[sza]

Cytat:

dlaczego nie istnieje skuteczna terapia

Istnieje.

Tylko zwykle takich terapii osoba dysforyczna nie chce się podjąć, a zmuszanie jej do tego byłoby torturą psychiczną.

Cytat:

Przecież to o wiele tańsze i mniej bolesne niż te kosztowne operacje i kuracja hormonalna do końca życia.

Myślałes, że może to być jednym z powodów?

Chirurgia plastyczna też jest droższa niż psychoterapia dla osób z na przykład poczuciem, że mają mały biust.

Pomyśl, że te osoby transseksualne z państw biednych i nietolerancyjnych, które nigdy nie będą mogły się nie tylko leczyć, ale nawet wyoutować, muszą jakoś żyć. Więc gdyby nie było sposobów oddziaływania na psychikę, żeby potrafić z tym żyć, ci wszyscy ludzie nie mogliby funkcjonować.

Cytat:

dlaczego nie istnieje skuteczna terapia

Istnieje.

Tylko zwykle takich terapii osoba dysforyczna nie chce się podjąć, a zmuszanie jej do tego byłoby torturą psychiczną.

Cytat:

Przecież to o wiele tańsze i mniej bolesne niż te kosztowne operacje i kuracja hormonalna do końca życia.

Myślałes, że może to być jednym z powodów?

Chirurgia plastyczna też jest droższa niż psychoterapia dla osób z na przykład poczuciem, że mają mały biust.

Pomyśl, że te osoby transseksualne z państw biednych i nietolerancyjnych, które nigdy nie będą mogły się nie tylko leczyć, ale nawet wyoutować, muszą jakoś żyć. Więc gdyby nie było sposobów oddziaływania na psychikę, żeby potrafić z tym żyć, ci wszyscy ludzie nie mogliby funkcjonować.

[Taliesin]

Cytat:

[antares]

Cytat:

Istnieje. Tylko zwykle takich terapii osoba dysforyczna nie chce się podjąć, a zmuszanie jej do tego byłoby torturą psychiczną.

A ja słyszałem coś innego, że były podejmowane próby leczenia w taki sposób, z zastosowaniem terapii psychologicznej ale nie przynosiły żadnego skutku w przypadku transseksualnych osób, a wręcz przeciwnie, doprowadziło to tylko do ostrego pogorszenia się stanu tej osoby.

Gdzie istnieją ośrodki dla osób transseksualnych? Oficjalnie? Bo dla osób homoseksualnych owszem, są takowe.

Druga sprawa, dlaczego taka osoba nie chce się podejmować takich terapii które mogłyby jej pomóc? Przecież nawet osoby psychicznie chore podejmują się w końcu leczenia.

Cytat:

Myślałes, że może to być jednym z powodów? Chirurgia plastyczna też jest droższa niż psychoterapia dla osób z na przykład poczuciem, że mają mały biust.

Tylko że to porównanie nie jest całkiem adekwatne. Ponieważ kobieta z małym biustem ma alternatywę w postaci podjęcia terapii psychologicznej która pomoże jej uporać się z tym problemem, lub kupienia sobie i noszenia stanika push-up, lub jakiejś wkładki, a w końcu może poznać mężczyznę który powie że jej piersi są idealne.

Bo nie wydaje mi się że transseksualizm bazuje na poczuciu.

Bo czuć można się różnie, i to nie jest równoznaczne że jeśli zacznę szczekać to poczuję się psem, a jeśli zacznę miauczeć to poczuję się kotem, ani nie polega na czuciu się Napoleonem.

Dlaczego zatem taka osoba nie idzie do psychologa, psychiatry aby nakierować ją na odczuwanie jej biologicznej płci i życie w cis-normie.

Może dlatego że taka osoba nie czuje się chora psychicznie albo nie czuje jakoby taka terapia jej była potrzebna i co więcej mogła odnieść skutek?

W takim razie gdzie leży ta choroba w przypadku transseksualizmu?

Natomiast osoby homoseksualne podejmują się czasem leczenia.

Cytat:

Pomyśl, że te osoby transseksualne z państw biednych i nietolerancyjnych, które nigdy nie będą mogły się nie tylko leczyć, ale nawet wyoutować, muszą jakoś żyć. Więc gdyby nie było sposobów oddziaływania na psychikę, żeby potrafić z tym żyć, ci wszyscy ludzie nie mogliby funkcjonować.

Bo też nie bardzo da się z tym żyć. Jedni się poddają, inni mają więcej siły i woli do życia, do walki. Ale nie powiedziałbym że w wyniku tego że dokonują na sobie samych psychoanalizy i terapii.

Bo skoro są w nietolerancyjnym środowisku gdzie jest brak czegokolwiek i jakiejkolwiek pomocy dla nich, to także brak jest pomocy psychologicznej, więc sami sobie serwują terapię która pozwala im żyć?

Cytat:

Mój punkt widzenia: Myślę, że cały problem sprowadza się do tego, że umysł ma większą władzę niż ciało, że to od niego wszystko zależy i do tego się sprowadza. Umysłu nie da się modyfikować, zresetować, jak twardy dysk i nagrać na niego nowe dane.

Owszem, i czytałem że to też zależy od sposobu rozmieszczenia i połączeń neuronów w mózgu i aby taka terapia była skuteczna to rzeczywiście trzeba by zmienić cały mózg i całą psyche, czyli przeszczep mózgu do innego ciała.

Tylko pozostaje inna kwestia. Twoja świadomość jest całkiem zdrowa i rejestruje realny stan, czyli to że jesteś świadomy tego iż Twoje ciało, Twoja genetyka i cała fizjologia/biologia wskazuje na to kim jesteś w/g tego. Dlaczego w takim razie każe ci czuć coś innego? I dlaczego w takim razie godzisz się na przyjęcie tego odczuwania jako coś prawdziwego o Tobie?

Skoro świadomość rejestruje zjawisko silnego konfliktu w tym przypadku?

[Taliesin]

[sza]

Cytat:

A ja słyszałem coś innego, że były podejmowane próby leczenia w taki sposób, z zastosowaniem terapii psychologicznej ale nie przynosiły żadnego skutku w przypadku transseksualnych osób, a wręcz przeciwnie, doprowadziło to tylko do ostrego pogorszenia się stanu tej osoby.

Tak, tylko że te próby dotyczyły zmiany zachowania pacjenta na takie jakie terapeuta uważał za normalne dla kobiety lub mężczyzny, a nie akceptacji siebie bez zmiany zachowania i tożsamości. Nie miały na celu leczenia dysforii tylko zmiany zachowania i orientacji seksualnej pacjenta.

Czegoś takiego psychoterpią zmienić się ogólnie mówiąc nie da. Ale można psychoterapią znacznie zmniejszyć dysofrię, dyskomfort związany z ciałem i funkcjonowaniem społecznym.

Cytat:

Gdzie istnieją ośrodki dla osób transseksualnych? Oficjalnie? Bo dla osób homoseksualnych owszem, są takowe.

Te teorie o których wspominasz traktują homoseksualizm jako GID czyli jako to samo zjawisko co transseksualizm - ale nie o takiej terapii pisałam.

Cytat:

Druga sprawa, dlaczego taka osoba nie chce się podejmować takich terapii które mogłyby jej pomóc?

Dlatego że każdy człowiek posiada indywidualnie postrzeganą tożsamośc siebie jako tej konkretnej osoby i nikt nie chce jej zmieniać, poniewaz zanegowałby w ten sposób własne istnienie, stałby się kimś innym. Tak samo nikt nie chciałby, żeby zmieniano nam tożsamość, wspomnienia, uczucia, gdyż to definiuje to kim jesteśmy i kim się czujemy.

I to, przywiązanie do własnej tożsamości, jest wspólne zarówno dla osób cis i transseksualnych.

Cytat:

W takim razie gdzie leży ta choroba w przypadku transseksualizmu?

W poczuciu dyskomfortu ze swoim ciałem i jego funkcjami fizjologicznymi, która wywołuje olbrzymie cierpienia psychiczne.

Cytat:

Ale nie powiedziałbym że w wyniku tego że dokonują na sobie samych psychoanalizy i terapii.

Psychoanalizy pewnie nie, bo psychoanaliza nic nie leczy ani nie zmienia. Ale muszą znać jakieś sposoby żeby móc żyć bez tranzycji która często jest dla nich niemożliwa.

Pisanie że jedyną możliwą drogą leczenia dysforii osób transseskualnych są drogie operacje i terapie jest po prostu oderwane od realiów większości ludzi żyjących na tej planecie... Większość z nas musi sobie jakoś radzić bez leczenia hormonalnego i jakoś żyje, więc trochę lekceważąco brzmi pisanie że tak się nie da. Choć wiadomo, że większość z nas chce zmian jeżeli może...

Cytat:

Bo skoro są w nietolerancyjnym środowisku gdzie jest brak czegokolwiek i jakiejkolwiek pomocy dla nich, to także brak jest pomocy psychologicznej, więc sami sobie serwują terapię która pozwala im żyć?

Jakoś żyć muszą. Przynajmniej ci, którzy to przetrwają.

Cytat:

A ja słyszałem coś innego, że były podejmowane próby leczenia w taki sposób, z zastosowaniem terapii psychologicznej ale nie przynosiły żadnego skutku w przypadku transseksualnych osób, a wręcz przeciwnie, doprowadziło to tylko do ostrego pogorszenia się stanu tej osoby.

Tak, tylko że te próby dotyczyły zmiany zachowania pacjenta na takie jakie terapeuta uważał za normalne dla kobiety lub mężczyzny, a nie akceptacji siebie bez zmiany zachowania i tożsamości. Nie miały na celu leczenia dysforii tylko zmiany zachowania i orientacji seksualnej pacjenta.

Czegoś takiego psychoterpią zmienić się ogólnie mówiąc nie da. Ale można psychoterapią znacznie zmniejszyć dysofrię, dyskomfort związany z ciałem i funkcjonowaniem społecznym.

Cytat:

Gdzie istnieją ośrodki dla osób transseksualnych? Oficjalnie? Bo dla osób homoseksualnych owszem, są takowe.

Te teorie o których wspominasz traktują homoseksualizm jako GID czyli jako to samo zjawisko co transseksualizm - ale nie o takiej terapii pisałam.

Cytat:

Druga sprawa, dlaczego taka osoba nie chce się podejmować takich terapii które mogłyby jej pomóc?

Dlatego że każdy człowiek posiada indywidualnie postrzeganą tożsamośc siebie jako tej konkretnej osoby i nikt nie chce jej zmieniać, poniewaz zanegowałby w ten sposób własne istnienie, stałby się kimś innym. Tak samo nikt nie chciałby, żeby zmieniano nam tożsamość, wspomnienia, uczucia, gdyż to definiuje to kim jesteśmy i kim się czujemy.

I to, przywiązanie do własnej tożsamości, jest wspólne zarówno dla osób cis i transseksualnych.

Cytat:

W takim razie gdzie leży ta choroba w przypadku transseksualizmu?

W poczuciu dyskomfortu ze swoim ciałem i jego funkcjami fizjologicznymi, która wywołuje olbrzymie cierpienia psychiczne.

Cytat:

Ale nie powiedziałbym że w wyniku tego że dokonują na sobie samych psychoanalizy i terapii.

Psychoanalizy pewnie nie, bo psychoanaliza nic nie leczy ani nie zmienia. Ale muszą znać jakieś sposoby żeby móc żyć bez tranzycji która często jest dla nich niemożliwa.

Pisanie że jedyną możliwą drogą leczenia dysforii osób transseskualnych są drogie operacje i terapie jest po prostu oderwane od realiów większości ludzi żyjących na tej planecie... Większość z nas musi sobie jakoś radzić bez leczenia hormonalnego i jakoś żyje, więc trochę lekceważąco brzmi pisanie że tak się nie da. Choć wiadomo, że większość z nas chce zmian jeżeli może...

Cytat:

Bo skoro są w nietolerancyjnym środowisku gdzie jest brak czegokolwiek i jakiejkolwiek pomocy dla nich, to także brak jest pomocy psychologicznej, więc sami sobie serwują terapię która pozwala im żyć?

Jakoś żyć muszą. Przynajmniej ci, którzy to przetrwają.

[sza]

Cytat:

dlaczego w takim razie godzisz się na przyjęcie tego odczuwania jako coś prawdziwego o Tobie?

Uniknięcie dysonansu poznawczego którego nie umiałby ogarnąć ludzki mózg. Tak samo jak dzieje się we wszystkich innych problemach neurologicznych w których występuje sprzeczność między tożsamościowym wyobrażeniem własnego ciała a stanem realnym, nie tylko w transseksualizmie.

Ale to nie jest tak, że umysł i mózg to stałe, niezmienne rzeczy, znane nam przy urodzeniu i nie podlegające zmianom w ciągu życia. Nawet na HRT zmieniają nam się mózgi i nasze reakcje, od hormonów które przyjmujemy. Podobnie jak ciało mózg można zmienić.

Tylko na przykład ja mam intuicję posiadania niematerialnej duszy przywiązanej do ciała, która tym ciałem ani mózgiem nie jest. Nie to, że mam dowody na jej istnienie, czy jestem religijna - nic z tych rzeczy. Więc nie dopasuję duszy do ciała, gdyż byłaby to dla mnie prawie śmierć.

Cytat:

dlaczego w takim razie godzisz się na przyjęcie tego odczuwania jako coś prawdziwego o Tobie?

Uniknięcie dysonansu poznawczego którego nie umiałby ogarnąć ludzki mózg. Tak samo jak dzieje się we wszystkich innych problemach neurologicznych w których występuje sprzeczność między tożsamościowym wyobrażeniem własnego ciała a stanem realnym, nie tylko w transseksualizmie.

Ale to nie jest tak, że umysł i mózg to stałe, niezmienne rzeczy, znane nam przy urodzeniu i nie podlegające zmianom w ciągu życia. Nawet na HRT zmieniają nam się mózgi i nasze reakcje, od hormonów które przyjmujemy. Podobnie jak ciało mózg można zmienić.

Tylko na przykład ja mam intuicję posiadania niematerialnej duszy przywiązanej do ciała, która tym ciałem ani mózgiem nie jest. Nie to, że mam dowody na jej istnienie, czy jestem religijna - nic z tych rzeczy. Więc nie dopasuję duszy do ciała, gdyż byłaby to dla mnie prawie śmierć.

[wendigo]

[sza]

Cytat:

O, a to ciekawe, przedstawisz ją?

Widzę że sam na nią wpadłeś.

Cytat:

jak nie ma co do garnka włożyć a na głowę kapie, to faktycznie to jakiej jesteśmy płci schodzi jakby na dalszy plan

Skoro schodzi na dalszy plan, to znaczy, że gdy myślimy o czymś bardziej fundamentalnym, to możemy o płci chwilowo zapomnieć. Skoro możemy chwilowo o problemie zapomnieć gdy jest nam źle, to dlaczego nie mielibyśmy móc zapomnieć gdy jest fajnie?

Takie techniki duchowo-rozwojowe na przykład buddyści (ale nie tylko oni, także chrześcijańscy asceci) stosują od setek lat. Współczesna psychologia też je zna w nurcie poznawczo-behawioralnym.

Choć przyznam, że dla mnie to ma dwie strony. Bo gdy skupiamy się na technikach ucieczkowych, nie myśleniu o pragnieniach, to ich nie zaspokajamy, a więc też nic nie zmieniamy.

Tylko to jest zawsze wyjście w sytuacji, gdy realnie nie możemy tych pragnień zaspokoić. Dzięki istnieniu tego sytuacja dla nas nie jest beznadziejna, gdy zdrowie lub warunki socjoekonomiczne nie pozwalają nam leczyć się przez zmiany fizyczne.

Cytat:

Bo oczywiście psychoterapią można sprawić, że np. każdy k/m będzie radośnie chodził do łóżka z mężczyznami i cieszył się z użytkowania swojej pochwy (no ok, albo z kobietami)

Nie można bo to by było niszczące dla jego tożsamości...

Gdy mnie psycholog próbowała 'nawrócić' na taki seks (tylko w odwrotną stronę) to mnie strasznie zabolało i poczułam to jakby mi wbiła nóż w plecy. Tym bardziej, że wcale nie uważam, że nie mogłabym się do tego zmusić, albo po jakiejś praktyce czuć z tego przyjemności. Obawiam się własnie że mogłabym - ale nie chcę; dlatego nie mam zamiaru bawić się w takie eksperymenty jakie na mnie chcieliby niektórzy robić pod wątpliwym uzasadnieniem że "jeżeli naprawdę jesteś tym kim myslisz to nie będzie się dało ciebie zmienić".

Cytat:

Ja tam bym chętnie zmienił wspomnienia i uczucia.

Na takie które wy wybierzesz, że nie chcesz mieć, czy na takie, które ktoś wybierze dla ciebie, uznając, że są dla ciebie dobre? Krótko mówiąc - czy zgodziłbyś się na wymianie twoich wspomnień i uczuć na przykład na kobiece? Własnie chodzi mi o to: że to chcemy być sami dla siebie, chcemy budować i tworzyć siebie, tak, żeby być spójnymi ze swoimi wyobrażeniami. Nie kogoś innego. Dlatego nikt nie pozwoliłby na 'leczenie' z własnej tożsamości.

Cytat:

Czy to jednak znaczy, że wszystko jest w porządku i tak też można?

Wszystko w porzadku nie jest.

Ale da się z tym żyć. I ci którzy mogą z tym żyć, nauczyli się, nie są mniej true, nie muszą być też mniej szczęśliwi niż ludzie bogaci i dobrze usytuowani. Po prostu mieli znacznie trudniej, musieli pokonać więcej barier i przeszkód niż my. Pisanie że się tak nie da żyć jest ignorowaniem ich żyć i wysiłków.

To tak jakby cis mówił, że nie da się żyć bez penisa, w sytuacji, gdy masa mężczyzn po wypadkach, chorych, trans/inter, itd. jakoś z tym żyje.

To tak samo, jakby pisać, że nie da się żyć za jakieś tam pieniądze które zarabia się w Polsce, w sytuacji, gdy masa ludzi na świecie nie ma nawet tyle. To jest arogancja pierwszego świata. Mamy wrażenie, że to co dla nas jest oczywiste i w zasięgu ręki, to podstawowa potrzeba wszystkich ludzi, a oni nie mogą żyć bez tego, nie mogą więc sobie radzić. Tymczasem oni często opracowują alternatywne metody rozwiązywania wielu problemów, gdy proste zostały im przez nas odebrane.

Cytat:

O, a to ciekawe, przedstawisz ją?

Widzę że sam na nią wpadłeś.

Cytat:

jak nie ma co do garnka włożyć a na głowę kapie, to faktycznie to jakiej jesteśmy płci schodzi jakby na dalszy plan

Skoro schodzi na dalszy plan, to znaczy, że gdy myślimy o czymś bardziej fundamentalnym, to możemy o płci chwilowo zapomnieć. Skoro możemy chwilowo o problemie zapomnieć gdy jest nam źle, to dlaczego nie mielibyśmy móc zapomnieć gdy jest fajnie?

Takie techniki duchowo-rozwojowe na przykład buddyści (ale nie tylko oni, także chrześcijańscy asceci) stosują od setek lat. Współczesna psychologia też je zna w nurcie poznawczo-behawioralnym.

Choć przyznam, że dla mnie to ma dwie strony. Bo gdy skupiamy się na technikach ucieczkowych, nie myśleniu o pragnieniach, to ich nie zaspokajamy, a więc też nic nie zmieniamy.

Tylko to jest zawsze wyjście w sytuacji, gdy realnie nie możemy tych pragnień zaspokoić. Dzięki istnieniu tego sytuacja dla nas nie jest beznadziejna, gdy zdrowie lub warunki socjoekonomiczne nie pozwalają nam leczyć się przez zmiany fizyczne.

Cytat:

Bo oczywiście psychoterapią można sprawić, że np. każdy k/m będzie radośnie chodził do łóżka z mężczyznami i cieszył się z użytkowania swojej pochwy (no ok, albo z kobietami)

Nie można bo to by było niszczące dla jego tożsamości...

Gdy mnie psycholog próbowała 'nawrócić' na taki seks (tylko w odwrotną stronę) to mnie strasznie zabolało i poczułam to jakby mi wbiła nóż w plecy. Tym bardziej, że wcale nie uważam, że nie mogłabym się do tego zmusić, albo po jakiejś praktyce czuć z tego przyjemności. Obawiam się własnie że mogłabym - ale nie chcę; dlatego nie mam zamiaru bawić się w takie eksperymenty jakie na mnie chcieliby niektórzy robić pod wątpliwym uzasadnieniem że "jeżeli naprawdę jesteś tym kim myslisz to nie będzie się dało ciebie zmienić".

Cytat:

Ja tam bym chętnie zmienił wspomnienia i uczucia.

Na takie które wy wybierzesz, że nie chcesz mieć, czy na takie, które ktoś wybierze dla ciebie, uznając, że są dla ciebie dobre? Krótko mówiąc - czy zgodziłbyś się na wymianie twoich wspomnień i uczuć na przykład na kobiece? Własnie chodzi mi o to: że to chcemy być sami dla siebie, chcemy budować i tworzyć siebie, tak, żeby być spójnymi ze swoimi wyobrażeniami. Nie kogoś innego. Dlatego nikt nie pozwoliłby na 'leczenie' z własnej tożsamości.

Cytat:

Czy to jednak znaczy, że wszystko jest w porządku i tak też można?

Wszystko w porzadku nie jest.

Ale da się z tym żyć. I ci którzy mogą z tym żyć, nauczyli się, nie są mniej true, nie muszą być też mniej szczęśliwi niż ludzie bogaci i dobrze usytuowani. Po prostu mieli znacznie trudniej, musieli pokonać więcej barier i przeszkód niż my. Pisanie że się tak nie da żyć jest ignorowaniem ich żyć i wysiłków.

To tak jakby cis mówił, że nie da się żyć bez penisa, w sytuacji, gdy masa mężczyzn po wypadkach, chorych, trans/inter, itd. jakoś z tym żyje.

To tak samo, jakby pisać, że nie da się żyć za jakieś tam pieniądze które zarabia się w Polsce, w sytuacji, gdy masa ludzi na świecie nie ma nawet tyle. To jest arogancja pierwszego świata. Mamy wrażenie, że to co dla nas jest oczywiste i w zasięgu ręki, to podstawowa potrzeba wszystkich ludzi, a oni nie mogą żyć bez tego, nie mogą więc sobie radzić. Tymczasem oni często opracowują alternatywne metody rozwiązywania wielu problemów, gdy proste zostały im przez nas odebrane.

[ElżbietaFromage]

[sza]

Nie czuję że 'dusza' posiada płeć. Bardziej uważam, że wolałabym mieć ciało kobiece, ale z płcią psychiczną się nie utożsamiam bo nie widzę czym miałaby się charakteryzować taka płeć duszy; płeć to dla mnie przede wszystkim cielesność, seksualność, obraz ciała.

Nie umiem tego powiedzieć ściśle.

Np. mamy teleport który tworzy kopię mnie stojącą obok. Za kilka sekund pierwszą wersję rozwala w pył. Czułabym że to mnie zabiło a nie skopiowało. Tak samo gdyby zostało to samo, jedno moje ciało, ale obudziłabym bez wspomnień, z tożsamością osoby komplentnie innej. Np. innej osoby, z innym imieniem, wspomnieniami, językiem.

Moja kopia z takimi samymi wspomnieniami nie byłaby mną, tak samo jak moje ciało z umysłem kompletnie innym.

Nie czuję że 'dusza' posiada płeć. Bardziej uważam, że wolałabym mieć ciało kobiece, ale z płcią psychiczną się nie utożsamiam bo nie widzę czym miałaby się charakteryzować taka płeć duszy; płeć to dla mnie przede wszystkim cielesność, seksualność, obraz ciała.

Nie umiem tego powiedzieć ściśle.

Np. mamy teleport który tworzy kopię mnie stojącą obok. Za kilka sekund pierwszą wersję rozwala w pył. Czułabym że to mnie zabiło a nie skopiowało. Tak samo gdyby zostało to samo, jedno moje ciało, ale obudziłabym bez wspomnień, z tożsamością osoby komplentnie innej. Np. innej osoby, z innym imieniem, wspomnieniami, językiem.

Moja kopia z takimi samymi wspomnieniami nie byłaby mną, tak samo jak moje ciało z umysłem kompletnie innym.

[Freja]

[Freja]

[ElżbietaFromage]

[Freja]

[sza]

Cytat:

Więc czym jest ta "dusza", która jest niezgodna z ciałem?

W sumie nie wiem do końca. Informacją noszoną przez impulsy nerwowe, zawartą w mózgu, ale też w konkretnym miejscu i czasie.

Nie wiem czy tylko wola. Wolą można manipulować z zewnątrz, ale nie pozwoliłabym na to, skoro byłaby zmanipulowana z zewnątrz to nie byłaby moja.

Cytat:

Czyż ta kopia nie miałaby takiego samego problemu na tle płci jak ty?

Miałaby taki sam, ale nie była by mną. Dlatego że punkt patrzenia na świat nie byłby w jej głowie, tylko wciąż w mojej. Miałaby kopię mojej duszy, i nawzajem byłbyśmy do siebie podobne bliźniaczo, ale osobne.

Cytat:

Więc czym jest ta "dusza", która jest niezgodna z ciałem?

W sumie nie wiem do końca. Informacją noszoną przez impulsy nerwowe, zawartą w mózgu, ale też w konkretnym miejscu i czasie.

Nie wiem czy tylko wola. Wolą można manipulować z zewnątrz, ale nie pozwoliłabym na to, skoro byłaby zmanipulowana z zewnątrz to nie byłaby moja.

Cytat:

Czyż ta kopia nie miałaby takiego samego problemu na tle płci jak ty?

Miałaby taki sam, ale nie była by mną. Dlatego że punkt patrzenia na świat nie byłby w jej głowie, tylko wciąż w mojej. Miałaby kopię mojej duszy, i nawzajem byłbyśmy do siebie podobne bliźniaczo, ale osobne.

[ElżbietaFromage]

[sza]

Cytat:

Na to czego doświadczasz, da się wpłynąć z zewnątrz, jednak samo doświadczanie, nie ma w sobie własnej "woli", swojego kierunku, nie ma więc swojej "istoty", która byłaby jakaś.

Nie da się udowodnić że jest. Ale życie z założeniem, że tego nie ma, jest sprzeczne z moimi odczuciami.

Filozoficznie bym za tą opcją nie obstawiała, ale życiowo - łatwiej się żyje zakładając że tak jest.

Cytat:

Na to czego doświadczasz, da się wpłynąć z zewnątrz, jednak samo doświadczanie, nie ma w sobie własnej "woli", swojego kierunku, nie ma więc swojej "istoty", która byłaby jakaś.

Nie da się udowodnić że jest. Ale życie z założeniem, że tego nie ma, jest sprzeczne z moimi odczuciami.

Filozoficznie bym za tą opcją nie obstawiała, ale życiowo - łatwiej się żyje zakładając że tak jest.

[ElżbietaFromage]

[sza]

Cytat:

A słyszałaś o czymś takim jak ślepowidzenie i tym podobne zjawiska?

Różne są zjawiska - ale ich interpretacje też moga być rozmaite.

Cytat:

A słyszałaś o czymś takim jak ślepowidzenie i tym podobne zjawiska?

Różne są zjawiska - ale ich interpretacje też moga być rozmaite.

[ElżbietaFromage]

[sza]

Cytat:

warto stosować również brzytwę Ockhama

Dlatego żeby inni widzieli mnie jako mądrzejsza i zwięźle myślącą? Dlatego że się tak przyjęło?

W nauce nie wątpię że ma to sens, ale czy wszędzie i zawsze powinno się stosować to myslenie?

Cytat:

warto stosować również brzytwę Ockhama

Dlatego żeby inni widzieli mnie jako mądrzejsza i zwięźle myślącą? Dlatego że się tak przyjęło?

W nauce nie wątpię że ma to sens, ale czy wszędzie i zawsze powinno się stosować to myslenie?

[Freja]

[ElżbietaFromage]

[Taliesin]

[Nemesis]

Co za brednie. Facepalm. Będąc nieodpowiedniej płci to lepiej iść się zabić niż przejmować biedą. Chyba, że to jest ta alternatywna terapia, czyli eutanazja. Tym sposobem pozbędzie się wszystkich problemów.

[wendigo]

[Taliesin]

[wendigo]

No na przykład. Zbierają ryż na polu, warzywa z przydomowego ogródka, mleko z hodowanej krówki, jajka od hodowanej kurki. A my musimy wyjść z domu i pójść do pracy by zarobić pieniądze by sobie te rzeczy kupić. A pójście do pracy przerasta niejedną osobę (np. taką z depresją).