Ogłoszenie 
UWAGA: strona
wolne-forum-transowe.pl
NIE ma nic wspólnego z niniejszym forum


NIE należy podawać tam swoich danych logowania ze strony:
transpomoc.pl

Poprzedni temat «» Następny temat
Więzienie
Autor Wiadomość
sam
[Usunięty]

Wysłany: 2016-11-15, 16:35   Więzienie

Żeby zebrać kasę na tranzycje różni ludzie robią różne dziwne rzeczy. Znacie może jakieś historie osób ts które trafiły w Polsce za kraty przed lub po zmianie dokumentów? Jak wygląda w więzieniu kwestia terapii hormonalnej?
 
 
salamandra
użytkownik
Jaśnie Panienka


Tożsamość płciowa: k
Punktów: 68
Posty: 791
Wysłany: 2016-11-15, 17:17   

bardzo interesujące pytanie, sama zastanawiałam się jak by to wyglądało i cóż... nie mam wiedzy prawniczej, ale moi znajomi po odsiadkach powiedzieli, że ktoś taki jak ja na 100% wyląduje w celi izolowanej z ochroną, podejrzewam, że przed zmianą metrykalną nie ma co liczyć na celę zgodną z genderem, a jak chodzi o hormony, to nie mam zielonego pojęcia...

z racji braku jakichkolwiek rzetelnych informacji podłączam się pod pytanie.
_________________
Całuski!
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=L9p8LXD5UDs
 
 
Jeżynka
użytkownik

Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 943
Posty: 1161
Wysłany: 2016-11-15, 17:30   Re: Więzienie

sam napisał/a:
Jak wygląda w więzieniu kwestia terapii hormonalnej?

Nie licz na to, nawet w US jest z tym problem jeśli nie masz batalionu prawników i przedstawicieli mediów pod sobą.
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2016-11-15, 18:35   

salamandra napisał/a:
a jak chodzi o hormony, to nie mam zielonego pojęcia...

Zapewne tak jak kwestia wszystkich innych leków: czyli dostaniesz leki, których wymaga Twój organizm. Problem może być przed zmianą dokumentów, bo po to nie sądzę żeby jakiś z tym był.
_________________
 
 
DeadSally
[Usunięty]

Wysłany: 2016-11-15, 18:46   

a mi się wydaje że m/k zostaną wrzucone do facetów a k/m do kobiet. bez żadnych hormonów. każdy ma to gdzieś. wszyscy to uważają za fanaberie i rozrywki francuskich piesków a "wobec prawa każdy jest równy".
 
 
Ash
użytkownik


Tożsamość płciowa: nb
Preferowany zaimek: dowolny
Punktów: 10
Posty: 241
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-11-15, 20:21   

Ale mam nadzieję, że nie zamierzasz robić dziwnych rzeczy z rodzaju nielegalnych?
 
 
kicur
moderator
GeekofJurisprudence


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 478
Posty: 3629
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-11-15, 21:12   

Też nie wiem, a chętnie bym się dowiedział.

Ponadto rozszerzyłbym pytanie o areszt śledczy...
_________________
Każdy królem może być,
Każdy własnym królem jest.


 
 
 
DeadSally
[Usunięty]

Wysłany: 2016-11-15, 21:23   

sprawa Nishy Ayub. Z takimi krajami chyba się powinniśmy porównywać.
 
 
kicur
moderator
GeekofJurisprudence


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 478
Posty: 3629
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-11-15, 21:58   

sam, jeśli nie chodzi Ci o hipotezy albo czyjeś wydawanie się, to możesz wystąpić z odpowiednio sformułowanym wnioskiem o informację publiczną; najlepiej do jakiegoś dużego zakładu karnego dla odbywających karę po raz pierwszy, np. ZK w Czarnem.
_________________
Każdy królem może być,
Każdy własnym królem jest.


 
 
 
sam
[Usunięty]

Wysłany: 2016-11-15, 22:11   

Nie zamierzam robić nic nielegalnego, zastanawiam się jedynie czy demony przeszłości kiedyś nie dadzą o sobie znać.
kicur dzięki za sugestię. Jeżeli napiszę i dostanę odpowiedź to wrzucę na forum.
Ostatnio zmieniony przez 2016-11-15, 22:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
kicur
moderator
GeekofJurisprudence


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 478
Posty: 3629
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-11-15, 22:13   

...kicur... :)
_________________
Każdy królem może być,
Każdy własnym królem jest.


 
 
 
sam
[Usunięty]

Wysłany: 2016-11-15, 22:14   

Ups. Poprawione.
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2016-11-15, 22:33   

DeadSally napisał/a:
a mi się wydaje że m/k zostaną wrzucone do facetów a k/m do kobiet. bez żadnych hormonów. każdy ma to gdzieś. wszyscy to uważają za fanaberie i rozrywki francuskich piesków

Uważać to ludzie sobie prywatnie mogą nawet, że Ziemia jest płaska i Słońce krąży wokół niej :P a jeśli mielibyśmy do czynienia z osobą po usunięciu gonad, to musi ona dostawać hormony, bo są jej niezbędne do życia. W przeciwnym razie byłoby to pogwałcenie praw... praw człowieka pewnie. To tak jakby cukrzykowi nie dawali insuliny. Natomiast przed zmianą dokumentów może być trudniej...

DeadSally napisał/a:
a "wobec prawa każdy jest równy".

I właśnie dlatego pacjent jest pacjentem zawsze.

kicur napisał/a:
Też nie wiem, a chętnie bym się dowiedział.

Salamandra napisała:
salamandra napisał/a:
ale moi znajomi po odsiadkach powiedzieli, że ktoś taki jak ja na 100% wyląduje w celi izolowanej z ochroną, podejrzewam, że przed zmianą metrykalną nie ma co liczyć na celę zgodną z genderem,

i myślę, że można to spokojnie przyjąć jako pewnik. Właściwie nie wiem za bardzo skąd Wasze wątpliwości, że mogłoby być inaczej.
_________________
 
 
DeadSally
[Usunięty]

Wysłany: 2016-11-15, 22:37   

wendigo, o co ci biega? wrzuć w google "trangender prison" to dostaniesz historie z kanady, stanów... prawa człowieka pełną gębą, w kontekście wymuszania seksu oralnego to nawet dosłownie.
 
 
kicur
moderator
GeekofJurisprudence


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 478
Posty: 3629
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-11-15, 22:46   

wendigo napisał/a:
W przeciwnym razie byłoby to pogwałcenie praw... praw człowieka pewnie. To tak jakby cukrzykowi nie dawali insuliny.


Ale wiesz, nie w każdym zakładzie karnym odbywać karę mogą chorzy na cukrzycę (albo osoby na wózkach inwalidzkich):

http://www.bip.sw.gov.pl/...C61226394FDD77D
_________________
Każdy królem może być,
Każdy własnym królem jest.


 
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2016-11-15, 22:48   

DeadSally napisał/a:
wendigo, o co ci biega? wrzuć w google "trangender prison" to dostaniesz historie z kanady, stanów...

Myślałem, że rozmawiamy o Polsce.
I co, w Kanadzie i Stanach odebrano transseksualistom po usunięciu gonad leki?

Cytat:
prawa człowieka pełną gębą, w kontekście wymuszania seksu oralnego to nawet dosłownie.

To są oczywiście przestępstwa. No ale to nie spotyka tylko osób TS, prawda? Nie wiem jak jest tam, może tam nie ma grup więźniów pod ochroną?

kicur napisał/a:
wendigo napisał/a:
W przeciwnym razie byłoby to pogwałcenie praw... praw człowieka pewnie. To tak jakby cukrzykowi nie dawali insuliny.


Ale wiesz, nie w każdym zakładzie karnym odbywać karę mogą chorzy na cukrzycę (albo osoby na wózkach inwalidzkich):

http://www.bip.sw.gov.pl/...C61226394FDD77D

To tym bardziej mamy gotową odpowiedź :)
_________________
 
 
IzaIzulka
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Punktów: 6
Posty: 757
Wysłany: 2016-11-17, 22:47   

Hmm... Mi nie śpieszno do więzień, sądów i szpitali, więc unikam jak ognia, ale ciekawe jakiej odpowiedzi udzieliłyby same zakłady karne na temat. Oczywiście teoria teorią, a praktyka praktykę. W sumie jakby byli ogarnięci w ministerstwie to tam by można się dowiedzieć, ale przy obecnych ministrach i wiceministach Jakich mamy to można sobie pogwizdać.
_________________
 
 
southener
użytkownik

Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Punktów: 202
Posty: 1153
Wysłany: 2016-11-18, 22:04   

Przypadek opisany przez 'Nie'

http://nie.com.pl/archiwu...zy-tu-gwalca-2/
 
 
kicur
moderator
GeekofJurisprudence


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 478
Posty: 3629
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2016-11-18, 23:01   

Może mieć wątpliwości, czy Ty to naprawdę Ty, bo po nazwisku będzie się spodziewał mężczyzny. Dlatego lepiej wziąć ze sobą zaświadczenie od lekarza prowadzącego, że przeszłaś terapię hormonalną i FFS.
_________________
Każdy królem może być,
Każdy własnym królem jest.


 
 
 
Jeżynka
użytkownik

Preferowany zaimek: bez zaimków
Punktów: 943
Posty: 1161
Wysłany: 2016-11-19, 00:18   

southener napisał/a:
Przypadek opisany przez 'Nie'

http://nie.com.pl/archiwu...zy-tu-gwalca-2/

Dokładnie tak jak się spodziewałam.

Swoją drogą, czy "Nie" naprawdę oddaje do druku teksty z taką ilością błędów? Tego jest sporo więcej niż w przeciętnym internetowym poście :shock:
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2016-11-19, 03:13   

Jeżynka napisał/a:
southener napisał/a:
Przypadek opisany przez 'Nie'

http://nie.com.pl/archiwu...zy-tu-gwalca-2/

Dokładnie tak jak się spodziewałam.

Ja się spodziewałem, że może być gorzej - że przed zmianą danych nawet biegli nie orzekną konieczności warunków chronionych... A jednak. No ale to chyba jakieś łamanie jej praw jeśli to nie jest respektowane... Swoją drogą ma odwagę, żeby na ogólnym być sobą. Podziwiam.
_________________
 
 
southener
użytkownik

Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Punktów: 202
Posty: 1153
Wysłany: 2016-11-20, 23:01   

Jak zaczela z takiego poziomu to teraz nie ma juz odwrotu. Nawet gdyby teraz zaczela udawac chlopaka to tez nic by jej to juz nie pomoglo. Taka subkultura.
 
 
Xitre
użytkownik

Kim jesteś: ?
Preferowany zaimek: dowolny
Punktów: 3
Posty: 206
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-04-08, 00:38   

Przepraszam za to, że odświeżam, ale niech mi ktoś powie (bo się na tym nie znam), z jakich powodów transi trafiają do więzień, i dlaczego? :o Samo to w sobie wydaje mi się pogwałceniem praw ludzkich.
 
 
DeadSally
[Usunięty]

Wysłany: 2017-04-08, 00:42   

Xitre, ale wiesz że nie trafia się jeszcze za bycie transem, no nie?
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2017-04-08, 03:44   

Xitre napisał/a:
ale niech mi ktoś powie (bo się na tym nie znam), z jakich powodów transi trafiają do więzień, i dlaczego? :o Samo to w sobie wydaje mi się pogwałceniem praw ludzkich.

Z takich samych co nie-transi :P czy może myślisz, że żaden trans nigdy nie był oszustem, złodziejem, mordercą, gwałcicielem...? ;)
_________________
 
 
Xitre
użytkownik

Kim jesteś: ?
Preferowany zaimek: dowolny
Punktów: 3
Posty: 206
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-04-08, 04:57   

Pewnie, że nie, ale ktoś tu coś pisał, że nawet w trakcie składania pozwu można trafić. Nie wiem, może źle zrozumiałem?
A swoją drogą, czemu nie umieszczają transów w celach z płcią już skorygowaną? Przecież jak taka k/m trafi do celi kobiet, lub m/k do męskiej, to ma przechlapane (jak choćby sytuacja z tą Brazylijką).
 
 
lexel
użytkownik

Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 63
Posty: 716
Wysłany: 2017-04-08, 07:23   

Ponieważ jak kogoś zabijesz to nikt nie będzie analizował w jakim punkcie tranzycji jesteś.
 
 
Kate
użytkownik
Avek nie mój.


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 82
Posty: 719
Skąd: Ok Wa-Wy
Wysłany: 2017-04-08, 19:18   

Bo ok a jak np, m/k trafi do celi dla kobiet to nic się niby nie może stać ? Także moze dojść do gwałtu.
 
 
Lagertha
[Usunięty]

Wysłany: 2017-04-09, 00:20   Re: Więzienie

Xitre napisał/a:
Przepraszam za to, że odświeżam, ale niech mi ktoś powie (bo się na tym nie znam), z jakich powodów transi trafiają do więzień, i dlaczego? :o Samo to w sobie wydaje mi się pogwałceniem praw ludzkich.
Z takich samych jak nie TS.

sam napisał/a:
Żeby zebrać kasę na tranzycje różni ludzie robią różne dziwne rzeczy. Znacie może jakieś historie osób ts które trafiły w Polsce za kraty przed lub po zmianie dokumentów? Jak wygląda w więzieniu kwestia terapii hormonalnej?
Raczej w ogóle nie wygląda.

W Szwajcarii wygląda to tak, fragment aktualnego raportu na temat sytuacji osób TS w Szwajcarii. Całość -TUTAJ-.

Shadow Report on the Situation of Trans People in
Switzerland
Provided by: Transgender Network Switzerland (TGNS) napisał/a:
IV. Prison
11. Trans people in prison, whether because they were convicted for having committed a
crime or asylum seekers in detention pending deportation, are especially vulnerable.
Violations of their human rights include being denied access to indicated gender
affirming medical treatment and having their gender identity ignored
completely
. The latter includes being housed and addressed according to the gender
assigned at birth but not according to their gender identity, having their own clothes,
make-up, etc. being taken away and forced to wear clothes of the other gender, etc.
Especially for asylum seekers who flew from such treatment this is highly
traumatizing. While there are examples of trainings being given showing positive
effects, such trainings are limited to few detention facilities. We strongly recommend
to introduce, implement and monitor guidelines for all Cantons to ensure trans
prisoners human rights.
 
 
DeadSally
[Usunięty]

Wysłany: 2017-04-09, 00:43   

Xitre napisał/a:
Pewnie, że nie, ale ktoś tu coś pisał, że nawet w trakcie składania pozwu można trafić. Nie wiem, może źle zrozumiałem?
no, chyba źle...
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2017-04-09, 07:04   

Xitre napisał/a:
A swoją drogą, czemu nie umieszczają transów w celach z płcią już skorygowaną?

Jak mają płeć już skorygowaną, to zapewne umieszczają. Liczy się papier - jesteś k na papierze, to idziesz do żeńskiej, jesteś m to do męskiej.
_________________
 
 
2in1_inkarnacje
[Usunięty]

Wysłany: 2017-04-09, 09:58   

wendigo, Dlatego powinno być więcej płci formalnych, niż K i M, o zasięgu ogólnoświatowym.
wendigo napisał/a:
http://nie.com.pl/archiwu...zy-tu-gwalca-2/

Ten link nie działa.
 
 
Jenny
użytkownik


Tożsamość płciowa: k
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: ona
Punktów: 356
Posty: 1953
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-04-09, 11:53   

A może więzienie zależne od zawodu? Osobno informatycy, handlowcy, fryzjerzy...
Bez przesady więzienie to nie hotel.

Ważniejsze, żeby np. kierowca który przypadkiem wjechał w kolumnę rządową nie trafił razem z psychopatami. Ale to już chyba teraz tak jest?

A tak w ogóle, to więzienia powinny być tylko dla cięższych przypadków. W pozostałych wystarczyłyby roboty społeczne i nadzór elektroniczny.
_________________
Tranzycja to nie wszystko, ale wszystko bez tranzycji to ch**.
 
 
Karatajew
użytkownik
\__________/


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 158
Posty: 973
Skąd: z brzucha mamy
Wysłany: 2017-04-09, 15:47   

Może porozmawiajcie z ludźmi, którzy byli w więzieniu? (choć też zależy, w którym)
Niestety trudno takich znaleźć. Analogicznie do ludzi, którzy przeżyli wojnę - raczej nie opowiadali o tym, co widzieli, żyli dalej i starali się zapomnieć.
_________________
 
 
2in1_inkarnacje
[Usunięty]

Wysłany: 2017-04-09, 21:09   

Dziś udało mi się przypadkiem trafić na sprawę Chelsea Manning
https://en.wikipedia.org/wiki/Chelsea_Manning
 
 
DeadSally
[Usunięty]

Wysłany: 2017-04-09, 21:16   

2in1_inkarnacje, stare/było...
 
 
JurekB
[Usunięty]

Wysłany: 2017-04-09, 21:23   

DeadSally napisał/a:
2in1_inkarnacje, stare/było...


Nie do końca stare.
Słyszałem , że Obama miał Ją na sam koniec urzędowania ułaskawić.
Prawda to?
========================
sam znalazłem:
"W styczniu 2017 roku w ostatnim tygodniu prezydentury, Barack Obama złagodził wyrok z 35 lat do 7 lat więzienia liczonych od dnia aresztowania[9]. Oznacza to, że Manning zostanie zwolniona 17 maja 2017 roku[10]."
Czyli idziesz - sprawa jest więcej niż nowa , bo się dopiero rozstrzygnie.
Ostatnio zmieniony przez 2017-04-09, 21:27, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
2in1_inkarnacje
[Usunięty]

Wysłany: 2017-04-09, 21:23   

W tym wątku nie było o Chelsea.
 
 
2in1_inkarnacje
[Usunięty]

Wysłany: 2017-04-09, 21:24   

Jurek - prawda, w połowie maja tego roku kończy jej się odsiadka ;) Już niedługo.
 
 
JurekB
[Usunięty]

Wysłany: 2017-04-09, 21:30   

2in1_inkarnacje napisał/a:
Jurek - prawda, w połowie maja tego roku kończy jej się odsiadka ;) Już niedługo.

No wławnie - jak w moje uszy wpadnie wiadomość jaka mnie interesuje, to ślad po niej na "twardzielu" zawsze zostaje.
 
 
kicur
moderator
GeekofJurisprudence


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 478
Posty: 3629
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-04-10, 10:40   

Widziałem na Niebieskim wątek cis dziewczyny, której chłopakowi K/M orzeczono karę więzienia. Był po zmianie metrykalnej, a przed dwójką, i dostał wezwanie do męskiego więzienia.
_________________
Każdy królem może być,
Każdy własnym królem jest.


 
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2017-04-10, 19:52   

No właśnie. Bo niby do jakiego miał dostać facet wezwanie? :P
_________________
 
 
Xitre
użytkownik

Kim jesteś: ?
Preferowany zaimek: dowolny
Punktów: 3
Posty: 206
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-04-11, 18:47   

A za co poszedł?
 
 
Ada75
[Usunięty]

Wysłany: 2017-04-11, 21:10   

Xitre, za niewinność jak wszyscy.
 
 
kicur
moderator
GeekofJurisprudence


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 478
Posty: 3629
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-04-11, 21:22   

Nie napisała :( (chociaż coś mi się kojarzy, że wspomniała, że odwieszono mu zawiasy).
_________________
Każdy królem może być,
Każdy własnym królem jest.


 
 
 
Xitre
użytkownik

Kim jesteś: ?
Preferowany zaimek: dowolny
Punktów: 3
Posty: 206
Skąd: Łódź
Wysłany: 2017-04-11, 22:41   

Jak za niewinność?
Nie, powiedzcie na serio, a nie sobie żarty robicie. :/
 
 
kicur
moderator
GeekofJurisprudence


Tożsamość płciowa: m
Kim jesteś: ts
Preferowany zaimek: on
Punktów: 478
Posty: 3629
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2017-04-11, 22:58   

Serio nie wiemy. Zasypywanie wścibskimi pytaniami kogoś, kto ma problem, to kiepski pomysł.
_________________
Każdy królem może być,
Każdy własnym królem jest.


 
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2017-04-12, 06:49   

Xitre napisał/a:
Jak za niewinność?

Za mało seriali/filmów/książek o więzieniach znasz to nie wiesz, że tak się mówi, skazani najczęściej twierdzą, że są niewinni ;)

Xitre napisał/a:
Nie, powiedzcie na serio, a nie sobie żarty robicie. :/

A tak w sumie to co za różnica za co?
_________________
 
 
wendigo
użytkownik
TRU ts ;)


Tożsamość płciowa: m
Preferowany zaimek: on
Punktów: 1033
Posty: 10306
Wysłany: 2017-05-18, 04:48   

ja tylko tak wkleję:
Cytat z książki "Zostać Nicole" (na temat jednego z wydziałów policji w Portland):
"Personel przechodził szkolenie, które miało zagwarantować, że transpłciowe więźniarki trafią do żeńskich cel, a nie do męskich. Nie zdarzały się przypadki molestowania, nie było pogardliwych komentarzy. Panowała atmosfera pełnej szacunku akceptacji, a jej ton nadawało samo biuro szeryfa."

- czyli widać może i tak być, zależy od wydziału.
_________________
 
 
Fadi
użytkownik
Stary pierdziel


Tożsamość płciowa: nb
Kim jesteś: tg
Preferowany zaimek: dowolny
Punktów: 12
Posty: 380
Wysłany: 2017-06-01, 21:52   

Oglądałam w pierwszym sezonie serialu dokumentalnego 'Rinke za kratami', był k/M na hormonach ale jeszcze przed zmianą papierów i trafił do żeńskiego więzienia.
Mówił, że wychowawcy/strażnicy kazali mu się dokładnie golić (twarz), bo kobiety które siedzą dawno nie miały kontaktu z mężczyzną z zarostem i mogą z tego wyniknąć kłopoty. /w sensie że się baby na wlochatego samca rzucą/
_________________
Piotruś Pan ponad podziałami ;)
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,22 sekundy. Zapytań do SQL: 11