[snapesnapesever]

Cześć wszystkim, od miesiąca zrozumiałem w stu procentach, że jestem trans. Wcześniejsze życie to była męka za samym sobą, bo nie wiedziałem co ze mną nie tak. Teraz przynajmniej jestem szczery ze samym sobą, binduję biust i po raz pierwszy chociaż troszkę poczułem się pewniejszy. Mam 14 lat. Ale nie o mnie ma być ten post, tylko o zmianie płci w oczach Boga.

Czy to grzech? Nigdy nie byłem zbytnio religijny, szczerze mówiąc, ale wierzę. Nie wiem, czy mógłbym być choć trochę szczęśliwy żyjąc w ciele dziewczyny, chciałbym zmienić płeć najszybciej jak można, ALE jeśli to grzech śmiertelny i miałbym pójść do piekła...

Jeśli ten temat był już poruszany to przepraszam, ale nie orientuję się jeszcze w tym forum

[marco-polo]

Hmmm, też często nad tym myślę, jednak nie znajdziesz tu wielu nad tym myślących... Aż tak się w to nie wglebialem ale bym oddzielił to co mówi Kościół od tego co mówi Biblia, bo coś mi się zdaję że może to nie iść zawsze w parze.. no chyba że głos Kościoła jest dla Ciebie ważny to musisz przestudiować jedno i drugie i myślę sam wyciągnąć z tego wnioski..i odpowiedzi..

[DeadSally]

czekaj, łączę wątki...

czekaj, łączę wątki...

[marco-polo]

DeadSally, tylko się nie zawieś...

[Yami]

A ja bym podeszła do tego tak. Jeśli bóg chrześcijański rzeczywiście istnieje, to właściwie on popełnił błąd przy twoich narodzinach. Tak więc, jeśli miałby cię karać za to, że postanowiłeś pokonać trudność jaką on sam przed tobą postawił, to chyba i tak nie ma co się dla niego poświęcać i żebyś się męczył przez resztę życia jako dziewczyna, prawda?

[Jeżynka]

Tak, to grzech i wszyscy tutaj pójdziemy do piekła może nie ryzykuj?

Btw. czemu pytasz tutaj, a nie któregoś ze swoich guru? Watykańska "kongregacja nauki wiary" i ostatni papież wypowiadali się na ten temat, ale takim językiem, że cholera ich wie, czy to dla nich straszny grzech, czy nie. Ale "występowanie przeciwko prawdzie, przeciw stwórczemu duchowi" raczej nie brzmi na coś szczególnie zbawiającego

[Charlie]

Na ten temat opinii i interpretacji jest tyle co ludzi na świecie. Jedni powiedzą, że to po prostu grzech, inni że pioruny siarczyste i ogniste Cię dosięgną w piekle, a inni, że to po prostu Boża wola, bo Bóg nie daje nikomu na ramiona więcej, niż może unieść. Ale jak dotąd ludzie, których spotykałem (wierzący ludzie! mocherki, babcie, dziadkowie), mimo początkowej trudności w zrozumieniu, zawsze dochodzili do konkluzji, że tak chciał Bóg i żeby mi się dobrze w życiu wiodło tak jak chcę. Skoro wierzący ludzie dookoła, znając mnie, nie dostrzegają we mnie 'sługi szatana', to może coś w tym jest? xd

Kościół samego transseksualizmu za grzech nie uznaje, natomiast przemiany jakie przechodzimy - już grzechem według KK są. A jak jest według Boga? Dane nam chyba się dowiedzieć dopiero po śmierci

Do obejrzenia dzisiaj filmiku o odnawiającym chrzcie, który ktoś wstawił na forum, byłem przekonany, że to nie jest grzech, ale jestem na tyle naiwny, że takie materiały zaczynają u mnie budzić wątpliwości

[Martaa]

[Deutz]

ja wierzący nie jestem, więc moja wypowiedź będzie pewnie niezbyt przydatna (nie wiem, ale się wypowiem)
skoro jesteśmy nieszczęśliwi i istnieje możliwość, aby to naprawić, być lepszym, normalnie funkcjonującym człowiekiem zamiast żyć w depresji lub popełnić samobójstwo, to czemu miałoby być to karane? czy każde inne dążenie do szczęścia również jest grzechem, a jeśli chodzi o zmiany w ciele, to czy np. tatuaż, czy kolczyki też zaprowadzą do piekła?

[Yuxon]

Kinga Kosińska dużo wypowiada się na temat Boga, swojej wiary i ts i tego ,że skoro Bóg powołał nas wszystkich do szczescia, zna nasze mysli uczucia to i tak wie kim jestesmy naprawdę. Wie doskonale co wewnątrz przeżywamy i rozsądza o dobru i złu jakie w nas jest w róznych aspektach życia

Uważam tak samo

[Freja]

[Gabi]

Po pierwsze należy sobie odpowiedzieć na jedno pytanie.
O co chodzi z tym chrześcijaństwem i skąd się wzięło?
Bo jak wiemy opowiadają nam o czasach "prehistorycznych" które to były niby początkiem ale jak wiadomo chrześcijaństwo jako takie czy może raczej tzw. "kościół pojawił się dopiero w średniowieczu, które to dziwnym trafem stało się najciemniejszym okresem w dziejach ludzkości a zarazem STOPEM wszelkiego rozwoju ludzkości na wieeele lat.
Za linkuje film Drewniaka Co prawda o innej tematyce ale świetnie tłumaczy, jeśli ktoś potrafi wyłapać, Dlaczego mamy pewne problemy i komu to zawdzięczamy.
https://www.youtube.com/watch?v=2bwp2lOK4xc

[marco-polo]

Ja bym jednak nie słuchał osób niewierzących tu bo ich argumentacja jest żadna tak jak i wiara... jesteś za młody, za łatwo namieszać Ci w głowie i wyrzucić to co masz w sercu..a że jest tu niewiarków większość to nie jest dobre miejsce na poznanie prawdy, dlatego sugerowałem żebyś sam postudiował Pismo

[Charlie]

[Yuxon]

marco-polo ma rację
Uważam ,że osoby niewierzące w tej sprawie raczej nie pomoga odpowiedzieć Ci na pytanie "jak patrzy na to Bog" bo skupią sie na samym "Boga nie ma czy jest"

Ja osobiście uważam tak jak wspomniałem powyżej,
W Biblii nie ma niczego co mówi o sprawach transseskualizmu, jest jedynie fragment mówiący o tym ,że męzczyzna nie będzie zakładał szat kobiety a kobieta nie będzie nosić szat mężczyzny. Jest to oczywiście tylko fragment i pewnie nalezy go odnieść do całej opisanej sytuacji.
Można to rozumieć tak samo w sposób cis (urodziłeś sie tak i tak to taki bądz) jak i w taki ,że skoro k/m jest facetem to nie będzie udawał i wyglądał jak kobieta skoro nią nie jest i odwrotnie.

Jeszcze wspomnę tak dodatkowo jako ciekawostkę ,że tranzycja, cała korekta jest formą leczenia, formą pomocy a Biblia nakazuje leczenie jak i lekarza który nam pomaga błogosławić.

[Ada75]

To ja ci odpowiem jako osoba wierząca choć wątpiąca w szczegóły to jednak jednoznacznie deklarująca sie jako chrześcijanin. Może troszeczkę uwarunkowana przez wychowanie i otaczającą kulturę chrześcijańską ale jednak odnajdujaca te wyświechtane wartości chrześcijańskie w samej sobie.
A dlaczego nie katolik. Ano widzisz bo kk to korporacja nastawiona na przetrwanie i zysk i jeszcze długo nie będzie sie tej korporacji opłacało przyjąć oficjalnie pod swoje skrzydła osób TS skoro jest ich niewiele i zysk byłby z nich marny a wręcz mogli by to narazić korporację na straty jeśli odwrócili by się od niej klienci ktorym do niedawna wmawiała, że TS to samo zło. Zapewniam cie ze takich ludzi jest dużo więcej niż transseksualistów. No poparcie mojej tezy przytoczę przykład osób po rozwodzie cywilnym oraz coraz wieksza ilość kanonicznych unieważnień małżeństwa tego jest obecnie sporo i opłaca sie odzyskać takich klientów.

Nie oznacza to oczywiście, że wewnątrz tej korporacji nie ma księży uczciwych wobec siebie Boga i wiernych i serdecznie życzę Ci abyś na takich trafił.

To ja ci odpowiem jako osoba wierząca choć wątpiąca w szczegóły to jednak jednoznacznie deklarująca sie jako chrześcijanin. Może troszeczkę uwarunkowana przez wychowanie i otaczającą kulturę chrześcijańską ale jednak odnajdujaca te wyświechtane wartości chrześcijańskie w samej sobie.
A dlaczego nie katolik. Ano widzisz bo kk to korporacja nastawiona na przetrwanie i zysk i jeszcze długo nie będzie sie tej korporacji opłacało przyjąć oficjalnie pod swoje skrzydła osób TS skoro jest ich niewiele i zysk byłby z nich marny a wręcz mogli by to narazić korporację na straty jeśli odwrócili by się od niej klienci ktorym do niedawna wmawiała, że TS to samo zło. Zapewniam cie ze takich ludzi jest dużo więcej niż transseksualistów. No poparcie mojej tezy przytoczę przykład osób po rozwodzie cywilnym oraz coraz wieksza ilość kanonicznych unieważnień małżeństwa tego jest obecnie sporo i opłaca sie odzyskać takich klientów.

Nie oznacza to oczywiście, że wewnątrz tej korporacji nie ma księży uczciwych wobec siebie Boga i wiernych i serdecznie życzę Ci abyś na takich trafił.

[Ada75]

Ten fragment z Biblii tyczy się zakładania szat w celu kultu pogańskiego czytajcie proszę komentarze. Nie ma nic wspólnego z ts tv etc.

Ten fragment z Biblii tyczy się zakładania szat w celu kultu pogańskiego czytajcie proszę komentarze. Nie ma nic wspólnego z ts tv etc.

[Yuxon]

[marco-polo]

[Yuxon]

[Freja]

[Freja]

Dobra Snapesnapesever, a tak odkładając już na bok dysputy teologiczne i ku pokrzepieniu serc, to przypominam, że:

Cytat:

Papież Franciszek przyjął hiszpańskiego transseksualistę, który w ub.r. napisał do niego list, żaląc się, po zmianie płci został odrzucony przez swoją wspólnotę parafialną w mieście Plasencia, do której należy od dziecka. Do spotkania doszło w sobotę 24 stycznia w Domu św. Marty w Watykanie. 48-letni Diego Neria Lejárraga przyjechał tam ze swą narzeczoną.

http://www.deon.pl/religi...narzeczona.html

[Yuxon]

[ElżbietaFromage]

Cytat:

Czy to grzech?

Czym jest grzech? Jeśli się zastanowisz, to zobaczysz, że grzechem jest wszystko, co jest przeciwne woli Boga. Zauważ też, że największym grzechem jaki popełnili ludzie popełnili - zgodnie ze świętą ksiągą religii mojżeszowych - było zjedzenie owocu z drzewa poznania dobra i zła.

Jeżeli zacząłbyś się nad tym zastanawiać prawdopodobnie mógłbyś dojść do wniosku, że sama wiedza na temat tego co jest dobre a co złe jest występkiem przeciw Bogu. Byłoby to jednak błędne przekonanie. Grzechem było tylko i wyłącznie sprzeciwnienie się Bogu.

Dzięki temu, że już wiemy co jest dobre a co złe, możemy zastanawiać się nad inną kwestią. Czy Bóg jest dobry, czy zły. A także czy grzech = zło? Jeżeli grzech równa się zło, to wówczas jeżeli Bóg powie tobie, że masz wymordować miliard ludzi, to aby uczynić dobrze, musisz zgodnie z wolą Boga to zrobić. Jeżeli jednak stwierdzisz, że grzech nie jest równy dobru, powinieneś zadać sobie pytanie:

- Czy wolisz nie grzeszyć, czy może być dobrym człowiekiem?

Osobiście wolę drugą opcję

Cytat:

Nie wiem, czy mógłbym być choć trochę szczęśliwy żyjąc w ciele dziewczyny, chciałbym zmienić płeć najszybciej jak można, ALE jeśli to grzech śmiertelny i miałbym pójść do piekła…

I powiedz mi co jest złego w pójściu do piekła? Złe ma być to, że będziesz tam cierpieć? Wolisz uciekać od swojego szczęścia z powodu lęku przed jakimś stwórcą, którego jedyną siłą jest "bicie pasem" za to, że chcesz być szczęśliwy?

Religion has actually convinced people that there's an invisible man living in the sky who watches everything you do, every minute of every day. And the invisible man has a special list of ten things he does not want you to do. And if you do any of these ten things, he has a special place, full of fire and smoke and burning and torture and anguish, where he will send you to live and suffer and burn and choke and scream and cry forever and ever 'til the end of time!But He loves you.
- George Carlin


Zapytaj siebie, czy wolisz czynić dobro sobie i innym, czy nie grzeszyć w imię wyimaginowanego kata?

[Ada75]

Marco polo tak dla uściślenia. Nie czuję nienawiści do kk czasem potrzebuję i jego instytucji. Poprostu troszeczkę dowiedziałam sie o tym jak działa.

Marco polo tak dla uściślenia. Nie czuję nienawiści do kk czasem potrzebuję i jego instytucji. Poprostu troszeczkę dowiedziałam sie o tym jak działa.

[woocash]

Najlepiej by było pogadać z Panem Bogiem, albo chociaż Papieżem czy coś.

O ile wiem myk jest taki że po prostu w oczach KK nawet jeśli zmodyfikujesz swoje ciało to pozostajesz kobietą/mężczyzną zależnie od tego kim się urodziłeś/aś.

Pytanie czy to grzech, nosić się nie tak jak Pan Bóg przykazał, modyfikować swoje ciało, uprawiać bezbożny seks. Ktoś u góry dał na temat "szat", ale przecież w tych czasach różnie to bywa z tymi kobiecymi i męskimi szatami - kobiety codziennie noszą spodnie a jeszcze niedawno był to wyłącznie męski ubiór, a w czasach kiedy te rzeczy pisali to w ogóle inaczej się ludzie ubierali. xD
Myślę że problemem może być świadome pozbawienie się możliwości rozrodczych. Jeśli chodzi o modyfikacje ciała, to równie dobrze można by powiedzieć że transplantacja organów albo przyjmowanie jakichś leków innych niż hormony jest grzechem, jak dla mnie tak czy siak jeśli idziesz w tę stronę to, nieważne czy wolisz panie czy panów, będziesz uprawiać seks w celach nie-prokreacyjnych - co niby jest grzechem, ale cały świat go popełnia więc może Pan Bóg będzie jak ten wykładowca który zmniejsza próg punktowy potrzebny do zaliczenia egzaminu i cię przepuści do tego nieba.

[Yuxon]

Idąc tym tropem tak naprawdę każdy według KK jest skazany na potępienie bo jedni są po przeszczepach, inni po stawieniu sztucznych zębów, jeszcze inni po operacjach plastycznych, przetaczaniu krwi, więc tak jakby większość ludzi i lekarzy robi z siebie "bogów"
Kobiety które miały usuniętą macicę z powodu zmian chorobowych też są skazane na potępienie?
K/M-y mają usuniętą też w końcu z przyczyn zdrowotnych.

[Martaa]

[Ada75]

Nie traktuję mnie również drażni hipokryzja choćby mojego proboszcza. Moja własna zresztą też i niestety (dla mnie) musze ci przyznać rację. Może kiedyś zdobędę się na odwagę by z tym skończyć.

Nie traktuję mnie również drażni hipokryzja choćby mojego proboszcza. Moja własna zresztą też i niestety (dla mnie) musze ci przyznać rację. Może kiedyś zdobędę się na odwagę by z tym skończyć.

[Gabi]

Tak... wierząca, niewierząca. hmm a może wierząca i ślepo wierząca? Separatyści też są wierzący ba nawet ślepo wierzący ale czy to oznacza, że są dobrymi ludźmi? Jak myślisz czy Bóg jest psychopatą uwielbiającym patrzeć na obcinane głowy? Jak myślisz skoro ksiądz uczy, że Bóg kocha każdego a jednocześnie dzieli na ludzi i podludzi to jest okej? Skoro Bóg mówi "NIE ZABIJAJ!!!!" a ksiądz święci karabiny do zabijania innych to jest okej? Bóg mówi "DO NIEBA WEJDĄ UBODZY" a ksiądz w złotych gaciach z majbachem mówi że "owszem tak pisze ale tu chodzi o ubóstwo duchowe. O czym nie ma ani słowa w piśmie, że chodzi o duchowe a wręcz przeciwnie bo jezus mówi do zamożnego człowieka "rozdaj ubogim wszystko co posiadasz i chodź ze mną" a więc nie chodzi o rozdanie ubogim dobrego słowa. Nie chodzi o to czy w coś wierzę czy nie, ale o to, że to czego naucza KK nie trzyma się kupy i tylko ślepo wierzący moher niczym separatysta zabije jak ksiądz mu każe nawet jeśli Bóg zabronił. Nie wierzę instytucji która zdobyła władzę i bogactwa zabijając i torturując w imię Boga bo to zwykła sprzeczność. A skoro im nie wierzę to jak mam wierzyć w ich teorie i nauki? przecież pojęcie grzechu wymyślili właśnie oni dodając co chwilę nowy aby bilans zysków był na plusie. Wierzę w Boga i wierzę, że większą krzywdą jest wpajanie ludziom pierdół typu "Bóg kocha wszystkich ale nie wszystkich, nie zabijaj ale jak z kapelanem to wal śmiało" nie cudzołóż no chyba, że z księdzem. itp. Sumienie To jest prawdziwy Bóg i to powiedział by Ci Jezus.

[Fizia]

Jeśli komuś wiara pozwoli zatrzymać dokonywanie tranzycji to jest to wielka wiara albo słaby transseksualizm i uważam, że w takim wypadku należy jak najbardziej postępować zgodnie z wiarą i tranzycji nie robić, bo powinna ona być rozwiązaniem ostatecznym.

A ze znanych mi osób co tranzycję zrobiły, albo robią - zdecydowana większość nie wierzy w nauki Kościoła (choć wiele osób zachowuje tą część wiary, która im pasuje ) Kościół zabrania takich rzeczy robić i tyle. Czy Bóg zabrania?- nie wiem, jeśli zna nasze cierpienie i jest miłosierny to raczej nie ma nic przeciwko, ale to już moje tłumaczenie, arcybiskup Jędraszewski czy kardynał Dziwisz pewnie mają inne zdanie na ten temat.

[DeadSally]

Trochę offtop ale chciałabym zwrócić uwagę na domyślne założenie które zdarza się w takich tematach czyli "wszyscy jesteśmy katolikami/chrześcijanami więc co o tym myślicie?"

Trochę offtop ale chciałabym zwrócić uwagę na domyślne założenie które zdarza się w takich tematach czyli "wszyscy jesteśmy katolikami/chrześcijanami więc co o tym myślicie?"

[Freja]

Ja tu nie widzę takiego założenia.

[DeadSally]

Freja, nie? to skąd pytanie w pierwszym poście "czy to grzech?"? oraz "ALE jeśli to grzech śmiertelny i miałbym pójść do piekła... "?
Wyobrażasz sobie że ktoś przychodzi i zadaje podobne pytanie tylko że zamiast piekła pisze o porwaniu przez dżiny?

Freja, nie? to skąd pytanie w pierwszym poście "czy to grzech?"? oraz "ALE jeśli to grzech śmiertelny i miałbym pójść do piekła... "?
Wyobrażasz sobie że ktoś przychodzi i zadaje podobne pytanie tylko że zamiast piekła pisze o porwaniu przez dżiny?

[Armand]

Jak dla mnie to trochę niepokojące jest, kiedy ktoś twierdzi, że doskonale wie, co na ten temat powinien myśleć Bóg.

[marco-polo]

Ją też nie widzę takiego założenia...o dżiny kto chce może spytać również... A tak wogole my tu gadu gadu a założyciel tematu się nie odzywa i pewnie ma z nas ubaw.. hehehehe bo wie gdzie kij w mrowisko włożyć..

[DeadSally]

yyy, tzn czego nie widzicie? grzech, piekło jest dla was uniwersalnymi terminami?

yyy, tzn czego nie widzicie? grzech, piekło jest dla was uniwersalnymi terminami?

[Freja]

[ElżbietaFromage]

[snapesnapesever]

Nie odpisywałem dlatego, bo szkoła, nauka itp. Mało czasu, krótko mówiąc.

Dla mnie to z chrześcijaństwem jest tak. Zabrzmi to idiotycznie, wiem, ale taka jest prawda. Jakby była możliwość, że Bóg jest i jeśli będę dobrym człowiekiem to pójdę do nieba i druga, że Boga nie ma i po śmierci nie będę niczym, to oczywiście wybrałbym, zeby Boga nie było. Bo przy tych kościołach itp. (choć nie chodzę, nie modlę się, spowiadam raz na kilka miesięcy z przymusu rodziców) to jestem z zasady, bo taki ze mnie bojaźliwy dupek, że mam w głowie wryte - GRZESZYSZ, PÓJDZIESZ DO PIEKŁA, BĘDZIESZ CIERPIAŁ. I zawsze wtedy myślę: no kurde, trzeba się wziąć za siebie, ale... no może kiedyś. Bóg mi wybaczy. Stanę się dobrym człowiekiem. Ale to kieedyś.
Kompletnie mi na tym nie zależy, po prostu siedzę w tej wierze z przymusu. Bo boję się odejść.

Okropnie śmieszą mnie wszystkie zakazy (tatuaże to grzech? whaaat?!). Dla mnie zmiana płci to nie jest grzech, liczy się jakim człowiekiem jestem. Ale dzisiaj jak chciałem leciutko księdza nakierować na religii na te tematy, to powiedział, że człowiek nie ma prawa ingerować w swoje ciało, bo takim stworzył je Bóg i jest idealne. To ja zapytałem go, czy robienie kolczyków to grzech, bo przecież też "ingerowanie" w ciało idealne. A on mi na to, że nie , bo kolczyki to co innego... Wiem, przykład może głupi, ale popierał zasadę ingerowania człowieka w Ciało Idealne.

[ElżbietaFromage]

[snapesnapesever]

O kurde, jak czytam Twoje odpowiedzi to widzę, że albo mam kompletnie pusto w głowie, albo kompletnie głowę zrytą kłamstwami.

Z tym piekłem... wiesz, to by się trzymało kupy. Tylko dlatego tam jeszcze jestem. Tylko dlatego wrzucam 5 złotych na składkę, kopertę z pieniędzmi po kolędzie. Bo boję się piekła.

A z tym "Bóg mi przebaczy" fakt, cholernie idiotyczne podejście.

W tym momencie kompletnie się pogubiłem. Bardzo interesuje mnie buddyzm i czuję, że w tej wierze byłbym wierzący, odpowiadałaby mi, ale znowu - pójdę do piekła. Ten strach zabrania mi wychodzić ze strefy kościoła. :-P

[Armand]

Może powinieneś zadać sobie pytanie co dla Ciebie oznacza bycie dobrym człowiekiem i czy to ma cokolwiek wspólnego z jakąkolwiek religią.

[Charlie]

snapesnapesever, masz 14 lat, więc można Ci wybaczyć...
gorzej, że mam 21 i jak czytam, co napisałaElżbietaFromage mam takie same wrażenie

[snapesnapesever]

Dla mnie bycie dobrym człowiekiem = pomoc innym, ale w miarę własnego rozsądku. Nie potrafiłbym oddać wszystkiego potrzebującym (jak głosi chrześcijaństwo). Jestem pod tym względem egoistą. Mogę się poświęcić, czasami odmówić sobie coś na rzecz drugiego, bezinteresownie pomóc, ale nie na dłuższą metę... Wszystko z umiarem. Rozumiem, że inni są może w gorszej sytuacji materialnej ode mnie, ale nie jest to moja wina i nie mam zamiaru się całkowicie dla nich poświęcać (kiedyś u nas ksiądz zasugerował nam na religii, to było w podstawówce, że jak przyjadą do naszej miejscowości pielgrzymi, to powinniśmy namówić rodziców, by ich przyjąć do domu). Pamiętam, że jako trzynatolatek od razu wypaliłem, że nie, bo nie ufam obcym ludziom. Co z tego, że jestem chrześcijaninem? Co z tego, że oboje wierzymy w Chrystusa? Nie będę przyjmował pod dach obcych ludzi. Bo nie. (tak, może i egoista ).

Bycie dobrym człowiekiem = nierobienie celowej krzywdy innych, a jeśli się takowa zdarzy, to przeprosić (jeśli naprawdę jestem winowajcą) lub ewentualnie odkupić, "odpracować" krzywdę (wiecie o co chodzi). Trudno tak zdefiniować. To jest we mnie, nie tak łatwo wylać mi to słowami.

Nie jest to dla mnie jednoznaczne z religią.

[Armand]

Chrześcijaństwo to trochę bardziej skomplikowana rzecz. Jezus nie potępia bogactwa, ale zwraca uwagę, by w miarę mozliwości wspierać innych, nawet niekoniecznie materialnie. Mówi też: " „Bądźcie roztropni (przebiegli) jak węże, a nieskazitelni jak gołębie”. Chrześcijaństwo nie oznacza, że masz się samobiczować i dawać d...rugi policzek. Te akurat wersy są popularne, zwłaszcza tam gdzie wygłaszającemu zależy na tym, by komuś zrobić koło pióra.
Jeśli się zastanawiasz nad chrześcijaństwem, poczytaj Nowy Testament. Będziesz miał pełniejszy obraz niż wybiórcze, wygodne dla głoszących cytaty z kościoła.

[Martaa]

[Jeżynka]

[turkusowa]

@up: Ditto... trochę jakbyście się bali, że jeśli jednak Bóg istnieje, to będziecie sami w piekle Momentami jak czytam to forum, to trochę jak reklamówka ateizmu... jakie to fajne, jakie wyzwalające bla bla.

[Freja]

[Freja]

[Armand]

To jest akurat jeden z TYCH cytatów XD Znaczy, tych najbardziej znanych, wyciąganych przy każdej okazji, a to, że Jezus miał bogatych przyjaciół i ich za to nie potępiał, to już nikt nie pamięta.

[kicur]

snapesnapesever, bardzo chciałbym pomóc Ci z tym problemem, ale niestety jeszcze nie umarłem, więc nie wiem na pewno, gdzie idzie się po śmierci za poddanie się korekcie płci

Ponieważ w ogóle ludzie żywi jeszcze nie umarli, to nie za bardzo wiedzą, co się dzieje po śmierci. Użytkownicy tego forum też raczej nie wiedzą tego lepiej, niż inni. Tradycyjnie po odpowiedzi na takie pytania ludzie się udają do licencjonowanych pośredników pomiędzy ludźmi a bóstwami.

Co Ci taki pośrednik powie, to pewnie głównie zależy, do którego pójdziesz.

Kościół rzymskokatolicki uznaje, że prawdy wiary biorą się z Biblii i Tradycji. Tradycja to są różne wierzenia, które nie zostały zawarte w Biblii, ale są uznawane już na tyle długo, że Kościół przyjmuje, że muszą być prawdziwe. Jednym z elementów Tradycji stanowią nauki św. Tomasza z Akwinu o naturze człowieka i świata, które ten wziął z wcześniejszych pism Arystotelesa. Zgodnie z nimi wszystko w przyrodzie zostało stworzone w sposób celowy: płetwa ryby służy do pływania, skrzydło ptaka do lotu, a genitalia zwierząt i ludzi... do rozmnażania się. Z tego punktu widzenia, nie wolno wykorzystywać genitaliów w jakikolwiek sposób wykluczający cel rozmnażania - czy będzie to masturbacja, seks jednopłciowy czy też zabiegi związane z korektą płci.

Tylko że Arystoteles nie był wcale kapłanem, tylko... uczonym. I stworzył te teorie w IV w. p.n.e. Gdyby pracował dzisiaj i miał wyniki badań, którymi dysponują współcześni naukowcy, to napisałby coś w ogóle innego. Tymczasem tutaj teoria naukowa sprzed ponad 2 000 lat jest podawana jako prawda wiary

Wyznania protestanckie biorą prawdy wiary tylko z Biblii. Różne rzeczy z tego wychodzą. Być może zainteresuje Cię ta protestancka strona na temat transpłciowości: http://www.gaychristian101.com/transgender.html

Jeśli spytałbyś mnie o zdanie: jak już ktoś wyżej napisał, nieleczony transseksualizm prowadzi często do zaburzeń depresyjnych i lękowych, a te mogą nawet spowodować udane samobójstwo. Leczenie czegoś, co może się zakończyć Twoją śmiercią, nawet jeśli pozbawi Cię płodności, nie tylko nie stanowi czynu niemoralnego, ale może nawet być obowiązkiem moralnym.

(Co do tatuaży: tak, w pewnym momencie w Cesarstwie Bizantyjskim zostało zakazane prawem karnym tatuowanie jako modyfikowanie ciała ludzkiego będącego obrazem Boga.)

-------------
Bez zostawiana pola do domysłów, sam jestem ateistą wychowanym jako deista
-------------
Miałeś się teraz okazję przekonać, że dla wielu wiernych będziesz wykluczony jako osoba transpłciowa, a dla wielu transów - jako osoba wierząca

[Ada75]

Freju znów nie czytacie komentarzy do Pisma Wielbłąd to wielbłąd a Ucho Igielne to jedna z bram Jerozolimy zbudowana dla wygodnego pokonywania jej przez objuczone osły. Zatem istnieje fizyczna możliwość przejścia przez bramę tylko wielbłąd musi sie pochylić paść na kolana poprostu ukorzyć.

Freju znów nie czytacie komentarzy do Pisma Wielbłąd to wielbłąd a Ucho Igielne to jedna z bram Jerozolimy zbudowana dla wygodnego pokonywania jej przez objuczone osły. Zatem istnieje fizyczna możliwość przejścia przez bramę tylko wielbłąd musi sie pochylić paść na kolana poprostu ukorzyć.

[Freja]

[Armand]

Ale co na to wielbłąd? Albo Jezus? x: Czy on o tym wie?

[wendigo]

snapesnapesever", nikt nie wie czy Bóg w ogóle istnieje, czy jest osobowy czy nie, a jeśli nawet tak i jeśli nawet komunikował się kiedykolwiek jakoś z ludźmi, to która księga jest jego prawdziwym słowem, a nawet gdyby to byłą Biblia, to nie wiadomo czy nie została (celowo bądź przypadkowo) przeinaczona. To po pierwsze.
Natomiast co wiesz na pewno? To że czujesz się źle. A jak czujesz się źle, a możesz zrobić tak żeby poczuć się lepiej, jednocześnie tym nikomu nie szkodząc, to...? To jakich jeszcze odpowiedzi chcesz na swoje pytanie? Chcesz poświecić swoje szczęście dla czegoś, na co nawet nie masz 100% dowodów?
Ale nawet jeśli założyć, że Bóg jest chrześcijański (a nawet katolicki) i Biblia nie została nigdzie zmieniona, to nie ma tam nic o grzeszności transseksualizmu.

[Freja]

[ElżbietaFromage]

[ElżbietaFromage]

[Gabi]

hmm ciało ludzkie jest tworem idealnym? no ok. przyjmijmy takie założenie pomijając wyjątki. Okaleczanie tego idealnego ciała jest grzechem na który trafia się do piekła? hmm. OK. przyjmijmy takie założenie. i teraz pytanie Co ten biedny belzebub musiał przejść w tym piekle, żeby wysmażyć na chrupiąco całą katolicką inkwizycję toż przecież musieli czwórkami iśc do piekła "żołnierze" z inkwizycji.
Kościół, kościół, kościół...... instytucja założona przez Konstantyna Rzymskiego cesarza w dodatku jakieś trzysta lat po Jezusie i to w celu zdławienia ruchów chrześcijańskich zwanych gnostykami, którzy mają więcej wspólnego z Jezusem niż ten wasz konstantynowski rzymsko-katolicki kościół.
Wrona A ty wiesz, że ten akt wiary który cytujesz wyszedł z pod pióra Konstantyna?
Dlaczego ksiadz wam nie powiedział prawdy kto założył kościół i po co? Dlaczego nie powiedział, że ten akt wiary to dzieło rzymianina a nie Boga czy Jezusa? Zapytaj a usłyszysz bajeczkę o natchnieniu konstantyna duchem świętym, i wcale ten duch nie przeszkodził mu w dalszym mordowaniu chrześcijan tych prawdziwych od gnostyków.

[reader_skasowane]

[ElżbietaFromage]

[reader_skasowane]

[ElżbietaFromage]

[Freja]

[ElżbietaFromage]

[reader_skasowane]

[ElżbietaFromage]

[Ada75]

Reader możesz sprecyzować kim są nasi?

Cytat:

Tatar głosujący na naszych będzie bardziej Polakiem od głosujących przeciw katolików.

Swoja drogą tajemnicza z ciebie jednostka, odkryj choć rąbka tej tajemnicy?

Reader możesz sprecyzować kim są nasi?

Cytat:

Tatar głosujący na naszych będzie bardziej Polakiem od głosujących przeciw katolików.

Swoja drogą tajemnicza z ciebie jednostka, odkryj choć rąbka tej tajemnicy?

[reader_skasowane]

@ElżbietaFromage

W sumie to wręcz problem wolnej woli.
A jednak ludzie zmieniają poglądy, zmieniają wyznawaną religię, a nawet zmieniają się całe związki wyznaniowe. Startujemy z pewnymi warunkami początkowymi, przykłady pokazują jednak, że można dokonać korekty. Pochodzenia etnicznego nie da się jakość zmienić. Zresztą nie tylko poglądy mogą być wynikiem działania środowiska i genów. Postępowanie też. Na przykład skłonność do przemocy, uległości, nałogowe kłamanie. I co wtedy?

Ja jednak dostrzegam różnice pomiędzy czymś, co może być zmienione (nawet jeśli trudno), a czymś co nie może być zmienione (np. pochodzenie.) Dla mnie trwanie w jakiejś grupie, którą potencjalnie możesz opuścić jest jednak formą identyfikowania się lub uwiarygadniania najbardziej widocznego przekazu grupy. Dlatego mam szacunek na przykład do księży, którzy odeszli z hukiem z kościoła, krytykując go przy tym i upubliczniając brudy.

@Ada75
"Nasi" to ci, z którymi się zgadzamy i popieramy. Różni ludzie mają różnych "naszych"

[ElżbietaFromage]

[reader_skasowane]

[ElżbietaFromage]

[reader_skasowane]

[ElżbietaFromage]

[wendigo]

Ale nudzicie
Ja tak tylko wrzucę, bo mi akurat przyjaciółka przysłała linka: http://wiadomosci.gazeta....adz-wezwal.html - nie zawsze tak łatwo porzucić religię

[kicur]

Historia skończyła się tym, że policjanci... wlepili mandat duchownemu.

Zrobił się już tutaj offtop całkowity, więc chciałem spytać, czy Waszym zdaniem, transseksualny mężczyzna chcący dokonać konwersji na judaizm musi się poddać obrzezaniu fiutka?

[reader_skasowane]

[Ada75]

Zamiennie rabini biorą kocie ogony.

Zamiennie rabini biorą kocie ogony.

[ElżbietaFromage]

.

[kicur]

[wendigo]

[reader_skasowane]

[ElżbietaFromage]

[ElżbietaFromage]

[reader_skasowane]

[ElżbietaFromage]

[reader_skasowane]

[2in1_inkarnacje]

Płci się nie zmienia, ją się koryguje. "Zmiana" płci jest zwrotem kolokwialnym.

Płci się nie zmienia, ją się koryguje. "Zmiana" płci jest zwrotem kolokwialnym.

[ElżbietaFromage]

[Kalina]