[Hilary]

Jako że na forum tym pojawia się "straszenie 'postawą agenderową' ", jej bagatelizowanie itp . , a także z powodu operowania nieprecyzyjnym objaśnieniem tej postawy; stąd moje pytanie - na co można liczyć ze strony administracji w kwestii dopracowania widniejącego na forum stwierdzenia w opcjach oznaczania "płci"? Chodzi mi o: ag - agender (nieidentyfikujący się z żadną płcią) (powtórzone np. tu "agenderzy to ludzie, u których coś takiego jak identyfikacja z płcią nigdy nie ma miejsca")
Co rozumie się tu poprzez pojęcie "płeć" i "brak identyfikacji z płcią" w obrębie tego opisu?

[terrence]

Korzystając z oznaczenia "z offtopami" zaofftopuje. Skąd w Tobie tyle agresji i chęci reformowania forum pod swoje niecne, agenderowe dyktando? Forum nazywa się TRANSpomoc i siłą rzeczy jego meritum są osoby trans. Ale okej, rozumiem że może Ci nie pasować wiele rzeczy. Tylko dlaczego od razu zawsze jest to wyrażane agresywnym tonem? A co najmniej nieprzyjemnym.

[Armand]

[Hilary]

Czy mogę poprosić administrację o małą korektę? Chodzi o zamienienie jednego słowa w wyjaśnieniach oznaczeń płci. Treść - "ag - agender (nieidentyfikujący się z żadną płcią)", wymienić na sformułowanie oddające istotę tego terminu, tłumaczenie, które kiedyś użył Ryu czyli:

Cytat:

Agender - nie identyfikujesz się genderowo

Czyli zamiast "żadną płcią" wpisać "żadnym genderem". Obecna forma nie oddaje nijak istoty ag, a jedynie prowadzi do absurdalnych przeinaczeń rozumienia tego terminu.

[2in1_inkarnacje]

Hilary, popieram, to by trochę rozjaśniło sytuację.

Hilary, popieram, to by trochę rozjaśniło sytuację.

[Freja]

Cytat:

Agender - nie identyfikujesz się genderowo

Przemyślimy to i udzielimy wykrętnej odpowiedzi

Chociaż osobiście obawiam się, że takie sformułowanie jest raczej mało czytelne.

[ElżbietaFromage]

[hikaru]

jestem za tym żeby wpisać pole "jestem:" do dowolnego wypełnienia przez użytkowników

[ElżbietaFromage]

[Ryu]

[Hilary]

[ElżbietaFromage]

Cytat:

To synonimy: androgyne dla bigender, oraz agender i postgender.

Nie są synonimami. W przypadku postawy "agenderowej" i "postgenderowej" jest to szczególnie widoczne. Postawe "agenderową" może zarówno oznaczać osobę, która nigdy nie utożsamiła się z żadnym z genderów, jak i osobę która z czasem odrzuciła gender z którym się utożsamiała wcześniej. Z kolei postawa "postgenderowa" oznacza osobę, która odrzuciła w całości lub części standardową dychotomię genderową (i nie utożsamia się z żadnym z genderów albo utożsamia się z nimi w części), może jednak być również osobą "transgenderową" (w sensie różnym od tego rozumianego jako "transpłciowa", czyli nie jako "pomiędzy" ale "poza" czy też jako dążącą do transgresji).

Z kolei w przypadku osób androgynicznych możemy mówić o nierozróżnieniu się genderu męskiego i żeńskiego, są one ze sobą integralne, taka osoba czuje się jednocześnie "męsko-żeńska". W przypadku osób bigenderowych często można mówić, że czują się jednocześnie (albo i zależnie od sytuacji) "mężczyzną i kobietą" niejako posiada dwa oddzielne pierwiastki będące w niej zarazem.

Oczywiście te pojęcia mają dużą część wspólną, ale ta część nie czyni ich synonimami.

[2in1_inkarnacje]

[Hilary]

[hikaru]

Cytat:

Ten rozszerzony opis potwierdził tylko ich całkowitą synonimiczność.

W odniesieniu do nurtów w muzyce. Czy "nie punk" i "post punk" to synonimy?

Tak samo z "androgyne".

Np. blackened punk oznacza punk z wpływem black metalu, np. grają tak na niektórych albumach Darkthrone. Jest to muzyka pośrednia między black metalem a punkiem. Punk oznacza muzykę prostą, buntowniczą, brudno brzmiącą, z niską jakością produkcji albumów. Black metal ma w swoich odmianach raw black metal, który jest odmianą black metalu bardziej buntowniczą, dużo prostsza i z niższą jakością produkcji albumów. Niemniej jednak chyba każdy na pierwszy rzut ucha usłyszy różnicę między raw blackiem a blackened punkiem (zwanym też blackened crustem).

Tak samo odnosi się więc sprawa z określeniami "jednostka androgyniczna" oraz "bigender" oraz "ambigender" czy "genderqueer". Tylko pozornie, osobie która nie jest w temacie, powiedziałabym nawet - ignorantowi, mogą sprawiać wrażenie terminów oznaczających to samo.

Inaczej pisząc, Hilary, brzmisz jak osoba, która słyszy jak grają Darkthrone, Satanic Warmaster i Iskra, i stwierdza, że to jedno i takie same nawalanie i nie ma między nimi różnicy.

[Hilary]

[hikaru]

Może w literaturze naukowej są stosowane błędnie, jeżeli są stosowane zamiennie na określenie tego samego, ponieważ nie oznaczają tego samego. :X

Cytat:

to napisz do tych autorów, że Ci to koliduje z punkterminologią

Daj mi nazwiska + maile, to napiszę. Serio. Będę miała poczucie że zrobiłam coś wartościowego w swoim życiu, że włożyłam swój wkład w tworzenie poprawnej terminologii naukowej.

[Ryu]

[Hilary]

[salamandra]

[hikaru]

Cytat:

Rozumienie przedrostka "post-" zależy od kontekstu i znaczenia, które nadają mu posługujący się nim.

Postglacjał oznacza okres po zlodowaceniu. Ponieważ przedrostek post oznacza następstwo w czasie, coś mające miejsce jako następstwo czegoś wcześniejszego. W ogóle nie wiem po co to tłumaczyć skoro obie to wiemy.

Więc postgender to musi być zupełnie coś innego niż agender, więcej, w ogóle trudno mi sobie wyobrazić ewolucję agender -> postgender, bo skoro ktoś odrzuca gender, to jak może mieć tożsamość która wynika jako następstwo gedneru, wychodząc poza niego?

Przykład z muzyką punkową wybrałam nie bez powodu ponieważ oba słowa to określenia ludzkiej działalności która ewoluowała w podobny sposób - postpunk to twórczość ludzi, którzy zaczęli twórczość na fali muzyki punk, a potem postanowili wyjść poza ograniczenia tego nurtu, po refleksji na temat ograniczeń przez niego nakładanych. Rozwój dialektyczny: teza - rock profesjonalny, antyteza - muzyka punk, synteza - postpunk. Podobny to ma sens z postgenderyzmem. Jest to termin który, na ile wiem po pobieżnym riserczu, narodził się w środowiskach cyberfeministycznych i transhumnaistycznych, i skonstruowany swoją drogą podobnie jak postczłowieczeństwo, odnosi się do tożsamości jednostki która istnieje w kontekście unieważnienia znaczenia tego co wcześniej konstytuowało płeć. Jest więc to ani androgynia, która istnieje w kulturowej przestrzeni w której męskość-żeńskość jest skonstruowana i zdefiniowana, ani agenderyzm, polegający na odrzuceniu tej dychtomii, a stan w którym sens dychtomii został unieważniony; inaczej pisząc, gdy binaryzm jest tezą, a agenderyzm antytezą, to postgenderyzm jest syntezą.

Dla postpłciowego postczłowieka sprawy którymi się zajmujemy między innymi na tym forum mają po prostu tyle sensu, i są tyleż zajmujące, co dla nas spory dawnych alchemików na temat wpływu wzajemnego położenia Księżyca i gwiazd stałych na zachowanie flogistonu. Choć... Nawet bardziej. Cały transseksualizm, agenderyzm, queer, wszystkie te problemy, to dla nich tak jak porównywać nasze spojrzenie, z całą kulturą miłości i seksu, z rozmnażaniem się stułbiopławów przez pączkowanie.

No ale może to po prostu synonimy.

[Hilary]

[ElżbietaFromage]

Wybacz @Hilary, ale moim zdaniem jesteś w błędzie.
To, że w literaturze naukowej korzysta się z pewnych pojęć synonimicznie, już wskazuje na błędny sposób używania. Może masz na myśli literature popularno-naukową, czy może medyczną (która jest niezwykle daleka od metodologicznej poprawności)?

Twoja analogia z glacjałami również jest błędna, gdyż każdy glacjał zostawia po sobie ślady, choćby w postaci pojezierzy, czy też różnego rodzaju osadów. W związku z tym geologicznie obszary na których znajdował się kiedyś lodowiec, są zupełnie inne niż te, na których się nie znajdował.