[mikalil]

Hm, nie znalazłem jeszcze w sumie ani jednej wzmianki na ten temat na forum (może przez moją nieuwagę?), ale wydaje mi się, że ten temat zasługuje na oddzielny wątek.
Już 22 stycznia w polskich kinach zagości "Dziewczyna z portretu" (w oryginale "The Danish Girl") i pomyślałem, że fajnie by było skonfrontować nasze oczekiwania co do filmu z późniejszym świeżym wrażeniem już po obejrzeniu...
Jeśli ktoś jeszcze nie wie - jest to wysokoooobudżetowa produkcja, prezentująca się w opisie tak:

Cytat:

Film "Dziewczyna z portretu" ("The Danish Girl") to ekranizacja książki pod tym samym tytułem. Opowiada on prawdziwą historię duńskiego artysty Einara Wegenera. Mężczyzna jako jedna z pierwszych osób w historii poddał się w latach 30. operacji zmiany płci. Malarz był później znany jako kobieta, Lili Elbe. Film koncentruje się na relacji, która łączyła Lili i jej żonę Gerdę, która również była artystką. W roli Einara/Lili występuje laureat Oscara Eddie Redmayne. Jego żonę Gerdę gra Alicia Vikander. W filmie grają też Amber Heard, Ben Whishaw i Matthias Schoenaerts.

(opis skradziony z Film Onet)

Film miał w Ameryce premierę już 15 września, więc nie zdziwię się, jeśli ktoś z tu obecnych już go widział. Ja wolę zaczekać, żeby zobaczyć dzieło na wielkim ekranie, więc prosiłbym z góry o brak spoilerów w wątku.

Hm, chciałbym przy okazji podjąć temat cis aktorów w rolach osób tranpłciowych. Co o tym myślicie? Zdania póki co są w środowisku na ten temat bardzo podzielone i pojawiło się wiele oburzonych głosów, więc to bardzo ciekawa kwestia.

No i: czego oczekujecie od filmu, a czego się obawiacie? Pójdziecie czy nie? Jakie macie doświadczenia z filmami o tej tematyce?

Tutaj zwiastun filmu: https://www.youtube.com/watch?v=SufoO-aChkQ

(mam nadzieję, że umieściłem wszystko w odpowiednim dziale, pierwszy raz tworzę wątek /:)

[nunumu]

Cytat:

Hm, chciałbym przy okazji podjąć temat cis aktorów w rolach osób tranpłciowych. Co o tym myślicie?

To samo co o Polakach grających Francuzów.

Cytat:

Pójdziecie czy nie? Jakie macie doświadczenia z filmami o tej tematyce?

Wszystkie filmy o transach mają przede wszystkim zrobić wrażenie na odbiorcy tym, że opowiadają o doświadczeniach mu całkowicie obcych i dla odbiorcy niezwykłych. Jako że sama taka jestem to takie opowieści nie robią na mnie wrażenia i nie odczuwam potrzeby żeby oglądać o tym filmy. Poza tym zwykle temat jest płaski i postacie transseksualistów są płaskie. Może napisałabym scenariusz ciekawego filmu o transseksualistce ale wtedy chcieliby go oglądać tylko transi więc zakończyłby się komercyjną klapą.

[Belial]

Hej. Planuje(my) isc na film. Staram sie o nim nic nie czytac (recenzji) i niczego nie oczekiwac. Zazwyczaj tak mam.

Co do aktorow cis w rolach trans. Nie mam nic przeciw. Dobry aktor L/G przekonujaco zagra hetero. To samo w druga strone. Tak i aktor cis powinine byc w stanie zagrac osobe trans.

Podobna dyskusja kiedys byla przy miniserialu Hit&Miss gdzie transkobiete grala ciskobieta. Fakt doczepienia tego i owego sprawil ze wiedziala co czuje osoba w zlym ciele i byla w stanie zagrac to w druga strone. Czy jakos tak.

Nie mam zadnego problemu z tym ze niebranzowi aktorzy graja branzowe postacie. Jak komus przeszkadza moze potraktowac taka osobe jako sojusznika osob LGBT. Mam nadzieje ze chociaz paru zacietrzewionym osobom, ale fanom tych aktorow, da to troche do myslenia.

[IzaIzulka]

[Hjalmar]

Ekhm, aktorstwo generalnie polega na odgrywaniu osoby innej niż ty. Nie rozumiem tego bulu dópy, że nie grają transi.

[Armand]

[0ZM4]

Imho większym problemem jest to że Eddie Redmayne to kiepski aktor, a ten film to przekłamanie rzeczywistości

Imho większym problemem jest to że Eddie Redmayne to kiepski aktor, a ten film to przekłamanie rzeczywistości

[wendigo]

[Belial]

[Wild]

Dlaczego Tsów muszą grać TSy?
Nie kumam waszego toku myslenia

[Belial]

Waszego czyli czyjego? Po nickach proszę.

[wendigo]

[Belial]

Ok. Dla mnie dobry aktor to ten ktory wypada przekonujaco w swojej roli jaka by ona nie byla (to mam na mysli piszac "zagrac wszystko").

Czy byloby fajnie gdyby aktorzy jawnie trans grali w filmach? Jak najbardziej. Czy chcialbym ich widziec tylko/glownie w rolach transow? Nie.
Podoba mi sie ze w japonskim musicalu crossdresser (tw?) gra role kobiety - matki. Tego tez chcialbym na naszym podworku.

[Ryu]

[KIC 8462852]

narzekanie że cis kobieta nie gra m/k tylko cis mężczyzna to szczyt myślenia życzeniowego i transowej głupawki

skoro dla was nawet m/k na ekranie żeby być odbierana jako kobieta a nie facet w przebraniu miałaby być po prostu cis kobietą i wyglądać jak cis kobieta, to oznacza, że nie ma sensu nawet się bawić w łudzenie się, że jakakolwiek akceptacja w ten sposób jest możliwa

btw w przypadku k/m ma to już większy sens

narzekanie że cis kobieta nie gra m/k tylko cis mężczyzna to szczyt myślenia życzeniowego i transowej głupawki

skoro dla was nawet m/k na ekranie żeby być odbierana jako kobieta a nie facet w przebraniu miałaby być po prostu cis kobietą i wyglądać jak cis kobieta, to oznacza, że nie ma sensu nawet się bawić w łudzenie się, że jakakolwiek akceptacja w ten sposób jest możliwa

btw w przypadku k/m ma to już większy sens

[Wild]

[mikalil]

Ja w sumie nie mam jednoznacznego zdania na ten temat: aktor jest aktorem, granie postaci o pewnej specyfice może być trudne, ale nie awykonalne. Ważne są zdolności i zrozumienie samego pana/pani takiej osoby.

Podrzucę jednak filmik, w którym dziewczyna wyjaśnia, dlaczego według niej granie przez cis aktorów tsów jest transfobiczne: https://www.youtube.com/watch?v=wIzaPYBAdqU

[wendigo]

[Belial]

Mikalil, fakt, że porównujesz kabuki i Takarazukę świadczy raczej, że nie siedzisz w temacie. Jest to zupełnie coś innego. A wrzucanie do tego jeszcze Mitza i porównywanie tych 3 rzeczy uważam, że już w ogóle jest przegięciem. Ja rozumiem porównywanie Mitza do Visual Kei, ale poza tym...?

Zobacz sobie bloga: http://ameblo.jp/mitz-mangrove/ "When a man wears a woman".

[mikalil]

[DeadSally]

Jedną z pierwszych rzeczy które widziałam dziś w necie była ta recenzja: http://www.recenzjemalkon...u-recenzja.html

Jedną z pierwszych rzeczy które widziałam dziś w necie była ta recenzja: http://www.recenzjemalkon...u-recenzja.html

[Wednesday]

Ja sądzę, że jakby osoby ts grali ts aktorzy, to by się to i tak niektórym nie podobało, bo by dla odmiany było, że ts aktor jest skazany na takie role i napiętnowany.
Taki tok rozumowania, że to źle, kiedy cis gra ts, jest głupi, bo idąc nim dalej - ts nie powinien grać cis... No bo nie jest przecież cis. A wtedy to dyskryminacja dopiero! Nie popadajmy w skrajności.

[marco-polo]

...no aktor powinien umieć wcielać się w różne rolę taką jago praca powolanie pasja itd. Nie mam nic przeciwko bo od tego są aktorzy.. Ważne żeby postać którą gra była dobrze oddana ale tu też przecież ma wpływ scenariusz.. Może obejrze liczbę na silne emocje i naturalność gry ... Nie wolę widzieć przegięcia.. Choć pewnie w tym krótkim czasie jakim jest film będzie zawarte jak w pigułce wszystkie "trudy" osoby TS i jej prześladowania - wiecie takie oczywiste oczywistości...

[nunumu]

Cytat:

Ja sądzę, że jakby osoby ts grali ts aktorzy, to by się to i tak niektórym nie podobało, bo by dla odmiany było, że ts aktor jest skazany na takie role i napiętnowany.

Raz jak wzięli aktorkę m/k do roli m/k to ludzie narzekali, że jest za brzydka i że to powiela stereotypy.

[Armand]

[nunumu]

[Belial]

Przrmyslalem film. Przeczytalem recenzje. Poczatkowo rzeczywiscie mozna bylo miec watpliwosci czy ta "Lily" nie jest stworzona rola ale potem mialo to sens. Pokazywalo sie w malych rzeczach. Gerda i Lili (Einar) byly ukazane jako les. Nawet Gerda o tym wyraznie mowi. Kazda na swoj sposob probowala poradzic sobie z sytuacja.

Bylo troche niejasnych momentow. Np kwestia czemu Einar pytal sie o to jak Gerda/Lili spedzily wieczor. Koncowka byla swietna. Armand nie wiem czy wiem o co ci chodzi wiec mozesz napisac na pm?

Ruszyl mnie emocjonalnie ten film. Dopiero teraz zrozumialem jak moze czuc sie druga strona - rodzina. Gerda zasluguje na podziw i szacunek - kobieta silna za dwie a nawet trzy osoby. Ciesze sie ze w pewnych momentach to ona narzucala narracje a nie egocentryzm Lili.

Podobalo mi sie to, ze na dobra sprawe nie bylo o przesladowaniach i dyskryminacji. Byl jeden watek w parku gdzie zywcem stanely mi przed oczyma dyskusje forumowe o bezpieczenstwie. Czy Lili miala szanse jakos obronic sie przed nimi?

Recenzja Malkontentki jest jakas dziwna. Przeciez bilo po oczach... Czy tak to odbiera po prostu przecietna cis? Powiem ze przeszlo mi przez mysl, zeby pokazac film rodzinie. Moze taki wstep do comingoutu.

Film polecam. A aktor moim zdaniem wypadl wiarygodnie. Bylem sklonny uwierzyc w jego dysforie.

[wendigo]

Obejrzałem. Zgadzam się z Wami chłopaki. Mnie się film podobał. I też uważam, że aktor wypadł wiarygodnie, mimo że facet Kompletnie nie rozumiem takiej krytyki, jaką przeczytałem.

[DeadSally]

czas na zwierza: http://zpopk.pl/dlon-przy...z-portretu.html

czas na zwierza: http://zpopk.pl/dlon-przy...z-portretu.html

[Belial]

The Danish Girl (okreslenie Gerdy w filmie!) jest dla cis/het kobiet lubiacych slodki romans, piekne kostiumy i historie?? Chyba czegos nie kumam. Powiedzcie ze da sie ten tekst i pozniej przeczytac.

Aaarggh. Jako BT czuje sie walniety walkiem po glowie i uciszony bo jak smiem miec inne zdanie niz panienka cis/het wspierajaca LGBTetc.

Czytam zwierza i to samo. (

[wendigo]

[Belial]

hahaha. ktoś w końcu to napisał: You are straight your opinion on queer representation doesn’t really matter because you don’t know what it’s like. Please stop trying to bring a great movie down because you felt like it wasn’t “gay enough”

(a propos pierwszej recenzji).

Wen, skomentowałeś tą angielską notkę?
Widziałem twój komentarz u zwierza, z większością się zgadzam. Ale po co będę tam z tobą gadać, jak mogę tutaj

Cytat:

Koncepcja roli, w której transseksualną kobietę gra mężczyzna (i odwrotnie) też mi się nie podoba, to prawda. Uważam, że powinna zagrać kobieta (niekoniecznie transseksualna), ale jak na faceta to aktor zagrał dobrze moim zdaniem.

Czemu kobieta? Przecież Lili urodziła się jako mężczyzna.


Mam zaniedbany blog, ale chyba wrócę do pisania, przynajmniej z jedną notką.

[wendigo]

[Wild]

nieaktywne jajniki ech....szczęściara skubana

[Belial]

http://www.telegraph.co.u...be-transgender/

Jesli Lili byla isem to wedlug twojej logiki jej rola powinna byc powierzona isowi. Za to jest hejt ze nie kobieta/transkobieta.

Mowimy tez o cisach? Bo np Nikifora grala kobieta. To zle, tak?

Kobieta grajaca mezczyzne ktory odkrywa ze jest kobieta? Tak da sie zrobic. Ale czy ludzie tez by to kupili? Znaczy czy byloby to dla nich wiarygodne a nie rozkminialiby ze np ta Vikander to swietnie na mezczyzne zrobili Juz mi sie troche nie podobaja te wszystkie hejty na plec i wyglad. Gdy cis gra transa mysle ze poniekad tez podaza ta transowa sciezka po raz pierwszy. Nie wiem co bym czul jako aktor gdybym mial przechodzic raz jeszcze proces odkrywania sie, zwlaszcza gdyby byloby to inne od mojej sciezki. Jest tylko 1 sposob na bycie tru prawda?;)

Czy dojdziemy do momentu, ze np role niepelnosprawnych maja grac tylko niepelnosprawni? Oczywiscie ze jestem za tym by "roznorodni aktorzy" grali w filmach czy serialach ale nie chce by byli wsadzani w ramki typu jak gej to fryzjer/stylista. Gok cholera swietny jest ale bez klonow prosze. Jak aktor trans to nie chce by gral/a tylko transow etc.

Mogli zatrudnic wiecej osob branzowych do obsady ale wolalbym je zobaczyc w niebranzowych rolach. Jak ta pielegniarka.

[wendigo]

[Belial]

Ok. Chyba rozumiem o co ci chodzi. Pozniej napisze.

A na podstawie ilu recek pisales o roznicach w postrzeganiu?

[DeadSally]

wendigo,
Bardzo ciekawa notka. Oczywiście musiałam szukać kto jest Koroniewska... Ale ok

wendigo,
Bardzo ciekawa notka. Oczywiście musiałam szukać kto jest Koroniewska... Ale ok

[wendigo]

[nunumu]

nie podoba mi się to 'zachodnie' podejście, to z amerykańskiej kultury w której trzeba mieć zawsze uśmiech na ryju a ludzie jakkolwiek cierpiący są przegrańcami

dlatego żeby transi zasłużyli tam na jakikolwiek szacunek należy przedstawić jako radosnych zdobywców nowych możliwości, nie jako ludzi w jakikolwiek sposób chorych bo to przecież wstyd

serio, już nawet polaczkowe bagno preferuję niż tamten klimat, gdy ktoś cierpi tak by nie było widać

[Belial]

http://blogs.indiewire.co...20151203?page=1

Cholera. Dla mnie bylo oczywiste ze Lili nie maluje bo malarzem byl Einar a Einar musial umrzec by zrbic miejsce dla Lili. Zaczynam sie zastanawiac dlaczego widownia z zagranicy nie dostrzega oczywistosci. Albo czy my nie ogladalismy 2 roznych filmow.

[nunumu]

Cytat:

For context: I had only recently discovered I was a trans woman since March of this year. In June, I started going out and presenting as a woman.

spoko - po prostu jeszcze ma tranzycyjne kiełbie we łbie i obraz świata jest odległy od realnegoo

[Moonshadow]

Wendingo - piszesz, ze lepszym pomysłem byłoby dobieranie aktorów według klucza uświadamianej płci. Przyznam ,ze nie do końca mnie to przekonuje :wyobraźmy sobie np. hipotetyczna postac transki przed tranzycja o bardzo męskim wyglądzie ; szerokie bary, zarost widoczny nawet niedługo po goleniu ,do tego mówiącą basem lub barytonem ,co powoduje u tej osoby jeszcze silniejszy dyskomfort i poczucie niezgodności i ta cecha w dużym stopniu określa tę postać. Mysle, ze tu siła rzeczy sprawdziłby się bardziej aktor cis mężczyzna niż cis kobieta.
Postać Lili przez większość filmu miała fizyczność mężczyzny więc wybór aktora faceta jest według mnie zasadny. Podobnie np. w Filmie "Transamerica" bohaterke m/k biorącą od dłuższego czasu hormony zagtrała aktorka Cis kobieta i zrobiła to brawurowo:)
Myślę, ze aktor powinien być dobrany tak ,żeby z grubsza pasował warunkami fizycznymi do roli ( co nie musi łączyć się z fizyczna płcią - vide Krystyna Feldman jako Nikifor)) a reszta zależy od jego umiejętgności aktorskich, wrażliwości, umiejętności wczucia się w daną postać.
Czy tylko aktor /aktorka trans może zagrac osobę trans? Idąc tym torem można by dojść do wniosku że np. naukowca powinien grać zawodowy naukowiec, gangstera ktoś kto ma powiazania z półświatkiem, a do filmów kostiumowych potrzebny byłby wehikuł czasu, żeby sprowadzać aktorów z danej epoki. Myśle, ze aktrostwo polega na tym ,żeby przekonująco wejść w rolę kogoś kim na co dzień się nie jest.
Zresztą przykład przytoczony przez Beliala : Krystyna Feldman świetnie zargała role Cis męską, co pokazuje, ze uświadamiana płeć nie musi stać na przeszkodzie żeby dobrze zagrać kogoś kto utożsamia się inną
Czytając recenzje z linków miałam, wrażenie ,ze autorki potraktowały Lili jako reprezentantke wszystkich osób transseksualnych , a była to konkretna osoba o własnej jednostkowej historii, żyjąca też w określonym czasie i miejscu i nie każda osoba trans musi mieć podobna historię

[wendigo]

[Belial]

Wendigo, zewnętrzna fizyczność mężczyzny (nawet jeśli była interseksualna) jest wystarczającym powodem by obsadzić mężczyznę a nie kobietę? Dobra, zostawmy ten temat.

Przeczytałem parę innych recenzji po twoim wpisie. Przeczytałem też wrażenia ludzi na jednym transgenderowym forum usa/intl. Nie było tam wielkiego hejtu na to, że główną rolę grał facet (choć i takie głosy się zdarzały). Generalnie chyba zaczynam łapać w czym jest problem wśród recenzentów.

Parę innych linków z recenzjami:
PL
http://www.filmweb.pl/reviews/Malowana+lala-17782
https://wolanin.wordpress.com/2016/01/26/w-kinie-the-danish-girl/
https://rdfolta.wordpress.com/tag/the-danish-girl/

Cytat:

Zamiast skupienia się na całkiem ciekawym wątku, że pozostanie w zgodzie z samym sobą w przypadku głównego bohatera/bohaterki niesie ze sobą konieczność wyrzeczenia się szczęścia i opuszczenia sielankowej przestrzeni życiowej, którą przez lata misternie się budowało u boku ukochanej osoby. To jednak zostało ledwie naszkicowane na drugim planie, gdyż twórcy filmu woleli się skupić na metamorfozie Redmayne’a oraz jego mizdrzeniu się w peruce do samego siebie i wszystkiego, co się obok niego akurat znajduje. Jedyną wartościową rzeczą w „Dziewczynie z portretu” jest Alicia Vikander – urocza, naturalna i delikatna w swojej roli podpórki dla przebieranek swojego ekranowego partnera.

Cytat:

Pięknie nakręcony, ze świetnymi kostiumami i naprawdę dobrym aktorstwem, film pozostawia pewien niedosyt. Momentami jest zbyt ckliwy, czasem reżyser sili się na banalne metafory (chusta unoszona przez wiatr), ale chyba najbardziej szkoda, że przemiana głównego bohatera odarta została z głębszego dramatyzmu.

ANG
http://consequenceofsound...he-danish-girl/

[wendigo]

Cytat:

Zamiast skupienia się na całkiem ciekawym wątku, że pozostanie w zgodzie z samym sobą w przypadku głównego bohatera/bohaterki niesie ze sobą konieczność wyrzeczenia się szczęścia i opuszczenia sielankowej przestrzeni życiowej, którą przez lata misternie się budowało u boku ukochanej osoby. To jednak zostało ledwie naszkicowane na drugim planie, gdyż twórcy filmu woleli się skupić na metamorfozie Redmayne’a oraz jego mizdrzeniu się w peruce do samego siebie i wszystkiego, co się obok niego akurat znajduje.

Yyy... ee... yy... tak jakby w mojej korekcie też to było ważniejsze niż otoczenie
Swoją drogą jaka "konieczność wyrzeczenia się szczęścia"

[Emu]

Czy ktoś wie może, czy w Warszawie jeszcze gdzieś grają "Dziewczynę z portretu"? Jakoś mi to umknęło...
Zaznaczam, że najbardziej lubię kina oferujące tańsze bilety w określone dni tygodnia (Atlantic, Muranów, Praha, KC, Kinoteka, Luna, Femina...), natomiast szerokim łukiem omijam wielkie i drogie kina sieci takich jak Silver Screen i Multikino.

[Belial]

Luna. 07.03.

http://www.kinoluna.pl/repertuar

Pozostałe dni/kina sprawdź sama.

[Emu]

Dzięczki wielkie, 9 zł to baaaardzo miła cena. W ostatnich latach chyba nigdzie poza KC nie byłam tak tanio.