzieci donoszone przez emke raczej długo nie zobaczymy. Przybliże kilka głównych problemów stojących na drodze do tego. Po pierwsze brak naturalnych narządów płciowych. Wytworzone przez chirurga ze skóry prącia i moszny nic nie dadzą. Komórka jajowa się nie zagnieżdzi, brak środowiska do rozwinięcia dziecka, brak łożyska, pępowiny etc. Po drugie wymagało by to znacznej ingerencji w strukturę kostną miednicy (męska i żeńska znacznie się różnią). Po trzecie emka nie będzie dostarczać składników odżywczych do płodu. Może przyszłe pokolenia będą w stanie rozwiązać te problemy. Nasza medycyna jest dopiero na początku tej drogi.

[Gabi]

DeadSally, wstydzisz się polskiego?
Xitre, No to może ja napiszę. Mój syn uważa transseksualistow za pedałów i zboczeńców . A córka jest za młoda aby się tym interesować.