[Freja]

[Freja]

[salamandra]

[nunumu]

Cytat:

Chociaż wątpliwości budzi we mnie ten zapis "w celu osiągnięcia korzyści majątkowej", ale pewnie znaleźliby się prawnicy, którzy interpretowaliby to tak, że już samo przyjęcie przedmiotu stanowi korzyść majątkową, ale nie kumam po co wtedy w ogóle dodawać takie zastrzeżenie.

Samo to że korzyść majątkowa występuje nie oznacza, że była celem.

Cytat:

Niczego takiego nie piszę, nie napisałam, ani pisać nie będę.

Wiem, rozumiem. Po prostu muzyka/film to inna kategoria niż słuchawki, ponieważ jest czystą informacją, a słuchawki są rzeczą materialną. Zarówno ja jak i, jak domniemam, ty, żyjemy z pisania kodu, który jest czystą informacją - czy w takim razie nic nie produkujemy? Za co w takim razie dostajemy pieniądze?

Do kwestii, że na skopiowaniu gotowego kawałka skryptu/kodu/piosenki i wykorzystaniu go do własnych korzyści nikt nie ponosi materialnej straty, dodam, że owe materialne urządzenia elektroniczne po zużyciu/niesprzedaniu ulegną zniszczeniu i wylądują na śmietniku gdzieś w Afryce.

[Freja]

[salamandra]

[nunumu]

Cytat:

Jeśli jest legalne, to czemu ma być niemoralne?

I to wszystko na ten temat.

[salamandra]

[Freja]

[Freja]

[nunumu]

Cytat:

Dużo zamieszania wprowadza właśnie to, że różnorodni macherzy od prawa usiłują nam wpierać, że informację należy traktować tak samo jak obiekty materialne, co nie ma zwyczajnie sensu, bo to zupełnie inne zjawiska.

Jak można jednak posiadać obiekt materialny na drugim końcu kraju, jak nie za pośrednictwem właśnie aktu własności który jest w swojej naturze informacją? W sklepie słuchawki otacza masa ludzi i nikt z nich nie jest właścicielem słuchawek. Działka też jest informacją bo nie jest związana materialnie z glebą ani przedmiotami które się na niej znajdują. Mnie zresztą na fizyce uczyli że masa, energia i informacja to w praktyce prawie to samo, ale może się nie znam. Zamiast robić takie cuda na patyku wolę po prostu uznać że przy pewnych warunkach czyjeś prawo do zaspokojenia swojej potrzeby stoi wyżej nad prawem własności, zgodnie z pewną hierarchią opartą o stopień wyrządzonej krzywdy, co właśnie czyni ze mnie anarchistkę. Swoją droga kupuję płyty z muzyką, i czasem filmy w Empiku (tym ostatnim wywołałam szok wśród znajomych)

[Freja]

[salamandra]

Kwadratura koła, ja nie mówię, że kradzieże są moralne, bo tak nie uważam, ale wolałabym nie otaczać się ludźmi, którzy budują swój system moralny na obowiązującym prawie. Tyle w kwestii sprostowania.

[nunumu]

Cytat:

Przedmiot - trudno duplikowalny - z istniejącego obiektu może korzystać +/- jedna osoba, prawo własności jest trwałe.

Gdy przedmiot leży w sklepie, nikt z niego nie korzysta. I jest też szansa że nikt nie skorzysta, bo straty na te elementy, które nie zostaną sprzedane przed utratą gwarancji są policzone. Prędzej i później i tak wyląduje na śmietniku a jest zaprojektowany specjalnie tak, żeby się szybko zepsuć, i w ten sposób nabić popyt na nowy.

Cytat:

Informacja - łatwo duplikowalny - z istniejącego obiektu (kopii) mogą korzystać +/- miliardy ludzi, autorskie prawa majątkowe i patenty są tylko czasowe.

Ty nie duplikujesz informacji tylko korzystasz z raz wytworzonej, rzecz w tym, że wielokrotnie. Informacja używana też traci na wartości: wymyślony przez kogoś przepis na pyszne ciasto traci na wartości, gdy wszyscy mogą je zrobić.

Natura własności jest dokładnie taka sama: jest to informacja dotycząca co i w jaki sposób możesz robić z obiektem. Wszystko dotyczy regulacji tego, ile ty musisz przepracować aby korzystać z pracy innych.

[Freja]

[Freja]

Cytat:

Ty nie duplikujesz informacji tylko korzystasz z raz wytworzonej, rzecz w tym, że wielokrotnie. Informacja używana też traci na wartości: wymyślony przez kogoś przepis na pyszne ciasto traci na wartości, gdy wszyscy mogą je zrobić.

No ale popatrz na to tak: masz jednego szczęśliwego gościa, bo zarabia na sprzedawaniu ciasta, którego recepturę trzyma w sekrecie albo masz multum szczęśliwych osób, bo same sobie pieką to dobre ciasto.

[nunumu]

Cytat:

No ale popatrz na to tak: masz jednego szczęśliwego gościa, bo zarabia na sprzedawaniu ciasta, którego recepturę trzyma w sekrecie albo masz multum szczęśliwych osób, bo same sobie pieką to dobre ciasto.

Czyli jednak uważasz że prawo własności w tym przypadku jest mniej ważne niż czyjeś prawo do zaspokojenia potrzeby.

Gdy wyniosę coś ze sklepu mam też - jedną osobę szczęśliwą, nikogo nieszczęśliwego (formalni właściciele przedmiotu, czyli akcjonariusze przedsiębiorstwa które go wyprodukowało, nawet tego nie zauważą). Albo nawet więcej niż jedną, może to być w końcu coś co uszczęśliwi wielu ludzi. Jedyne co jest patologią to sytuacja, gdyby wszyscy tak robili, bo wtedy doprowadziłoby to do kompletnej dezorganizacji produkcji tego przedmiotu. Dokładnie to samo działoby się, gdyby nikt nie kupował muzyki, bo wtedy muzycy nie mieliby wynagrodzenia za swoją pracę. Kradzież jest więc szkodliwa ale nie na zasadzie "nie wolno kraść bo nie" a w różnych sytuacjach życiowych może być oceniana inaczej.

Można więc zadać pytanie, czy na pewno rynkowa wycena jest sprawiedliwa i czy koniecznie dystrybucja tych dóbr powinna być zorganizowana w ten sposób, co dotychczas... No i wtedy mamy komunizm.

BTW Tego gościa, który wymyślił ciasto. W tej sytuacji w której piszesz on musiałby wymyślić to ciasto zupełnie altruistycznie, skoro nic nie miałby z wymyślenia. Wymyślenie i podzielenie się z innymi byłoby więc działaniem irracjonalnym, po prostu głupim, sprzecznym z własnym interesem. Jedynym co może go przekonać do tego, żeby się jednak z innymi podzielić jest przekonanie, że inni też się z nimi podzielą owocami własnej pracy. A podzielą się?

[Freja]

[nunumu]

Cytat:

To tego czegoś w tym sklepie już dłużej nie ma. Kiedy skopiujesz coś z serwera, to plik źródłowy nadal się tam znajduje, inni nadal mogą go odczytać i sobie skopiować.

Mogą skopiować, pozbawiając twórcę zysku ze sprzedaży.

Dokładnie tak samo jak wynosząc słuchawki ze sklepu pozbawiam sklep i producenta zysku ze sprzedaży.

Zysku który twórcom się należy za wykonaną przez nich pracę.

[wendigo]

[nunumu]

Cytat:

Oczywiście, że piractwo to nie kradzież. Wiem, że to stare i oklepane, ale: http://tightmixblog.com/w...eft-460x328.jpg innymi słowy: jak pójdziesz do galerii zajumać obraz to będzie to kradzież. Jak pójdziesz i sobie go przerysujesz, albo zrobisz mu zdjęcie, powiększysz, wydrukujesz, wstawisz w taką samą ramę i powiesisz w swoim domu, to nie będzie to kradzież.

Ale jak go odsprzedasz lub oddasz komuś innemu to będzie to fałszerstwo które jest... dobre czy złe?

Cytat:

Można też inaczej: jest różnica pomiędzy skopiowaniem płyty, a wyniesieniem płyty ze sklepu.

Ta różnica to 30 gr? Przecież w fabryce mogą sobie wytłoczyć tych płyt ile wlezie.

Cytat:

Jak to nie? A koncerty? (umyślnie nie wspominam o koszulkach, czapkach, piórnikach, notesikach, gumkach do mazania, poduszkach czy Bóg raczy wiedzieć czym jeszcze, bo tym to muzycy faktycznie nie muszą się zajmować)

Koncert różni się tylko tym, że trudniej jest słuchać koncertu nie płacąc za wstęp, niż ściągnąć płytę z netu. Tak samo: gdyby nikt za to nie płacił, nie miałoby sensu grać koncertów.

[salamandra]

dla mnie na przykład to jest kwestia szacunku, to znaczy, że szanuję układ proponowany przez twórcę, jeśli szanuję twórcę (chociażby za dzieło). czyli jeśli na przykład szanuję Fisza, to sobie go posłucham na youtube, albo zapłacę mu za jego pracę kupując płytę. tak się składa, że mam na dysku około 10gb muzyki ściągniętej tylko i wyłącznie z legalnych źródeł, czyli opublikowane przez artystów jako dostępne do ściągnięcia i słuchania za darmo. takiej muzyki jest w internecie bardzo dużo, ja mam takiego farta, że podoba mi się muzyka, która tworzona jest przez subkulturę ludzi, którzy między innymi lubią się tą sztuką dzielić i nie zależy im tak bardzo na pieniądzach.

problem mam z programami, rozumiem, ze robi je zespół ludzi, których praca jest droga, bo zanim mogli zacząć ją wykonywać musieli skończyć studia i wepchnąć sobie w głowy kupę wiedzy. niestety nie stać mnie na kupno legalnych wersji programów, których potrzebuję, w związku z czym korzystam z dwóch piraconych programów, a jeden, który jest bardzo drogi sobie w ogóle darowałam.

zabawne jest to, ze tego typu zachowanie nie wynika z jakiejś decyzji, czy wyrzeczeń. człowiek nie potrzebuje tak dużo jakby chciał mieć.

ps. czytałam, że jak się udostępni na swoim kanale na youtube utwór, który podlega prawom autorskim i zostanie zgłoszony przez autora/posiadacza praw autorskich to nie musi być usunięty, ale wszelkie wypłaty za jego odtworzenia youtube będzie przekazywał posiadaczowi praw autorskich. nie wiem, czy to prawda

[Freja]

[quote="nunumu"]

Cytat:

To tego czegoś w tym sklepie już dłużej nie ma. Kiedy skopiujesz coś z serwera, to plik źródłowy nadal się tam znajduje, inni nadal mogą go odczytać i sobie skopiować.

Mogą skopiować, pozbawiając twórcę zysku ze sprzedaży.
Tak. Z tym się zgodzę.

nunumu napisał/a:

Dokładnie tak samo jak wynosząc słuchawki ze sklepu pozbawiam sklep i producenta zysku ze sprzedaży.

Z tym zastrzeżeniem, że:
- kradnąc komuś towar, pozbawiam go zysków (bo już tej sztuki nie sprzeda) i pozostawiając sam na sam z kosztami jego wytworzenia,
- kopiując utwór, nie pozbawiam go możliwości sprzedawania innych jego kopii, nie obciążam żadnymi kosztami, bo moja kopia nic go nie kosztuje.

Oczywiście przy masowym kopiowaniu utworów, zyski producentów trochę spadają, ale to też nie jest tak, że każda nieautoryzowana kopia = mniejszy zysk ze sprzedaży, bo w większość "spiraconych" utworów i tak by nie została kupiona, chociażby dlatego, że rynkowa cena "piratów" w przeliczeniu na osobę może wielokrotnie przekraczać jej dochody.

nunumu napisał/a:

Zysku który twórcom się należy za wykonaną przez nich pracę.

Z tym wymachiwaniem należnością za pracę twórców, to też bym tak nie wymachiwała:

[DeadSally]

[nunumu]

Cytat:

kopiując utwór, nie pozbawiam go możliwości sprzedawania innych jego kopii, nie obciążam żadnymi kosztami, bo moja kopia nic go nie kosztuje

I kto tu stosuje cudaczną ekwilibrystykę słowną żeby usprawiedliwiać niesprawiedliwość?

Kopiując pomniejszasz rynkową wartość przedmiotu - czyli pozbawiasz go wartości, tak samo jak kradnąc słuchawki ze sklepu pozbawiasz producenta jakiejś części ich wartości. Podejrzewam zresztą że straty na piractwie są większe niż na kradzieżach sprzętu RTV: bo kradniesz raz, a ściągając, i udostępniając, możesz to powtarzać bez końca.

Cytat:

większość "spiraconych" utworów i tak by nie została kupiona, chociażby dlatego, że rynkowa cena "piratów" w przeliczeniu na osobę może wielokrotnie przekraczać jej dochody

Tak jak z większością innych towarów w kapitalizmie. Nie ma różnicy.

Cytat:

Z tym wymachiwaniem należnością za pracę twórców, to też bym tak nie wymachiwała

A co, twoim zdaniem się nie należy? Co ma na celu wymienianie tych wszystkich kosztów dodanych? Próbujesz być jednocześnie komunistką i nie być?

Sorry, też kończę ten wątek bo męczy mnie taka kopanina, wszystko co jest potrzebne do zrozumienia mnie już napisałam.

[Freja]

[salamandra]

nie polemizuję, ale czy to samo mają do siebie programy informatyczne?

[wendigo]

[Wild]

[salamandra]

youtube płaci za wyświetlenia, bo dostaje pieniądze za reklamy. z tego się utrzymują youtuberzy, ale np wytwórnia prosto robi na tym kupę dodatkowego hajsu. i oni (ponoć)zgłaszają się po wyłączność zysków z wyświetleń swojego utworu (/ponoć)

ps. winrara nie wymieniłam. z niego korzystam ze złośliwości. prawda jest taka, że jakby ich program przestawał działać po minięciu triala, to pamięć o tym programie oferującym rzeczy ogólnie dostępne za darmo już dawno przeminęłaby z wiatrem. innymi słowy nie szanuję wydawcy i mam gdzieś proponowane przez niego ustalenia.

[Freja]

[wendigo]

@Def1ant
Dzięki, wypróbuję.

[Jeżynka]

Cytat:

ps. winrara nie wymieniłam. z niego korzystam ze złośliwości. prawda jest taka, że jakby ich program przestawał działać po minięciu triala, to pamięć o tym programie oferującym rzeczy ogólnie dostępne za darmo już dawno przeminęłaby z wiatrem. innymi słowy nie szanuję wydawcy i mam gdzieś proponowane przez niego ustalenia.

To tak jakby totalcmd albo scrackowany nod miałyby przestać działać po upłynięciu triala.

Świat nie byłby taki sam

[nunumu]

czo to za programy o których piszecie
€

[DeadSally]

linux... rak na tkance oprogramowania...

linux... rak na tkance oprogramowania...

[nunumu]

rak to pisanie w javascripcie

[wendigo]

[0ZM4]

[Freja]

[nunumu]

[wendigo]

No, czyli też potrzebuje programów jeszcze dwóch do tego, nie zazdroszczę

[nunumu]

ale są darmowe! :X

[wendigo]

A Windows wcale nie potrzebuje programu by pakować/rozpakowywać zipy!
Wygrałem

[Lagertha]

@Wendigo: Bo nie potrzebuje, ale ile człowiek się na męczy by to zrobić, zwłaszcza przy większej ilości plików. Więc szczerze mówiąc, polecam 7z, którego już Def1ant też polecał.

@Wendigo: Bo nie potrzebuje, ale ile człowiek się na męczy by to zrobić, zwłaszcza przy większej ilości plików. Więc szczerze mówiąc, polecam 7z, którego już Def1ant też polecał.

[0ZM4]

...zaznaczy potrzebne pliki, kliknie prawym przyciskiem myszy i wybierze kompresuj? ^^"

...zaznaczy potrzebne pliki, kliknie prawym przyciskiem myszy i wybierze kompresuj? ^^"

[Lagertha]

Tak.

Cytat:

PPM -> Send to -> Compressed (Zipped) folder.

Tak.

Cytat:

PPM -> Send to -> Compressed (Zipped) folder.