[2in1_inkarnacje]

Jest sporo opcji pomiędzy kobietą a mężczyzną, uwierz mi. I nie mają one ( te opcje ) nic wspólnego, z tym, co mają pomiędzy nogami. A są i jeszcze biologicznie nieokreśleni ludzie, ni to m ni k.

Jest sporo opcji pomiędzy kobietą a mężczyzną, uwierz mi. I nie mają one ( te opcje ) nic wspólnego, z tym, co mają pomiędzy nogami. A są i jeszcze biologicznie nieokreśleni ludzie, ni to m ni k.

[Lagertha]

Proszę o trzymanie się tematu dyskusji. Jak ktoś chce dyskutować na nowy temat to proszę o założenie osobnego wątku. Nieprzestrzeganie będzie kończyć się ostrzeżeniami.

Proszę o trzymanie się tematu dyskusji. Jak ktoś chce dyskutować na nowy temat to proszę o założenie osobnego wątku. Nieprzestrzeganie będzie kończyć się ostrzeżeniami.

[hikaru]

Cytat:

Co powoduje opór (zwłaszcza wśród transeksualistów) przed przyjęciem do wiadomości faktu, że tożsamość płciowa może być niebinarna?

Uważam że pytanie to jest źle zadane. Powinno brzmieć raczej: co powoduje opór, zwłaszcza wśród ludzi identyfikujących się jako niebinarni, przed przyjęciem do wiadomości faktu, że odbiera się nas tylko jako jedną z dwóch płci, i w związku z tym funkcjonowanie nasze zawsze jest binarne.

Jak tożsamość płciowa, która jest tożsamością z tą właśnie rolą społeczną, miałaby móc być niebinarna?

[reader_skasowane]

[hikaru]

Cytat:

Nieudana próba odwrucenia kota ogonem

Nie, po prostu zakpienie z tego co próbujesz robić: forsować swoją ideologię i sugerować, że to transseksualiści mają jakiś problem.

Jak możemy w ogóle mówić o jakichś uznawanych obustronnie faktach w odniesieniu do rzeczy, która jest przedmiotem sporu? Twoja wypowiedź sprowadza się do orzeczenia że: 1) osoby agenderowe istnieją, 2) transseksualiści mają z tym problem, 3) istnieje jakiś związek między transseksualizmem a problemem z akceptacją niebinarności; i stwierdzenia tego bez argumentacji, w formie źle zadanego, tendencyjnego pytania.

WIĘC JAK W OGÓLE MOŻNA Z TYM DYSKUTOWAĆ???

(a abstrahuję tu od swoich poglądów bo akurat uważam ze agenderowcy istnieją)

A co do reszty wypowiedzi, wybacz, ale w tym momencie to dla mnie już tylko tl; dr.

[2in1_inkarnacje]

[reader_skasowane]

Cytat:

Nie, po prostu zakpienie z tego co próbujesz robić: forsować swoją ideologię i sugerować, że to transseksualiści mają jakiś problem.

Nieudane zakpienie. W końcu temat brzmi : Nie ma nic pomiędzy kobietą a mężczyzną
I jest próbą forsowania "ideologii", że każda osoba niebinarna to tak naprawdę trans, tylko się boi lub nie akceptuję.
Faktem jest, że istnieją osoby transeksualne, które mają problem z istnieniem niebinarnych. I faktem jest, że istnieją cisy mające problem z istnieniem trans. Ba, nawet istnieją niebinarni mający problem z istnieniem binarnych, w tym i binarnych transeksualistów.
A tak w ogóle, to ideologia, to jednak trochę więcej niż pogląd na jeną sprawę, dlatego biorę w cudzysłów.

[hikaru]

Nie, tytuł tematu jest wyrazem opinii jego autora. Natomiast to co jest zawarte w twoich postach to próba forsowania ideologii jako fakty (a więc nie tylko opinie) oraz przypisywanie przyczyn występowania u kogoś takiego zdania w rzekomym problemie jaki mają ze sobą transseksualiści - co jest w dodatku czystą transfobią.

Cytat:

Faktem jest, że istnieją osoby transeksualne, które mają problem z istnieniem niebinarnych

Nie, to jest twoja opinia. Nie podajesz żadnej argumentacji poza zdaniami orzekającymi, jak jest. W takim razie nie wystarcza to do tego, żeby ustalić jakiekolwiek fakty, jedyne co jest faktem to że ty piszesz że tak jest.

Cytat:

A tak w ogóle, to ideologia, to jednak trochę więcej niż pogląd na jeną sprawę

Prawda, trochę na wyrost to napisałam bo założyłam bezpodstawnie że twój pogląd wynika z szeregu dodatkowych poglądów o których ci się nie napisało.

[reader_skasowane]

[hikaru]

Cytat:

Czyli cierpię nie tylko na transfobię, ale również cisfobię i niebinarofobię. Facepalm!

Twój pierwszy post świadczył o tym, że przypisujesz osobom transseksualnym jakiś problem psychiczny skutkujący oporem przed przyjęciem do wiadomości pewnych faktów (czyli twoich opinii) który rzekomo bierze się z ich transseksualności. Jest to zdanie które istnieje w kontekście występowania upowszechnionego przekonania, że transseksualizm jest chorobą lub objawem choroby psychicznej i w związku z tym że pogląd lub opinia osoby transseksualnej są w jakiś sposób nieobiektywne, urojone, świadczące o słabym kontakcie z rzeczywistością, nieumiejętnością i niechęcią do zaakceptowania jakiejś prawdy. Jest to bardzo wyraźnie transfobiczna narracja.

Dodanie już później, na zasadzie "no, niech im będzie", że też osoby cis i niebinarne też miewają 'zaburzony' pogląd, jest w tym kontekście po prostu śmieszne.

[reader_skasowane]

[hikaru]

Cytat:

Bo fakt, że ktoś, kto jest ts i musi udowadniać całemu światu, że nie jest wielbłądem, a następnie robi to samo jakiejś inne grupie i podważa ich istnienie

Na ile wiem, Wendigo - autor tematu, nie tyle wprost negował ich istnienie, co stworzył własną interpretację, że być może są to w rzeczywistości też transseksualiści. Co jest zresztą narracją przeciwną do cisnormatywnej, w której twierdzi się, że nas wszystkich definiuje tylko biologia ciała. Myślę, że to jest coś innego niż uporczywe narzucanie komuś biologicznej roli społecznej przez cisów którzy podobno po prostu 'nie kumają bazy'; a co do tej cisowej narracji w której transseksualiści są osobami które są zaburzone, z problemami, nie akceptujące faktów, a osoby cis i niebinarne tak bardzo zdystansowane i akceptujące, patrzące bez oporów (rozumiem, że na najbardziej podstawowym poziomie, chodzi o to, że akceptujące swoje 'naturalne' ciało i wynikającą z niego 'prawdę' o biologii i seksualności) to bliżej było do niej twoim postom...

[reader_skasowane]

Cytat:

Na ile wiem, Wendigo - autor tematu, nie tyle wprost negował ich istnienie, co stworzył własną interpretację, że być może są to w rzeczywistości też transseksualiści.

To jak najbardziej podpada pod negowanie tożsamości. W rzeczywistości wiem lepiej niż ty kim jesteś...

Cytat:

Co jest zresztą narracją przeciwną do cisnormatywnej, w której twierdzi się, że nas wszystkich definiuje tylko biologia ciała. Myślę, że to jest coś innego niż uporczywe narzucanie komuś biologicznej roli społecznej przez cisów

Chwila, ale to przecież ts tutaj piszą, że transeksualizm ma podłoże biologiczne. Czynnik genetyczny i hormony w życiu płodowym dają pewne różnice w budowie mózgu i mózgi m/k są podobne do cisek, a mózgi k/m do cisów.
A rola społeczna nie jest biologiczna przecież, chyba że chodziło ci o rolę zgodną z płcią genitaliów, którą przypisuje się przy urodzeniu.
Jeśli to działanie mózgu odpowiada za ts, to korekta płci nie jest dopasowaniem ciała do płci psychicznej, tylko dopasowaniem części ciała do najważniejszej części ciała zwanej mózgiem. Płeć psychiczna byłaby czymś wtórnym w stosunku do płci mózgu.

Cytat:

a co do tej cisowej narracji w której transseksualiści są osobami które są zaburzone, z problemami, nie akceptujące faktów, a osoby cis i niebinarne tak bardzo zdystansowane i akceptujące, patrzące bez oporów (rozumiem, że na najbardziej podstawowym poziomie, chodzi o to, że akceptujące swoje 'naturalne' ciało i wynikającą z niego 'prawdę' o biologii i seksualności) to bliżej było do niej twoim postom...

Ale ty znowu ssiesz kciuka i fantazjujesz na temat moich poglądów. A co z niebinarnymi, którzy nie akceptują swojego ciała i nawet część z nich dokonuje jakijś zmiany, żeby zbliżyć się do idealnego wyglądu.
Zresztą, wracając do początku, narracja Wendigo o niebinarnych jest właśnie w tym stylu: biedni, nie akceptujący swojego transeksualizmu ludzie ...mający "problemy z określeniem się" ...

[hikaru]

Gdybym była moderatorką, to być może dostałabyś ostrze - ale nie jestem, więc pozostaje mi tylko zaprzestać dalszej dyskusji z osobą trollującą która najwyraźniej ma jakiś problem z transseksualistami i odczuwa potrzebę walki z nimi i tworzenia z nich jakiejś nieprzyjaźnie nastawionej do niej czy innych ludzi grupy.

Cytat:

Chwila, ale to przecież ts tutaj piszą, że transeksualizm ma podłoże biologiczne.

Kolejny raz - proszę, bez propagandy; bo nie sposób nie domniemać, że stoi za tym jakaś głębsza ideologia. To, że transseksualizm ma (dokładniej: miewa) podłoże biologiczne, jest zdaniem nie ts tylko (największej części) naukowców.

Proszę cię żebyś nie przedstawiała swoich opinii jako rzekomo wspólnie ustalonego konsensusu, a ustalonego pośród naukowców konsensusu jako jedynie opinii transseksualistów.

Cytat:

Zresztą, wracając do początku, narracja Wendigo o niebinarnych jest właśnie w tym stylu: biedni, nie akceptujący swojego transeksualizmu ludzie ...mający "problemy z określeniem się"

O, widzę postęp. Już z patologicznej właściwości ogółu transseksualistów stało się to już tylko upupiającą osoby niebinarne, protekcjonalną narracją Wendigo.

[Jeżynka]

[reader_skasowane]

Cytat:

więc pozostaje mi tylko zaprzestać dalszej dyskusji

To może i dobrze, bo już nie wiem czy trolujesz, czy piszesz na poważnie. Zdążyłaś mnie zwyzywać od transfobów, przypisać mi poglądy, których nie mam i pokłócić się z tymi swoimi wyobrażeniami i postraszyć moderacją. A, i jeszcze samej sobie zaprzeczyć. Najpierw twierdzisz, że to zue cisy chcą definiować trans przez biologię, a potem, kiedy wykazuję ci, że trans też tak się definiują to nagle oskarżasz mnie o negowanie nauki.

Cytat:

O, widzę postęp. Już z patologicznej właściwości ogółu transseksualistów stało się to już tylko upupiającą osoby niebinarne, protekcjonalną narracją Wendigo.

Ja też widzę postęp. Z niewinnego wyrażania opinii doszliśmy do "upupiającą osoby niebinarne, protekcjonalną narracją". Jeszcze trochę i z upupiającej narracji dojdziemy do patologicznej właściwości ogółu niebinarnych.
Włąściwie, to jakby się zastanowić, to tg niebinarny to też trans, bo przecież nie cis. Jeśli tg może być transfobiczny w stosunku do ts, to czy ts może być trnasfobiczny w stosunku do tg?

W sumie to jednak smutne, bo temat ciekawy.

[blackfeather]

[reader_skasowane]

[reader_skasowane]

[salamandra]

nom, a istnienie męskich i żeńskich struktur mózgu nie przekreśla agenderyzmu. tylko, że wszystkie osoby mówiące, że są agenderami, które poznałam faktycznie były cis faab, które cierpiały na niedobór atencji i syndrom tęsknoty za dyskryminacją. nie przeszkadza mi w żadnym stopniu osoba niezdefiniowana genderem, sama za taką się uważam i w takich gustuję, ale nie lubię rozpieszczonych yaoistek, które określają siebie słowem "pedał", marzą o kazirodczym, gejowskim związku i adopcji murzynka z Rwandy. a najbardziej nie lubię tej tęsknoty za krzywdą jaka spotkała większość transetek w tym mnie, gdzie zaznanie dyskryminacji staje się mekką, a nie matnią w której jesteś od dziecka i z której chcesz uciec zanim Cię w końcu ktoś zabije.

pamiętajmy by swoim codziennym zachowaniem nie urazić cisheteronormy i osób cispłciowych, które starają się odnaleźć w świecie mniejszości seksualnych przy użyciu wybranej z nowomodnych etykietek.

[2in1_inkarnacje]

[DeadSally]

salamandra, czyli serio to?

salamandra, czyli serio to?

[blackfeather]

[DeadSally]

blackfeather, nie znasz zjawiska? podpowiedź: często nicki z anime.

blackfeather, nie znasz zjawiska? podpowiedź: często nicki z anime.

[blackfeather]

DeadSally, nie obracam się w takich kręgach a weebów unikam bo w internecie to zazwyczaj najgorszy sort trolli. także zakładam, że tamci ludzie mieli góra 16 lat. ałć

[DeadSally]

blackfeather, optymistyczne założenie z tymi 16 latami. górę zauważyłam przy ok. 26 latach.

blackfeather, optymistyczne założenie z tymi 16 latami. górę zauważyłam przy ok. 26 latach.

[salamandra]

[blackfeather]

DeadSally, jeszcze bardziej ałć

[wendigo]

[Lagertha]

[ElżbietaFromage]

[inka]

od początku uważam temat za dobry, i prowokujący do zastanowienia.
Jeśli chodzi o kombinacje chromosomów to wychodzi na to że jest tych kombinacji jeśli się nie mylę ponad 20+ ale jakich ich by nie było to genitalia nadal są podzielone na system binarny. Nawet jeśli jest interseks to nadal mieszanka jest jedynie dwóch odróżnień genitalii. Nie ma trzeciego rodzaju odmiennego!
Natomiast skala płci odczuwanej jest punktem na skali od do, zaczynającej się z jednej strony od 100% mężczyzny i kończącej się na 100 kobiecie i wszystko miedzy pomiędzy. Płeć odczuwalna to sfera bycia wedle socio-kulturalnej struktury społecznej.

mogę się mylić ale i mogę się mylić nie....lol

[kicur]

[DeadSally]

[Armand]

[Lagertha]

[Armand]

[wendigo]