[2in1_inkarnacje]

Takie coś: mamy płeć cis męską i cis żeńską. Ale są też przypadki, kiedy jakiś noworodek ma płeć trudną do określenia i większość takich przypadków jest ogólnie poza prawem i się ich na siłę dostosowuje. A jeśli taka osoba interseksualna czuje się w swojej płci biologicznej, czyli interseksualnej ? To mamy tu chyba do czynienia z płcią cisinterseksualną, choć to przypadki bardzo rzadkie.

Takie coś: mamy płeć cis męską i cis żeńską. Ale są też przypadki, kiedy jakiś noworodek ma płeć trudną do określenia i większość takich przypadków jest ogólnie poza prawem i się ich na siłę dostosowuje. A jeśli taka osoba interseksualna czuje się w swojej płci biologicznej, czyli interseksualnej ? To mamy tu chyba do czynienia z płcią cisinterseksualną, choć to przypadki bardzo rzadkie.

[hikaru]

nie ma czegoś takiego jak 'cisinter' bo lekarze zawsze przypisują dziecko do jednej z dwóch płci i tak jest tez wychowywane i nazywane

[2in1_inkarnacje]

hikaru, Ale są już takie kraje, gdzie istnieje więcej niż jedna płeć. Poza tym mi chodzi o coś innego, a nie czy lekarze przypisują. Powiedzmy, że ktoś jest inter biologicznie i nie czuje się psychicznie ani do końca m ani k , tylko w swojej płci biologicznej. To wtedy jest cisinter.

hikaru, Ale są już takie kraje, gdzie istnieje więcej niż jedna płeć. Poza tym mi chodzi o coś innego, a nie czy lekarze przypisują. Powiedzmy, że ktoś jest inter biologicznie i nie czuje się psychicznie ani do końca m ani k , tylko w swojej płci biologicznej. To wtedy jest cisinter.

[hikaru]

są, ale to nie jest tak

w Niemczech jest to takie tymczasowe oznaczenie, które jednak w żaden sposób nie odbija sytuacji w tamtejszej kulturze, w której dalej istnieją tylko dwie płcie jak w całej postchrześcijańskiej cywilizacji Zachodu

w krajach gdzie istnieją trzecie płcie, i tym podobne konstrukty, to jest po prostu rodzaj dla takich ludzi jak my a nie dla interów, i tak, też przydziela się dziecku przy urodzeniu jedną z dwóch płci fizycznych

jak ktoś się nie czuje ani m ani k to jest transem bez względu na swoją fizyczność, bo w kulturze tradycyjnej taki rodzaj nie istnieje

[Armand]

hikaru, transy tez nie istnieja w kulturze zachodu praktycznie, ale to w dalszym ciagu niczego nie dowodzi. Czytalem o przypadku czlowieka, ktory urodzil sie jako inter, lekarze i rodzice zadecydowali i przeprowadzono operacje. Ta osoba czuje sie teraz okaleczona, bo wbrew jej woli naruszono integralnosc cielesna, z ktora czula sie dobrze.
Ci do zagadnienia jako takiego - Zalezy jeszcze czy rozpatrujemy plec spoleczna(przy uzglednieniu w jakim kregu kulturowym) , czy odczuwana.

[Hilary]

2in1_inkarnacja , taką cisową zależność podniosła Hida Viloria, osoba o "płci interseksualnej", gdzie jej fizyczna nieokreśloność w kategoriach płci męskiej lub żeńskiej - odpowiada nieokreśloności rodzajowej (wobec odrzucenia identyfikacji k lub m), i przyjęcia identyfikacji jako osoba niebinarna.

[kicur]

Właściwie to interseksualizm może się przejawiać na bardzo wiele różnych rodzajów. Tak samo płeć niebinarna może być na bardzo różne sposoby przez zainteresowanych odbierana.

To chyba rozstrzyga więc sprawę - nie można? W przypadku cisów mężczyzn i cisek kobiet, są oni jednoznacznie biologicznej płci męskiej lub żeńskiej, i mają jednoznacznie binarną tożsamość - męską lub żeńską. I lekarze się specjalnie nie zastanawiają, czym jest płeć biologicznie męska lub żeńska, ani nikt ze społeczeństwa się specjalnie nie zastanawia, czym jest płeć męska lub żeńska.

Wątpię na przykład, żeby rodzice kilkuletniego intera traktowali go jako osobę płci innej niż męska albo żeńska, a potem zgadzali się na to nauczyciele, koledzy i koleżanki itd.

[2in1_inkarnacje]

[hikaru]

Cytat:

Nie może być transem, jak jest inter

wyjaśnij mi w jaki sposób (tylko nie transfobicznie)

oczywiście że jak się jest inter można być i transem i cisem - interyzm odnosi się do ciała nie do tożsamości płciowej

[2in1_inkarnacje]

hikaru, A od kiedy jest takie coś jak tsis mk (km) ? Bo nic mi o tym nie wiadomo. Albo jest ts albo is.

hikaru, A od kiedy jest takie coś jak tsis mk (km) ? Bo nic mi o tym nie wiadomo. Albo jest ts albo is.

[hikaru]

sugerujesz, że wszyscy interzy żyją zgodnie z płcią przypisaną sobie przy urodzeniu? bo na razie cała interowa narracja że "inter nie jest ts" jaką słyszłałam opiera się o to że inter żyją zgodnie ze swoją prawdziwą płcia a ts nie

[Martaa]

[wendigo]

Ekhm... ja też uważam, że nie można być trans i inter, no bez przesady. Jak ktoś jest interseksualny to jest interseksualny. Owszem, może iść drogą podobną do ts, może mieć identyczne przeżycia jak ts jeśli mu rodzice wybrali jakaś płeć w dzieciństwie i okazało się, że błędną, w Polsce to nawet słyszałem o próbach maskowania interseksualizmu, bo droga ts była prostsza po prostu i pacjenci decydowali się podawać za ts w sądzie i wszędzie ale to wszystko nie zmienia faktu, że to są nadal osoby interseksualne, a nie transseksualne.
Chociaż w sumie to jedynie konflikt słowny, bo tu tylko chodzi o nazwę.

[Hilary]

Przemiana biologiczna ciała "typowo" żeńs. lub męsk. w "opozycyjne" w ramach "transseksualizmu" jest zawsze częściowa. Podobnie jest z przemianą intersex'a w wersję "typową". Nie ma podstaw by podważać drugi przypadek i uważać za "nie-trans" lub "mniej transseksualny" od pierwszego. Ale jak ktoś ma potrzebę czuć się "bardziej", to zawsze znajdzie ku temu jakiś argument.

[hikaru]

Cytat:

Jak ktoś jest interseksualny to jest interseksualny

Ależ nie. Można na przykład mieć Zespół Turnera i być transem k/m. Byli tacy na forum Niebieskim. Albo mieć Zespół Klinefeltera i być transką mk.

[wendigo]

[hikaru]

nie to samo, ale zachorowanie na jedno nie leczy automatycznie drugiego, lol

[Hilary]

[2in1_inkarnacje]

[hikaru]

Inkarnacja - no, nie. Bo większość osób z ZT to kobiety, a z ZK to mężczyźni. Takie osoby inter są więc trans bo mają tożsamość płciową przeciwną do tego, co większość interów z taką samą płcią fizyczną co oni...

[wendigo]

[hikaru]

Cytat:

Jest tylko to jedno, co czasem daje objawy drugiego.

Objawy ts i interyzmu są zupełnie inne.

Cytat:

Powiedziałbym mimo wszystko, że takie osoby są interseksualne, choć to oryginalne przypadki...

Daj spokój. Zwykły chłopak z ZK ma problemy w rodzaju bezpłodności, może małego penisa i ginekomastii w przypadkach bardziej widocznego zespołu, ale poza tym jest zwykłym cis chłopakiem. Zwykle hetero, całkowicie normatywny, bez rozkminiania swojej płci. Nie ma to nic wspólnego z jakimkolwiek ts, nigdy obok tsizmu nie stało.

[Hilary]

[wendigo]

[ElżbietaFromage]

[2in1_inkarnacje]

Ze zdobytych przeze mnie niedawno informacji wynika, że jednak ( ! ) istnieją osoby cis interseksualne. Wiem to właśnie od osoby interseksualnej. Są, istnieją, ale nie mówią o sobie głośno, milczą. Ale zjawisko jest.
Chociaż... no może nie wszyscy milczą. Jak się dobrze pogrzebie w necie, to niektórzy mówią o swoim przypadku głośno. Ale są cis inter.

Ze zdobytych przeze mnie niedawno informacji wynika, że jednak ( ! ) istnieją osoby cis interseksualne. Wiem to właśnie od osoby interseksualnej. Są, istnieją, ale nie mówią o sobie głośno, milczą. Ale zjawisko jest.
Chociaż... no może nie wszyscy milczą. Jak się dobrze pogrzebie w necie, to niektórzy mówią o swoim przypadku głośno. Ale są cis inter.

[Snieżka]

"Ingergender".

[ElżbietaFromage]

[2in1_inkarnacje]

Co mi teraz przyszło do głowy : czy to nie dziwne, że towarzystwo transowe najbardziej namawia osoby cis inter do jakieś bardziej zbinaryzowanej ekspresji To, co się często robi z osobami interowymi, czy w tym znaczeniu : hermafrodytywnymi, zaraz po urodzeniu, jest niedopuszczalne : je się siłą dostosowuje do jakiegoś konkretnego widzi mi się - tu mam na myśli rodziców tych dzieci. I jeśli jakaś osoba tu: hermafrodytywna, dowie się o tym w pewnym wieku i zadecyduje, że chce żyć zgodnie z płcią biologiczną, tu : hermafrodytywną ( czyli queerową ) a nie tą z urodzenia, to właśnie jest najbardziej krytykowana przez osoby transpłciowe, które bardziej, paradoksalne, taką osobę powinny zrozumieć; przecież przez ileś lat życia osoba ts też musiała przeżyć w swojej niewłaściwej płci z urodzenia. To skoro hermafrodyci, czy przypadki interseksualne, jak chcą żyć, w zgodzie ze swoją płcią biologiczną, są uważani za gorszych ? Przecież, zaraz po urodzeniu, świadomie im to odebrano

Co mi teraz przyszło do głowy : czy to nie dziwne, że towarzystwo transowe najbardziej namawia osoby cis inter do jakieś bardziej zbinaryzowanej ekspresji To, co się często robi z osobami interowymi, czy w tym znaczeniu : hermafrodytywnymi, zaraz po urodzeniu, jest niedopuszczalne : je się siłą dostosowuje do jakiegoś konkretnego widzi mi się - tu mam na myśli rodziców tych dzieci. I jeśli jakaś osoba tu: hermafrodytywna, dowie się o tym w pewnym wieku i zadecyduje, że chce żyć zgodnie z płcią biologiczną, tu : hermafrodytywną ( czyli queerową ) a nie tą z urodzenia, to właśnie jest najbardziej krytykowana przez osoby transpłciowe, które bardziej, paradoksalne, taką osobę powinny zrozumieć; przecież przez ileś lat życia osoba ts też musiała przeżyć w swojej niewłaściwej płci z urodzenia. To skoro hermafrodyci, czy przypadki interseksualne, jak chcą żyć, w zgodzie ze swoją płcią biologiczną, są uważani za gorszych ? Przecież, zaraz po urodzeniu, świadomie im to odebrano

[Lagertha]

[2in1_inkarnacje]

[wendigo]