[hikaru]

Cytat:

Więc skoro to świadomy wybór to dlaczego taka osoba dalej nie lubi/ nie akceptuje swojego ciała?

A jak można lubić obiektywnie brzydkie ciało?

[Armand]

hikaru, wierz mi, jest dużo osób, które mając jak to ujęłaś "obiektywnie" brzydkie ciało, nie zgłasza do niego pretensji. Niektórzy nawet wcale nie uważają go za brzydkie. Inna sprawa, że nie ma czegoś takiego jak "obiektywnie brzydkie", albo "obiektywnie piękne".

[hikaru]

Cytat:

wierz mi, jest dużo osób, które mając jak to ujęłaś "obiektywnie" brzydkie ciało, nie zgłasza do niego pretensji

Tak, wiem o tych którzy udają fajnych i z dystansem przed ludźmi a w domu po kryjomu płaczą. Wierz mi, nie ma. Większość rzeczy których nie mogą mieć, takich jak seks, czy możliwość pokazania się publicznie bez wstydu, są wystarczającym czynnikiem żeby czuć się źle.

Cytat:

Inna sprawa, że nie ma czegoś takiego jak "obiektywnie brzydkie", albo "obiektywnie piękne"

Jasne - dopóki jesteś piękny. Wtedy nie ma.

[Armand]

[hikaru]

Cytat:

A te laseczki co na dyskotece w remizie są gwiazdami wieczoru w tandetnej kiecce i makijażu, którego powstydziła by się gwiazda ruskiego porno też nie mają powodzenia i podpierają ściany?

One wyglądają całkiem ok a ich ciała są normalne. Co do tamtych facetów to ich relacje seksualne są głównie z prostytutkami, za pieniądze to naprawdę, wielkie powodzenie.

[Armand]

hikaru, to jest trochę przerażające, że dzielisz ludzi na wartościowych i atrakcyjnych przez pryzmat wyglądu. Ja sobie świetnie zdaję sprawę z tego, jak wygląd oddziaływuje na ludzkie mechanizmy poznawcze, ale to zawsze jest tylko pierwsze wrażenie.
I że uważasz, że ludzie którzy nie wpisują się w obecny kanon piękna nie mają szans na szczęśliwe życie. Rozejrzyj się trochę, porozmawiaj z ludźmi. Przekonasz się, że niscy grubi i łysi też mogą żyć w satysfakcjonujących związkach. No life'ami fapającymi do internetów są ludzie o bardzo różnym wyglądzie, ale mają jedną wspólną cechę. Niskie poczucie własnej wartości.

Jeśli dalej nie wierzysz, że można być brzydkim i mieć powodzenie, to co powiesz na aktorów takich jak Belmondo, Depardieu, De Vito.

[ElżbietaFromage]

Co to znaczy "obiektywnie brzydkie"?

[DeadSally]

Armand, odpowiedziałeś sam sobie. Co z brzydkimi AKTORAMI?

Armand, odpowiedziałeś sam sobie. Co z brzydkimi AKTORAMI?

[hikaru]

Cytat:

Co to znaczy "obiektywnie brzydkie"?

Zwykle - świadczące o jakiejś chorobie, zaburzeniu, wypadające z norm typowych dla większości społeczeństwa. Cycki za małe, tłuszczu za dużo, twarz nieestetyczna, jakby napuchnięta, wykrzywiona, czy neandertalska, brzydka cera, objawy maskilinizacji, włosy jakieś suche, nie układające się, grube uda.

[hikaru]

Cytat:

hikaru, to jest trochę przerażające, że dzielisz ludzi na wartościowych i atrakcyjnych przez pryzmat wyglądu.

Każdy dzieli. Tylko nie każdy się do tego przyznaje.

Cytat:

I że uważasz, że ludzie którzy nie wpisują się w obecny kanon piękna nie mają szans na szczęśliwe życie.

Na szczęśliwe mają. Jak to mówi buddyzm - czasami pewnych potrzeb trzeba się wyrzec, inaczej wciąż będzie doskwierał niedostatek i nieszczęście.

Cytat:

Rozejrzyj się trochę, porozmawiaj z ludźmi. Przekonasz się, że niscy grubi i łysi też mogą żyć w satysfakcjonujących związkach.

Jest zupełnie odwrotnie.

[ElżbietaFromage]

[hikaru]

Cytat:

"Brzydki" jest kategorią estetyczną, a nie zdrowotną. Lekarze ani naukowcy nie posługują się tym pojęciem.

Ale w odniesieniu do ciała, zwykle to co jest obiektywnie brzydkie jest takie dlatego, że osoba z taką cechą ma jakiś nieprawidłowy element, niezdrowy.

Cytat:

Znaczy mężczyźni są obiektywnie brzydcy?

xD

Mówiłam w odniesieniu do kobiety.

Cytat:

Na jakiej podstawie uważasz, że twarz neandertalska jest obiektywnie brzydka?

Dla naszego gatunku to nie jest typowy i zdrowy wygląd.

[ElżbietaFromage]

[hikaru]

Cytat:

Ten pan miał więcej kobiet niż większość przystojniaków żyjących na ziemi. Nie był ani bogaty, ani przystojny...

Dodaj jeszcze, że pięknych i młodych studentek. Zresztą nie chce sugerować, że u mężczyzn wygląd się nie liczy - w żadnym razie. Gdy byłam chłopcem to moje ciało było tak samo odpychające jak i teraz, choć może trochę mniej bo byłam młodsza.

Cytat:

Jakie cycki są "obiekywnie" za małe, i ile tłuszczu to "obiektywnie" za dużo?

http://www.survival.edu.p...2/09/gaussa.jpg
Tak mniej więcej po dwóch sigmach.

[ElżbietaFromage]

[hikaru]

Nie jestem brzydka dlatego że jestem transseksualistką, większość transdziewczyn które znam jest całkiem ładna. To z transseksualizmem nie ma znaczenia - to jest konsekwencja złych wyborów życiowych (nawiązując do wątku, od którego to wszystko się zaczęło).

[ElżbietaFromage]

[hikaru]

Oczywiście - to w którym momencie ludzie zaczynają postrzegać daną cechę jako obiektywnie brzydką da się zmierzyć, i nie jest to zależne od podmiotu poznającego. Mój szacunek dotyczy spodziewanego przeze mnie wyniku, oczywiście, mogę się mylić ale oparłam ten szacunek na bazie wiedzy a nie widizmisię.

[ElżbietaFromage]

[hikaru]

Bierzesz 50-60 osób, dajesz im zdjęcia kobiet które mają oceniać w kategoriach ładna - brzydka, i wychodzi ci mniej więcej rozkład normalny dla cech, kiedy jeszcze są akceptowalne a kiedy już nie. Jak chcesz możesz wziąć większą grupę ludzi ale myślę że wynik nie będzie się w istotny sposób wahał, na pewno nie w jakościowy.

Możesz z tego zrobić nawet tzw. podwójnie ślepą próbę, w której ani badany, ani eksperymentator nie wie co dokładnie ma wyjść z eksperymentu a wnioski będzie wyciągać niezależna strona trzecia.

[ElżbietaFromage]

[hikaru]

Cytat:

Przykładowo 2+2=4

Tak jest w matematyce. W praktyce 2+2 = mniej więcej 4.

Cytat:

Brzydota/urodziwość jest cechą tylko i wyłącznie subiektywną

Z filozoficznego punktu widzenia, być może. Ale z punktu widzenia praktycznego, i takiego, jaki jest w rzeczywistości, ocena brzydki - ładny służy do szybkiego określenia czy partner seksualny nie jest przypadkiem chory. W związku z czym przyjmuje cechy obiektywne, na tyle, na ile to czy człowiek jest zdrowy czy chory można uznać za cechę obiektywną (wiem, że i tu można podkładać wątpliwości, ale mi się nie chce wdawać w takie dywagacje).

Cytat:

Dla Ciebie padlina jest obrzydliwa, dla hien i sępów jest ona cacy, cacy.

Ale ludzie nie mogą jeść padliny, bo się pochorują.

[ElżbietaFromage]

[ElżbietaFromage]

[hikaru]

Obiektywne jest to, że ludzie odbierają padlinę jako odpychającą. Cała nasza dyskusja to jałowa zabawa językiem.

[ElżbietaFromage]

[Armand]

hikaru, nie drażnij Elżbiety. Nie wiesz na co się porywasz

Rozumiem, że poruszenie wywołał fakt, że podałem przykład brzydali płci męskiej, a jak plotka glosi, oni mogą sobie być brzydcy.
Podałbym przykłady zdjęć kobiet, które nie są dla mnie atrakcyjne, ale większość ludzi pewnie by zaprotestowała, bo są znane i zrobione = atrakcyjne (?)

[DeadSally]

[Armand]

[lexel]

Hikaru - zapominasz o nekrofilach

[hikaru]

Cytat:

Hikaru - zapominasz o nekrofilach

to takie zawoalowane "zabij się"?

[DeadSally]

[JuicyLucy]

Ja nie mam jakis tam obiekcji wzgledem fizycznego ciala, po za tym ze odstreczaja mnie otyli ludzi. Po prostu otylosc zwykle kojarzy mi sie z przejawem niedbalstwa, lenistwa czyl jestesm gruby bo sie obzeram, jem byle co, nie chce mi sie biegac ani nawet myslec (u ludzi pracujacych umyslowo mozg pozera ponad 60 pc energii. tzn nie mylic z tzw otylymi biorwami ktore i tak cierpia juz na otepienie). Ladna jednak fajnie jest byc.

[DeadSally]

http://images.lmgtfy.com/?q=ugly+people
Oni też mieli dużo partnerów? No, owszem. Jeżeli są Sartrem, Belmondo, Depardieu, De Vito...

Z choinki się urwaliście?

http://images.lmgtfy.com/?q=ugly+people
Oni też mieli dużo partnerów? No, owszem. Jeżeli są Sartrem, Belmondo, Depardieu, De Vito...

Z choinki się urwaliście?

[JuicyLucy]

Nie poszlabym z nim do lozka nawet gdyby wygral miliard, no chyba ze by sie podzielil fifty-fifty . Ale tylko raz bym dala sie namowic. Jednak gdyby popracowal nad soba to moglby kupic mi jacht

[Paushan]

[hikaru]

Cytat:

Jestem otyła i mam z tym problem, ale nie wynika on z niedbalstwa czy lenistwa

sugerujesz więc, że gdybyś ruszała się więcej i jadła mniej, dalej byłabyś otyła?

[Paushan]

Dośc powiedzieć że codziennie biegam i ćwiczę, jestem też na diecie. I dalej jestem otyła. Wystarczy?

Dośc powiedzieć że codziennie biegam i ćwiczę, jestem też na diecie. I dalej jestem otyła. Wystarczy?

[hikaru]

no, niemniej jednak ludzie którzy tak robią z rutyny otyli się nie stają

[JuicyLucy]

No a uprawiasz jakis sport? Np. jogging tak aby sie mocno spocic np. po przez dlugi bieg albo wyczerpujaca jazde na rowerze. Trzymasz diete? Np. nie jesz chleba, slodkich bulek i torcikow? Z calym szacunkiem ale nie cierpie byc tzw. pracownikiem biurowym. Nawet raz probowalam i to jest straszna praca robic jakies ksera i takie pierdoly. Co innego pracowac w ryzyku czy jako programistka, ale to nie jest praca biurowa . Po prostu ja uwazam ,ze tzw. pracownik biurowy to ani nie pracuje fizycznie ani glowa.

[DeadSally]

[Paushan]

Zwykłe pieprzenie...znam takich którzy jedzą 3 razy więcej ode mnie, nie ćwiczą i są szczupli. Znam też ludzi którzy podobnie jak ja ćwiczą, stosują diete i dalej są po prostu grubi/otyli. Rutyna w działaniu ma tu niewielkie znaczenie. Ale już więcej nie offtopujmy.

JuicyLucy, codziennie biegam ok.6-8 km, staram się codziennie ćwiczyć rano i wieczorem,jestem pod opieką dietetyka(nie jem słodyczy bo ich nie lubię, pieczywo dla mnie nie istnieje w zasadzie) i z ciężkim bólem stosuję się do wyznaczonej diety. Mimo wszystko efekty są mizerne...

Co do pracy biurowej w moim wykonaniu...codziennie kilkadziesiąt telefonów od klientów, dziesiątki wysłanych maili, ciągle wyjaśnianie problemów z dostawcami i przełożonymi. Mało pracuję fizycznie, choć czasem mi się zdarza pomagać kolegom w magazynie. Ale wierz mi że obciążenie psychiczne jest spore. To nie jest praca polegająca na kserowaniu dokumentów...takie rzeczy robiłam 12 lat temu na stażu:p Dziś mój zakres obowiązków jest nieco większy.

Zwykłe pieprzenie...znam takich którzy jedzą 3 razy więcej ode mnie, nie ćwiczą i są szczupli. Znam też ludzi którzy podobnie jak ja ćwiczą, stosują diete i dalej są po prostu grubi/otyli. Rutyna w działaniu ma tu niewielkie znaczenie. Ale już więcej nie offtopujmy.

JuicyLucy, codziennie biegam ok.6-8 km, staram się codziennie ćwiczyć rano i wieczorem,jestem pod opieką dietetyka(nie jem słodyczy bo ich nie lubię, pieczywo dla mnie nie istnieje w zasadzie) i z ciężkim bólem stosuję się do wyznaczonej diety. Mimo wszystko efekty są mizerne...

Co do pracy biurowej w moim wykonaniu...codziennie kilkadziesiąt telefonów od klientów, dziesiątki wysłanych maili, ciągle wyjaśnianie problemów z dostawcami i przełożonymi. Mało pracuję fizycznie, choć czasem mi się zdarza pomagać kolegom w magazynie. Ale wierz mi że obciążenie psychiczne jest spore. To nie jest praca polegająca na kserowaniu dokumentów...takie rzeczy robiłam 12 lat temu na stażu:p Dziś mój zakres obowiązków jest nieco większy.

[hikaru]

Cytat:

Zwykłe pieprzenie...znam takich którzy jedzą 3 razy więcej ode mnie, nie ćwiczą i są szczupli.

Może ćwiczą / nie jedzą kiedy nie patrzysz. To jest bardzo prosta fizyka - jak się ma ujemny bilans kaloryczny to się chudnie, jak zrównoważony to waga się utrzymuje, a jak dodatni to się grubnie.

Cytat:

Znam też ludzi którzy podobnie jak ja ćwiczą, stosują diete i dalej są po prostu grubi/otyli.

Ja też. To są ludzie którzy cały dzień jedzą sałatę z kiełkami a pod koniec w nagrodę za dobrze wypełnioną dietę wpieprzają batoniki. Ewentualnie ta dieta wcale nie jest tak dietetyczna jak się wydaje np. jedzą pszenicę, strączki, dużo tłuszczu - inaczej mówiąc kierują się dietą 'gazetową' a nie rozsądną. Gwarantuję ci że ktoś kto spożywa 1000 kcal dziennie będzie chudł.

Cytat:

JuicyLucy, codziennie biegam ok.6-8 km, staram się codziennie ćwiczyć rano i wieczorem,jestem pod opieką dietetyka(nie jem słodyczy bo ich nie lubię, pieczywo dla mnie nie istnieje w zasadzie) i z ciężkim bólem stosuję się do wyznaczonej diety. Mimo wszystko efekty są mizerne...

Niestety tak już jest. Otyłość jest zawsze na własne życzenie otyłej osoby, jeżeli ktoś zaniedbał się przez kilkanaście lat to w rok czy dwa tego nie naprawi

@praca
Nie oszukujmy się, siedząca praca umysłowa, czy to programistki czy inna, zawsze prowadzi do problemów z ciałem, człowiek nie jest przystosowany do spędzania 8h dziennie na siedząco. To jest też problem mojej pracy ale cóż, nie mam wyboru bo nie zarobię tyle ile zarabiam wykonując fizyczną pracę.

[Paushan]

[Armand]

[hikaru]

Cytat:

Odpowiedź dla hikaru jest taka, że trzeba mieć "coś". Cokolwiek. Komuś Bozia urody nie dała, ale jest sprytny i robi dobry biznes. Kto inny znów ma gadane, choć mu natura poskąpiła. Są sposoby na to, by znaleźć swoją niszę. Ludzie cenią nie tylko zalety cielesne. Pusta lala, czy plastikowy ken na dłuższą metę nie są ciekawymi partnerami życiowymi.

Oczywiście że jak chcesz z kimś stworzyć udany związek to poza seksem musi być jeszcze "coś". Niemniej jednak nie stworzysz żadnej relacji jeżeli twoje ciało nie ma żadnej seksualnej atrakcyjności - chyba że z osobą aseksualną, ale nie każdy chce być w takiej relacji i może być.

Cytat:

Warto mieć pasję, która imponuje.

Tak, już to widzę jak każdy jest świetnym muzykiem lub umie pięknie malować, i to spowoduje że dla kogoś innego będzie atrakcyjną partnerką a nie jej ciało.

Cytat:

Chcesz uszczęśliwiać ludzi, a nie wiesz nawet co im daje szczęście.

Szczęście daje ludziom poczucie, że ich życie jest zgodne z ich oczekiwaniami.

[hikaru]

Cytat:

Ktoś kto tak będzie się żywil szybko wykończy swój organizm.

Otyłość szybciej wykończy ten organizm. Zresztą rób jak chcesz... Ja tylko widzę, że byłe i obecne anorektyczki są i piękne, i szczęśliwe, i zdrowe. W przeciwieństwie do osób które obżerają się i utrzymują w otyłości w obawie o swoje zdrowie.

[DeadSally]

Ej, może wrócimy już z krainy fantazji o "uczciwym świecie"?
edit: to do Armanda

Ej, może wrócimy już z krainy fantazji o "uczciwym świecie"?
edit: to do Armanda

[DeadSally]

Ogólnie to nie zgadzam się trochę z hikaru z tym prymatem fizyczności...

Ogólnie to nie zgadzam się trochę z hikaru z tym prymatem fizyczności...

[Armand]

[hikaru]

Cytat:

Można z pasją kłaść tapety lub sprzedawać w sklepie.

Wiem. Mówili mi o tym na szkoleniu w korpo. xD

Cytat:

Pytanie więc brzmi, kto czego oczekuje.

Mnie nie interesuje resentyment, że skoro nie mogę wyglądać ładnie, to piękny wygląd nie jest wartością. Uważam takie podejście za śmieszne a wciskanie ludziom brzydkim że liczy się dusza za pożałowania godne.

[DeadSally]

Jest jeszcze jedna kwestia. w wydaje mi się podobnym temacie. jestem kobietą przed srs, mam męską biologię. pomimo tego, niektórzy faceci potrafią przezwyciężyć "barierę fizyczności" i się ze mną przespać. nie wszyscy, zdaję sobie sprawę że niektórzy myślą "musze mówić do tego kolesia na ona bo go nie zaliczę". ale kilku jest/było ok, są straight hetero bym to nazwała a randkowali z kimś takim jak ja.

Jest jeszcze jedna kwestia. w wydaje mi się podobnym temacie. jestem kobietą przed srs, mam męską biologię. pomimo tego, niektórzy faceci potrafią przezwyciężyć "barierę fizyczności" i się ze mną przespać. nie wszyscy, zdaję sobie sprawę że niektórzy myślą "musze mówić do tego kolesia na ona bo go nie zaliczę". ale kilku jest/było ok, są straight hetero bym to nazwała a randkowali z kimś takim jak ja.

[hikaru]

zazdroszczę, widocznie nawet męskie ciało nie przeszkadza tak jak brzydota

[DeadSally]

hikaru, ojeny, no...

hikaru, ojeny, no...

[Armand]

[DeadSally]

[Ryu]

A ja napiszę, że widziałem kilkakrotnie hikaru. Imo nie jest brzydka. Ale lubi narzekać, a skoro tak, to na coś trzeba.

[hikaru]

ostatnio kiedy mnie widziałeś nie byłam jeszcze tak gruba, zresztą, gdybym nie była brzydka to nie miałabym takich problemów z relacjami seksualnymi jakie mam... zresztą widzę to na każdym kroku, zwłaszcza co rano w lustrze

[Armand]

[hikaru]

Cytat:

Ja uważam, że liczy się wnętrze. Niezależnie od tego jak kto wygląda.

Oczywiście, zdaje sobie z tego sprawę. Liczy się wnętrze dopóki ktoś nie jest obrzydliwy. To przecież jasne.

Cytat:

Ciebie nie interesuje, ale czemu mierzysz wszystkich swoją miarą?

Uważam że oszukiwanie osób z problemami z litości do nich wcale nie jest czymś chwalebnym.

[Armand]

[hikaru]

Nie rozumiem pytania.

[Armand]

Co ma Twoje uważanie, że oszukiwanie osób z problemami z litości do nich wcale nie jest czymś chwalebnym, do mojego uważania, że wnętrze jest wartościowe?

[hikaru]

Dlatego, że nie znam osoby, która mogąc związać się z ładniejszą osobą, zwiąże się z brzydszą. Mówienie o wnętrzu to zawsze racjonalizacja bo zanim z kimś stworzymy relacje zwykle w ogóle nie znamy wnętrza tej osoby - jedynym kryterium jakim tak naprawdę możemy się kierować to wygląd. No a potem tej pięknej osobie możemy mówić że ma cudowne wnętrze, bo jak można by mówić inaczej? Brzmiałoby się na osobę cyniczną.

[JuicyLucy]

A ja jestem taka sobie jeszcze ale faceci lgna do mnie jakos dziwnie. Mi sie wydaje ze ja mam taki kobiecy "zapach". Mam tez duzo przyjaciolek ale one mnie trakuja no wlasnie jak przyjaciolke. A co by tu nie powiedziec to lubie sie przespac z fajna laska, ale z laskami wychodzi mi jakos trudniej. Natomiast faceci sa bardziej chetni po mimo tego ze jestem jeszcze przecietna (musze sobie zrobic porzadne FFS ale do tego trzeba byc 2 lata na hormonkach i miec z $20 k). To zamiast skladac na dom to sobie uskladam nna sliczna buzke, a na starosc znajde sobie jakies miejsce pod jakims mostem albo cos. No ale coz proznosc kroluje

[Maja]

[JuicyLucy]

Tylko ze relacja facet - kobieta nie jest symetryczna. facet szuka zgrabnej laski a laska (jak ma poukladane) madrego i zaradnego faceta. Czesto starszego. Ja siebie przykladowo definuje jako sapiosexual aczkolwiek sa pewne fizyczne cechy ktore mnie odstreczaja. Jednak to nie jest tak ze nie umowie sie z facetem np. niskim ale zarowno chucherko mniejsze ode mnie (a mala jestem) albo jakis grubas to juz jakos mnie nie kreca, ale przyjaciolmi zawsze mozemy byc. Z innej strony tez nie lubie bardzo mlodych mezczyzn, bo uwazam ich za niedoswiadczonych zyciowo czyli po prostu glupich.

[lexel]

Cytat:

Dlatego, że nie znam osoby, która mogąc związać się z ładniejszą osobą, zwiąże się z brzydszą. Mówienie o wnętrzu to zawsze racjonalizacja bo zanim z kimś stworzymy relacje zwykle w ogóle nie znamy wnętrza tej osoby - jedynym kryterium jakim tak naprawdę możemy się kierować to wygląd.

Nie wiem jak inni ale ja zawsze poznaję wnętrze danej osoby przed ładowaniem się w związek. I sam od lat krążę wokół osoby która ma piękniejszy charakter niż zewnętrze. Wygląd jest dużo łatwiej poprawić niż charakter.

[DeadSally]

[hikaru]

Przecież Lexel przeczy temu co powiedział. Od lat krąży wokół osoby, która ma lepszy wygląd niż charakter, a tym osobom, które miały charakter a nie miały wyglądu, nie dał nawet cienia szans. No tak, ale liczy się wnętrze...

[ElżbietaFromage]

Nobla chcieli mu dać 10 lat przed śmiercią, a kobiety miał od najmłodszych lat.

[Lucas]

Ja dołożę swoją cegiełkę. Zakochałem się kiedyś w dziewczynie. Powiedziałbym, że naprawdę była brzydka, ale nie zwracałem na to uwagi. Była otyła, jakaś taka nieproporcjonalna, twarzy modelki też nie miała. Prawdę mówiąc wyglądała paskudnie. Ważyła naprawdę dużo i mimo że chciała być modna to jej to nie wychodziło. Wciskała się w za małe ciuchy, a to "ciałko" jej bokami wychodziło. ALE mimo tego jak wyglądała, to miała mnóstwo znajomych, a facetów to mogła by sobie codziennie zmieniać, bo tak do niej lgnęli. Bo miała naprawdę [zarąbisty] charakter. Potrafiła swoją osobowością przyciągać ludzi, a faceci tracili dla niej głowę i robili co tylko chciała (w tym głupi ja xD).
Więc uważam że twierdzenie, że każdy patrzy najpierw na wygląd uważam za głupie... Bo jeżeli by tak patrzyli to powinni ją na starcie skreślać, a tego nie robili.

[JuicyLucy]

Dokladanie to mialam na mysli. Sa osoby, ktore atrakcyjne nie sa ale sa seksualnym atrakantem. Przykkladowo w moim wypadku ja na prawde bylam atrakcyjnym facetem (jedyny mankament to 164 cm ale dzieki ci Panie za to), ale laski nigdy namnie nie "lecialy", natomiast z facetami bylo wrecz odwrotnie a teraz odkad zaczelam przemiane to sie jakis obled zrobil np. podchodza na ulicy i zapraszaja na kawe. Jeszcze raz zaznacze, ze to musi byc kwestia najzwyklejszej chemicznej chemii. Niektorzy ludzie wytwarzaja specyficzne dla danej plci atrakanty silniejsze niz inni i wyglad w tym wypadku nie ma nic do rzeczy.

[hikaru]

Cytat:

Nobla chcieli mu dać 10 lat przed śmiercią, a kobiety miał od najmłodszych lat.

Sartre w ogóle swój pierwszy raz miał z położną która odbierała poród. Lol, rozmawiamy o fantazjach narcyza który nie potrafił stworzyć żadnej zdrowej relacji a bardzo wiele studentek po prostu zgwałcił, jeżeli w ogóle nie był to jego główny sposób postępowania - cóż do tego piękny wygląd faktycznie nie jest potrzebny, bynajmniej.

@Lucas @JuicyLucy
A świstak siedzi i zawija je w te sreberka.

[Armand]

[ElżbietaFromage]

Cytat:

rozmawiamy o fantazjach narcyza który nie potrafił stworzyć żadnej zdrowej relacji

Powiedziała osoba, która stworzła niejedną zdrową relację w swoim życiu.

Proszę bez takich wypowiedzi na przyszłość! /Ryu

[hikaru]

Cytat:

Sugerujesz, że te osoby kłamią o swoim własnym intymnym doświadczeniu?

Nie o tym. Niemniej jednak nie wierzę że jak to powiedział Lucas "paskudna" i gruba dziewczyna "facetów to mogła by sobie codziennie zmieniać". Prawdopodobnie nie była wcale aż tak paskudna ani gruba. Co do JuicyLucy to klasyczne przechwałki jakich pełno na forach na których są mk, zawsze się słyszy jak te mk mają super powodzenie a jak ktoś robi badania socjologicznego wychodzi że gdy 60% k/m jest w związkach to jedynie 2% m/k jest w jakichkolwiek związkach.

Cytat:

Powiedziała osoba, która stworzła niejedną zdrową relację w swoim życiu.

Moje raczej były dużo zdrowsze niż Sartre'a.

[Rockman]

To ja powiem z innej beczki.
Byłem z laską która była/jest cholernie piękna. I to nie moje subiektywne uczucie. Idealna twarz, pieprzyk 'Marilyn Monroe', wyraziste usta, uśmiech jak z Blend-a-med , długie drobne dłonie, ostry styl, wymiary jak z katalogu. Ludzie pytali czy zamierza pracować w modelingu, każdy facet ją pożerał wzrokiem, oglądających się kobiet też nie brakowało.
Myślałem że sam Pan Bóg mi to zesłał a Michał Anioł przyjął zlecenie do wykonania

I wiecie co? [terefere].
Proszę o nieobchodzenie cenzury wulgaryzmów. Moderator stworzenie inteligentne i wyłapuje takie myki. W razie poważnej recydywy może też dać ostrzeżenie. /Ryu
Laska okazała się wylęgarnią problemów. Życie z nią określiłbym jako "sex, drugs & borderline" Ciągła huśtawka, totalny wylew na mnie i moje potrzeby, brak szacunku, wmawianie kłamstw, odseparowywanie od przyjaciół, brak zaufania, rękoczyny. Jak już połknąłem haczyk po prostu rozpoczęła proces bezwarunkowej destrukcji. Na nic się zdały farmazony, że to "z miłości" . Chciałem ją jeszcze wtedy ratować, ale byłem naiwny i moje poczucie wartości wynosiło -1.

Także chłopaki i dziewczyny, uważajcie na te najpiękniejsze, w naturze piękne wyraziste barwy oznaczają truciznę

[Lucas]

[hikaru]

Najwidoczniej musiała być mimo wszystko dużo piękniejsza niż ja. Naprawdę ja to widzę - np. moim normalnie wyglądającym koleżankom mężczyźni sami proponują relacje albo seks bez zobowiązań i nie muszą się one o to specjalnie starać. Natomiast mnie traktują na zasadzie 'trzymaj się ode mnie z daleka', nawet jak się z kimś umawiam przez portale randkowe to po spotkaniu nigdy z tego nic nie wynikło a byłam na kilkudziesięciu takich spotkaniach. I nie, nie jestem aspołeczna - wychodzę z domu i poznaje bardzo wielu ludzi, mam dużo znajomych spędzając z nimi praktycznie każdy dzień. I to nie nawet typowych znajomych, tyko ludzi którzy w większości mają poglądy feministyczne, wyluzowanych, mieszkających na skłotach itd. czyli nie jakoś specjalnie wymagających.

Mam wrażenie że wy nie rozumiecie o co mi chodzi, bo przywykliście do rozmawiania z ciskami które narzekają na każdy nieperfekcyjny element swojego ciała i z reguły nie traktujecie takich rzeczy poważnie. Może okej, 98% kobiet wygląda ładnie, ale zawsze jest ten 2% które wygląd skreśla i o nich właśnie mówiłam - nawiązując do początku wątku, nie uważam, że można być zadowoloną z takiego ciała.

[Justa]

[hikaru]

Zawsze śmiałam się z takich obrazków, jakby ich autorki same nie biegały codziennie na siłownie, nie trzymały restrykcyjnych diet i nie panikowały o każdy kg nadmiarowy od wagi idealnej tj. minimalnej przed niedowagą. No ale poczują się lepsze bo wspierają brzydkie koleżanki.

[Justa]

przykro mi że tak to odbierasz chciałam jakoś pomóc sama miałam podobne problemy jak ty ale to już przeszłość , nie zawsze jetem poważna ale nie nabijam się z innych

[Ryu]

[2in1_inkarnacje]

[wendigo]

[ElżbietaFromage]

hikaru,
Mogę powoedzieć tylko tyle, że wygląd jest istotny, nie jest jednak jedynym wyznacznikiem. Choć sama nie potrafiłabym być z kimś, kto mnie nie pociąga z wyglądu (a mam bardzo wyśrubowane wymagania w tym zakresie) to znam pełno osób, które w mojej ocenie nie wyglądają zbyt dobrze, jednak te osoby mają partnerów, żyją z nimi, tworzą naprawdę udane związki.
To co różni te osoby od tych samotnych, to pozytywne nastawienie. Sama przy tych osobach zapominam, o żył cięciu-gięciu i po prostu miło spędzam czas. Narzekanie, brak dystansu do siebie itp. to vchyba największe anty-afrodyzjaki dostępne na rynku.
Oczywišcie miło jest sobie narzekać, krytykować siebie, żyć swoją depresją i płakać "dlaczego jestem brzydka" - czasami po prostu trzeba. Jednak w takim świecie nie ma już miejsca na nikogo innego poza sobą i swoim autoerotycznym ubolewaniem nad sobą.

[hikaru]

Cytat:

To co różni te osoby od tych samotnych, to pozytywne nastawienie.

Mam całe życie pozytywne nastawienie. Ale cóż, może któregoś dnia uda mi się doprowadzić swoje ciało do normalności. Wiem tylko że jak miałam 20 kg mniej to mogłam mieć jakieś relacje seksualne, mało, co prawda, ale jakiekolwiek tak, a teraz nie, co o czymś świadczy.

Cytat:

Narzekanie, brak dystansu do siebie itp. to chyba największe anty-afrodyzjaki dostępne na rynku

No okej, czy to oznacza że mam nie narzekać nigdzie i udawać zadowoloną z tego faktu na siłę? Przecież nie jestem tu na randce. Wy naprawdę myślicie że ja przy spotkaniu z kimś zaczynam od "ale jestem brzydka i jakie moje życie jest [terefere]"? Z reguły słucham kogoś, opowiadam o swoich znajomych, albo o zainteresowaniach, jakieś ciekawostki, albo o muzyce, albo jakieś historie. Myślę, że dość normalnie, i ludzie raczej mnie lubią, łatwo się zaprzyjaźniam. Niemniej jednak to co mi radzisz, czyli cierpieć w milczeniu i nawet nie móc powiedzieć o tym jak jest w rzeczywistości, żeby nie psuć innym złudzeń dotyczących świata - dlaczego?

[terrence]

[DeadSally]

[lexel]

[ElżbietaFromage]

Widzisz, jeżeli jesteś gruba i brzydka, to pozostaje Ci mieć inne zalety, które sprawią, że drugiej osobie będzie z tobą dobrze. Chcesz nie dawać komuś żadnej przyjemności ze spędzania z tobą czasu? Chcesz aby tobie było miło przy kimś, z pewnością masz jakieś konkretne potrzeby z tym związane. Druga osoba również może je mieć. Dla kogoś macanie jędrnych cycków wystarczy, dla innej osoby poczucie tego, że może zapomnieć o całym świecie, głodujących dzieciach etc. I będzie chciał rozkoszować się zajmującą fozmową o serialu... a może o galopujących kwantach.
Każdy chce coś otrzymywać, każdy też chce coś dawać. Może nie potrafisz od kogoś wziąć tego co daje? A może nie dajesz tego co ktoś akurat potrzebuje.

[salamandra]

[Armand]

[JuicyLucy]

Ja sie za pustke nie uwazam, ale nauczylam sie jednego - ludzie mnie nie rozumieja i nie warto nawet podejmowac jakichkolwiek dzialan aby mnie zrozumieli.
Ja mam troche wyzsze wymagania co do partnera. Na jednym z moich profili pisze, ze nie moze byc rasista, muzulmaninem. Poza tym musi miec albo wyksztalcenie albo professional job . Randkuje np z takim jednym fire man . Na prawde mam z nim mega sex. Chlopak jest kierownikiem sekcji strazackiej. Jest czarny, ale swietnie zbudowany ze swietna kondycja jak wiecie co mam na mysli. Robimy fajne rzeczy jak np. uprawialismy sex w kinie. Zdarzylo mi sie tez w windzie oraz o 2 w nocy na takim deptaku (troche ludzi bylo). Generalnie to trzeba sie szanowac i klasc zdecydowanie na jakosc niz ilosc.

[ElżbietaFromage]

[hikaru]

Cytat:

uważam, że nieopanowany narcyzm w kulturze wizualnej jest głównym problemem osób transseksualnych, głównie m/k. wszystkie musimy zająć miejsce tej pustogłowej dupeczki, która za każde zdjęcie, na którym pokaże słodki pyszczek i walory reprodukcyjne dostaje tysiące lajków

Być może, ale szczerze mówiąc, chciałabym mieć ładne ciuchy które na mnie ładnie wyglądają. A teraz nie wiem, nie umiem się nawet ubrać żeby wyglądać jak inne kobiety na ulicy. Źle się czuję z tym, znowu sobie przypomniałam, i szczerze mówiąc po zobaczeniu dzisiaj czegoś w internecie czuję się jeszcze gorzej. Dobranoc.

[wendigo]

[terrence]

[Ryu]