[Hilary]

Płeć biologiczna:
is - interseks, hermafrodytyzm
xx - kobieta
xy - mężczyzna
n/o - nieokreślona

Tożsamość rodzajowa:
ag - agender (brak identyfikacji z konkretnym rodzajem)
gq - genderqueer (identyfikacja z obydwoma rodzajami, pomiędzy lub jeszcze inaczej)
k - osoba kobieca
m - osoba męska

Typ tranzycji:
cis - brak tranzycji
tg - transgenderyzm
ts - transseksualizm
tv - transwestytyzm
ng - neutralizacja rodzajowa

Jak sądzicie, czy te propozycje są bardziej klarowne niż dotchczasowe? Zachęcam do pytań, sugestii, dyskusji.

[silveira]

Wygląda całkiem fajnie.

[turkusowa]

Brakuje numeru buta I wzrostu. Mnie tam się podoba jak jest.

[Lena]

[Hilary]

[Freja]

Brakuje:
- xxx,
- xxy,
- mozaicyzmu,
- itp

Poza tym genetyczne xy nie determinuje jeszcze płci biologicznej, vide: urodzone kobiety z xy i zespołem niewrażliwości na androgeny.

Poza tym słabo widzę mk wklepującą w profilu nielubiane XY.

No ale niech się publika wypowie - dodałam ankietę.

[Hilary]

Nie było by tematu, gdyby obecna forma oznaczeń była logiczna. Dla mnie nie jest. Przykładowo - umieszczanie w kolumnie tożsamości płciowej (sex identity?) zarówno opcji z zakresu płci biologicznej - osoby interseksualnej, jak i opcji rodzajowej - genderqueer jest dla mnie pewnym pomieszaniem i niekonsekwencją.

[Freja]

[Ryu]

NIE BĘDĘ ZAZNACZAĆ PŁCI BIOLOGICZNEJ! - taka jest moja pierwsza refleksja po zobaczeniu ankiety. I sądzę, że nie jestem w tym osamotniony. Zagłosowałem przeciw. Jak ktoś jest nieszczęśliwy, bo widząc osobę queerową nie wie, jak tego kogoś przyporządkować, to jest to jego osobisty problem.

[Hilary]

Kontynuuję zastrzeżenia - osobiście nie lubię polskiego terminu 'płeć', które w powszechnym odbiorze niejako łączy w sposób esencjonalistyczny to co np. w angielskim jest rozróżnione, czyli sex i gender. Także dla przełożenia słowa 'gender' stosuje się w polskim jakieś tęgie ciągi typu płeć psychiczno-społeczno-kulturowa, zamiast przyjąć zwyczajny 'rodzaj' i nie tworzyć kolejnych mętnych określeń, takich jak 'tożsamość płciowa'. Tu np. autor rozróżnia tożsamość płciową i rodzajową, gdzie ta pierwsza jest opisana jako świadomość swej płci biologicznej (sex identity ), a druga to inaczej identyfikacja genderowa.

Ankieta nic tu nie da. Wypracujmy raczej wspólnie coś rzetelnego.
I chyba jest oczywiste, że nikt nie ma obowiązku odznaczania w każdym z 3 pól. Jak dla mnie to z płcią biologiczną można usunąć.

[silveira]

O, tak jak Freja mówi mogłoby być. Byłoby OK gdybym ustawił sobie jednocześnie gq i m?

[turkusowa]

[Martaa]

Proponuję jeszcze nr kołnierzyka, może obwód biustu, talii i bioder, jeśli rozmiar stopy, to tylko w cm, a w opcji kim jesteś pod ts trzeba dodać podpunkty: nie-true, trochę-true, true, bardzo-true, true-true, itp



.

[silveira]

[Martaa]

[Wednesday]

Proponuję jeszcze opcję dla shemale-loverów.

Mnie pasuje to, co jest obecnie (tylko rzeczywiście ten interseksualizm został źle podpięty - i tu również popieram zmianę w formie zaproponowanej przez Freję).

Byli tacy, co chcieli powkładać kolejne oznaczenia (mnie też jednego brakowało), ale odpowiedź brzmiała jednoznacznie: chodzi o to, by tego zbytnio nie skomplikować. No i po zastanowieniu zgadzam się z tym, co za dużo, to niezdrowo.

Zresztą z Twoich postów czytam, że nie lubisz szufladek, bo Ci w nich ciasno, ponadto krytykujesz "nadetykietowanie genderami", a walczysz o to, by wprowadzić do tych szuflad jeszcze foldery. Z etykietami oczywiście.

[silveira]

Ludzie są pełno sprzeczności
Czyli nie jestem jedyny, który uważa, że IS powinno być przeniesione? :3

[Hilary]

Wystarczy nie dodać prośby o rzeczową dyskusję i wartość merytoryczna schodzi na absurdy.

[silveira]

Dla mnie podział na "m, k, x" i potem na "ts, tg, tv, gq, ag" miałby sens, bo jestem facetem, ale nie do końca normatywnym. Miałbym większą możliwość opisania siebie bez zbytniego kombinowania i mnożenia etykietek. A być może nie tylko ja.

[Charlie]

Dla mnie byłoby spoko, ale ustawianie płci biologicznej nie należy do zbyt przyjemnych czynności już w urzędach, a co dopiero na forum transowym

[silveira]

Dlatego biologiczną można by pominąć :3

[Ryu]

[Belial]

[Hilary]

[silveira]

[wendigo]

[silveira]

O, do samodzielnego jeszcze lepiej, bo każdy się wyżyje jak chce proste pomysły bywają najlepsze :3

[2in1_inkarnacje]

Mój głos za, popieram.

Mój głos za, popieram.

[Hilary]

Przyznam że zabrakło mi wyczucia odnośnie wrażliwości znacznej ilości forumowiczów na obecność pierwszej rubryki. Można ją usunąć. Dodanie pola z płcią biologiczną wynikło z konieczności umieszczenia w należytym miejscu interseksualizmu. Nawet jeśli jego dotychczasowe przypisanie jest zgodne np. z rozumieniem 'tożsamości płciowej' wg. Pankowskiej, to sugerując się tą definicją nie powinny tam widnieć określenia 'agender' i 'genderqueer'. Dlatego zachęcam do konstruktywnego zmodyfikowania opcji oznaczeń, o ile są one w ogóle potrzebne.

[ElżbietaFromage]

[Wild]

[nunumu]

Cytat:

W sensie biologicznym nie różnisz się od mojej wykastrowanej kotki.

ty chora kobieto, dlaczego karmisz swoje koty testosteronem

[ElżbietaFromage]

[wendigo]

[Wild]

[wendigo]

poczucie wynika z namacalnych fizycznie czynników?

Płeć biologiczna, definicja: "Płeć biologiczna to zespół cech wrodzonych kobiet i mężczyzn, wynikających z materiału genetycznego, chromosomów i gospodarki hormonalnej. Są to cechy naturalnie niezmienne, podobne dla każdej z płci niezależnie od czasu czy miejsca, w którym się urodzili. Płeć biologiczna to cielesny wymiar płciowości, obejmujący m.in. określone narządy rozrodcze, proporcje hormonów, sylwetkę, owłosienie, choroby związane z różnicami w budowie ciała."
- to owszem, moja była kobieca niestety. Nie wiem co w tym dziwnego. Ale już nie jest - to też chyba oczywiste (tu byka walnęli z tą niezmiennością )

[Hilary]

[Ryu]

[wendigo]

Sorry, faktycznie, tam pisze "naturalnIE" a ja przeczytałem "naturalnE

[Wild]

wendigo bo ktoś tam napisał to w to wierzysz? Widać że pisał to ktoś kto o ts ma zerowe pojęcie.

Biologia to całokształt czynników. W ogóle TS to rodzaj IS. Taka jest moja teoria. Przypominam że mózgi TS zostały zbadane i były w nich jednoznacznie widać że są odpowiednie do płci a nie do jakichś chromosomów, które zostały błędnie przydzielone.

[ElżbietaFromage]

[Ryu]

[ElżbietaFromage]

[Wild]

Cytat:

Co, jeśli tak zwane zaburzenie identyfikacji z płcią pojawiło się wskutek traumy seksualnej albo innego wydarzenia, z którym psychika jednostki nie umiała sobie inaczej poradzić? Co w sytuacji, gdy pozorna transseksualność jest wynikiem dysocjacyjnych zaburzeń tożsamości? Oni wszyscy to "rodzaj IS"?

Skoro to pozorny IS czy TS to samo co z urojoną ciążą. Nie są to osoby TS ani IS tylko [wycięto obelgę - Ryu] błędnie samozdiagnozowani i zagubieni ludzie którzy z ww powodów zaczęli sobie urajać że są IS

[Ryu]

Dziękuję za iście ekspercką wypowiedź, która jednakowoż całkowicie pominęła ten drobny szczegół, że transpłciowość to nie tylko transseksualność, ale szereg rozmaitych tożsamości, motywacji, stylów życia i pomysłów na siebie.

[wendigo]

[silveira]

Trochę się tu offtop poczynił, a na czym stanęło w kwestii oryginalnej propozycji?

[Freja]

[Hilary]

[ElżbietaFromage]

[Hilary]

[Freja]

Po długich i intensywnych rozmyślaniach, zrobiłam tak:

------------------------
tożsamość płciowa (kim się czujesz):
m - mężczyzna,
k - kobieta,
ag - agender (nieidentyfikujący się z żadną płcią),
is - osoba interseksualna,
x - ?
------------------------
typ tranzycji:
ts - transseksualista,
tv - transwestyta,
tg - transgenderysta,
gq - genderqueer (nienormatywny płciowo),
cis - osoba płci biologicznej,
? - (jeszcze) nie wiem.
------------------------

Hilary - po części masz rację, ale:

Nie widzę osoby TS wypełniającej w profilu rubryki "sex: M" i "gender: K" no po prostu nie widzę

W tym układzie M i K i... IS tyczą się płci odczuwanej (tak, jest np. taku Australijczyku, któru biologicznie jest IS i czuje się IS, więc gdyby się kiedyś u nas chciału zarejestrować, to ma dla siebie opcję

GQ w typie tranzycji znowu może być przez kogoś kontestowany, że to nie tranzycja tylko tożsamość (podobnie z resztą jak CIS) ale ludzie - dajcie żyć, albo robimy pola wg. pomysłu Hilary, precyzyjnie się opisujemy, a później cierpimy z tym i wariujemy albo godzimy się na pewne uproszczenia.

[ElżbietaFromage]

Skreśliłam swoje oznaczenia, ponieważ obecna forma nie odpowiada temu co czuję.

[Martaa]

[Hilary]

[silveira]

No to poczyniłżem pewne zmiany, paczcie i podziwiajcie
A tak na serio,tak jak jest teraz to jest fajnie. Mnie się podoba :3

[Belial]

[Freja]

[Wild]

nie podoba mi się opis "kim się czujesz" tożsamość = płeć. Czuć się to może wariat wiewiorką
A potem zarzucacie że traktuje się was jak czubków

[Hilary]

[Freja]

[ElżbietaFromage]

Mam inną propozycję, aby było określeń więcej! Skoro idziemy w takie absurdy jakie obecnie się pojawiły w oznaczeniu, to doprowadźmy je do końca:

1. Jaka jest twoja płeć chromosomalna (XX,XY,XXY,XXX,XY/XX, XXXY, XXX, inna)
2. Jaka jest twoja płeć genitalna (wentyl, dziurawiec, spier*j)
3. Jaka jest twoja płeć hormonalna (męska, żeńska, inna)
4. Jaka jest twoja płeć fenotypowa (męska, żeńska, nijaka, quasimodo)
5. Jaka jest twoja płeć społeczna (męska, żeńska, walczę z tym)
6. Jaka jest twoja płeć psychiczna (męska, żeńska, inna, nie twoja k*wa sprawa!)
7. Jaka jest twoja płeć w oczach mamy (syneczek, córeczka, przybłęda)
8. Jaka jest twoja tożsamość płciowa (męska, żeńska, inna, zastanawiam się jeszcze, proszę poczekaj, daj lizaka, elektryk minotaur, troll)

i dalej można wymienić typy tranzycji (wedle uznania)

Kto jest za takim podziałem?

[Hilary]

[silveira]

[Freja]

Cytat:

8. Jaka jest twoja tożsamość płciowa (męska, żeńska, inna, zastanawiam się jeszcze, proszę poczekaj, daj lizaka, elektryk minotaur, troll)

Ja protestuję. Ten podział jest do kitu. Nie widzę smoków

[marco-polo]

no właśnie dlatego rodzą się absurdy i lepiej niech zostanie jak jest, ewentualnie dodać znak zapytania do wyboru dla niezdecydowanych czy też nie wiedzących kim są, albo okno do samodzielnego wpisania "smok", "wrona", "pingwin" i jużżżżżżż..

[Ryu]

Jak ja mam dość tego wątku i agresywnego narzucania swojego widzimisię.

[ElżbietaFromage]

Czy możemy powrócić do poprzednich oznaczeń? Obecne to jakiś żart: typ tranzycji - cis, typ tranzycji - gq. W T F ! I jeszcze tożsamość płciowa utożsamiona z pojęciem uczucia - tożsamość to nie uczucie! Ja czuję się facetem, podobnie jak czuję ból. Nie ma to nic wspólnego z tożsamością.
Proszę wróćmy do poprzedniej wersji rozszerzonej o IS w tożsamości płciowej.

Chcemy powrotu demokracji!!! (ponad 80% było przeciwko zmianom)

https://www.youtube.com/w...1qeMxFRD100#t=9

[Hilary]

[Freja]

[ElżbietaFromage]

[Ryu]

A ja nie będę się terefere i poproszę o powrót do dokładnie tego, co było wcześniej.
Pomysł jednej nowej osoby, jakkolwiek mocno przez nią forsowany w dyskusji, naprawdę nie spotkał się z akceptacją ogółu, więc nie widzę powodu by miał być jakkolwiek uwzględniany. Staram się powściągać swoje dyktatorskie zapędy tak, aby na forum panowały demokratyczne zasady, i nie podoba mi się, że ktoś inny, ledwo znany, za to zaprawiony w dyskusjach, wprowadza na forum swoje widzimisię. Głosowanie wyraźnie pokazało, że ludzie są przeciwko zmianom i tego się trzymajmy. Teraz i przy następnych sytuacjach podobnego rodzaju.

[Freja]

[Sven]

[silveira]

[Zuzanna]

jaka jest różnica pomiędzy osobą transseksualną a "transgenderową"? poprawnie i po polsku mówi się transpłciowa i oznacza to samo co transseksualna, tyle że wyraz "transseksualizm" wychodzi z użycia, gdyż zbyt upodabnia to do orientacji seksualnej. w ameryce "transsexual" to już powoli archaizm.

[Belial]

Transpłciowa jest nad transseksualną. Agender, tv, ts etc. też się w transpłciową wpisują. Dla mnie TG (określałem się tak długie lata) to dokładnie "pomiędzy płciami".

I co z tego, że w USA zmieniają słownictwo? Nie widzę powodów, byśmy mieli się dostosowywać do ich pomysłów.

[Hilary]

Zaznaczę, że w moich dwóch rubrykach, za umieszczeniem których obstaję ('t. rodzajowa' i 'tranzycje') nikt nie dopatrzył się jakichś niejasności, braku sensu, logiki, błędów w zestawieniu czy czegokolwiek na "nie". Tego samego nie można powiedzieć o pomysłach moderatorów. No chyba że to forum ma być pomocne, ale w utrzymywaniu chaosu i niepewności wobec samookreślania się i rozterek od-płciowych. Wówczas zrozumiem intencje administracji.

[Hilary]

[silveira]

No a jak ja jestem taki nienormatywny facet, to kim wtedy jestem?

[Zuzanna]

"gendery", "genderami", "metrykalny gender"
śmiać mi się chce jak to czytam
polskie forum xD

[Hilary]

[Zuzanna]

bo transpłciowość to wyraz który istnieje w języku polskim:P
odpowiedź Beliala wyczerpująco i niechaotycznie odpowiedziała na moje zadane pytanie i choć niekoniecznie podoba mi się przedstawiony stan rzeczy i wolę uważać po swojemu, widzę teraz jaką funkcję wyraz ten pełni w polsce

[Hilary]

[Hilary]

[Ryu]

[wendigo]

[silveira]

^ no i tak było wcześniej, a teraz już nie :< miałem gq w tranzycji

[Hilary]

[Zuzanna]

Hilary to osoba która pisze aby "wygrać rozmowę". Widać to od razu, mój były taki był

[Belial]

[Hilary]

[Belial]

Nie bawiło mnie używanie "-om" raczej mówienie/pisanie tak by nie zajmować jednoznacznego stanowiska a -om dla mnie takie jest tak jak -am i -em.

Czytam ze zrozumieniem. Piszesz "To jak wtedy opisać tranzycję płci biologicznej i zachowanie "metrykalnego genderu?" No więc ja mam pytanie po co zachowywać "metrykalny gender" w ogóle?

Odkręcasz swoje wcześniejsze wpisy. Prośba o sprecyzowanie o czym konkretnie chcesz podyskutować jest próbą nakreślenia ram konkretnej dyskusji. Wszyscy będą mieli jasność. Nie musi to być w tym wątku, możesz założyć nowy, na spokojnie.

[Hilary]

[ElżbietaFromage]

[Hilary]

[ElżbietaFromage]

[Ryu]

Hilary dostaje ostrzeżenie o wartości 2 za wyrażoną wprost i poprzez zachowanie odmowę zastosowania się do zaleceń administratora.
Powtórzę po raz kolejny. Spuść z tonu.

[Hilary]

[Hilary]