[the carmine]

nie wiem czy to dobry dział na tego typu pytanie, ale gdzieś muszę je zadać.
otóż, jaka jest różnica między transseksualizmem a transgenderyzmem? nie orientuję się jeszcze najlepiej w tym wszystkim a zawsze myślałam że to jest to samo, tylko z dwoma różnymi nazwami.
z góry dzięki

[DeadSally]

traktuję tg jako młodszą siostrę ts...

traktuję tg jako młodszą siostrę ts...

[Freja]

[inka]

trans Gender to uogólnienie wszystkich różnorodności odczucia i ekspresji względem odmienności od norm społecznych. Każda osoba, tak jak TS, TV, CD, Gender Fluid.....jest TransGender

transseksualnosc to uczucie dysonansu płci wewnętrznej od zewnętrznej, znaczy osoba odczuwa dysforie wobec genetyki swego ciała i czuje się w nim od-niewygodnie do-skrajności nienawidzenia tego ciała. Większość TS dąży do doprowadzenia ciała do norm społecznych płci odczuwanej aczkolwiek nie wszyscy TS czują tak drastyczną potrzebę.


Znaczy, każda osoba transsaksualna jest transgender, ale nie każda osoba transgender jest transseksualna!

[DeadSally]

[the carmine]

DeadSally, według definicji inka, każda osoba ts, to jest odczuwają ten dyskomfort jest tg, ale nie każda tg jest ts. więc nie wydaje mi się, żeby to w czymś przeszkadzało.

Freja, co do nacisku na używanie "transgender", na stronie tumblr.com niektórzy uważają termin "transsexual" wręcz za obraźliwy. między innymi to spowodowało, że zaczęłam się zastanawiać nad tą różnicą.

[inka]

@Dead Sally
Oryginalnie wedle skali Harry Benjamina było kilka stopni ts, w dzisiejszych czasach rozluźniło się określenie TS aczkolwiek czasami zajmuje dużo czasu aby siebie zrozumieć i odnaleźć swoją prawdziwą tożsamość.

Każda osoba na tym forum z uczuciem odmienności od norm społecznych płci jest TG, ale nie każda jest TS

[Gabi]

A ja myślę, że "transgender" wymyslono aby pozbyc się niewygodnego związku liter z okreslenia transsexual, bo się nie fajnie kojarzy. Co zaowocowało nową fobią w pewnych kręgach a mianowicie straszliwy połykający dzieci potwór GENDER!!!!

[Lagertha]

Ja tam użytkoniczką tumblra nie jestem, ale samo słowo "transgender" jest dosyć często używane też i ogólnie w sieci jako nazwa zamienna dla transseksualizmu. Choć teorytycznie jak się poszuka, to też można znaleźć definicje, że to stan pośredni miedzy TS a TV. Nawet kiedyś się spotkałam z jeszcze inną opinią, że są to osoby, które przechodzą tranzycję ale nie chcą SRSu bo dobrze im jak jest... Więc kombinacji na sieci na ten temat można znaleźć dosyć dużo. Tylko pytanie, która definicja jest ta właściwa...

Ja tam użytkoniczką tumblra nie jestem, ale samo słowo "transgender" jest dosyć często używane też i ogólnie w sieci jako nazwa zamienna dla transseksualizmu. Choć teorytycznie jak się poszuka, to też można znaleźć definicje, że to stan pośredni miedzy TS a TV. Nawet kiedyś się spotkałam z jeszcze inną opinią, że są to osoby, które przechodzą tranzycję ale nie chcą SRSu bo dobrze im jak jest... Więc kombinacji na sieci na ten temat można znaleźć dosyć dużo. Tylko pytanie, która definicja jest ta właściwa...

[Ada75]

Najwłaściwszą definicją będzie ta którą znajdziemy we własnej głowie, jakiegokolwiek użyjemy dla jej nazwania słowa.

Najwłaściwszą definicją będzie ta którą znajdziemy we własnej głowie, jakiegokolwiek użyjemy dla jej nazwania słowa.

[salamandra]

[Sven]

TG to łagodniejsze i mniej jednoznaczne wydanie TS czy pod kątem tożsamości, czy ciała.

TG to łagodniejsze i mniej jednoznaczne wydanie TS czy pod kątem tożsamości, czy ciała.

[Katja]

mnie tam ts ie podoba, chodź dla niektórych może być odbierany z branżą porno. Określenie dezaprobata płci jest też spoko, jednak wymówienie tego wszystkiego też jest śmieszne, chociaż teraz się zastanowiłam i wiele os. nie w temacie określenie TS może mylić z TV lub znowu jakimiś innymi.

co do Gender, kompletnie tego nie rozumiem i jest to nijakie, teraz wszyscy w Polsce zrobili się gender.

[wendigo]

Zespół wrodzonej dezaprobaty... wcale nie brzmi tak trudno do wymówienia, są gorsze schorzenia.

A w kwestii ts i tg Inka ma rację ale w Polsce określeniem "osoba transgenderowa" określa się osobę która nie do końca akceptuje swoją płeć ale też nie do końca odrzuca - na tg k/m może chcieć hormonów ale żadnych operacji albo tylko mastektomii a np. być zadowolonym ze swoich narządów płciowych (nie mylić z ts, który może nie dokonać operacji na narządach bo np go nie zadowalają efekty, ale chciałby jej dokonać gdyby efekty były lepsze).

[Armand]

W zasadzie słowo "gender" odnosi się do płci kulturowej, więc transgender będzie osobą, która się wpisuje w płeć kulturową przeciwną do swojej biologicznej. W języku polskim się tego specjalnie nie rozróżnia (sex i gender), więc może z tego wynika problem, że wyraz, a z nim znaczenie nie mają odpowiednika.

[Sven]

A moim zdaniem problem wynika z rozbieżnych definicji gender. Wydaje mi się, że problem już był poruszany na forum, ale co tam... I z tego, że wiele osób bierze swoje poglądy na ten temat bardzo osobiście i łatwo o urazę.

A moim zdaniem problem wynika z rozbieżnych definicji gender. Wydaje mi się, że problem już był poruszany na forum, ale co tam... I z tego, że wiele osób bierze swoje poglądy na ten temat bardzo osobiście i łatwo o urazę.

[Gabi]

[inka]

Jeśli chcecie medyczne terminologie to najnowsze wydanie Statystyczno/Diagnostycznego podręcznika zaburzeń psychicznych stwierdza: Gender Disphoria czyli GD

Co to znaczy?
A wiec psychologia/psychiatria odchodzą od klasyfikacji jako schorzenie (GID gender identity disorder) biorąc pod uwagę wrodzoną istotę zagadnienia.
Zaraz przed wydaniem DSM5 czyli najnowszego podręcznika, była propozycja zmiany GID na Gender Incongruity, czyli inkongruencje płci.
Transgender natomiast bierze pod uwagę wszystkie odłamki odmienności od norm społecznych a wiec Cross Dressing (TV) także podlega pod trans gender z powodu lekkiego odchylenia od norm społecznych rozumienia męskości.

A wiec, TS jest najbardziej ostrą formą GD.

Skomplikowany to temat, ale największym podzielnikiem grupowym jest dysforia płci...

[Katja]

[wendigo]

[kicur]

Już dużo odpowiedzi było w wątku, więc powiem tylko, że to pojęcie mogłoby jeszcze pasować do:

-osób, które chcą jedynie zmienić swoją rolę społeczną, a nie czują w ogóle potrzeby modyfikowania swojego ciała,
-osób, które odczuwają głównie dysforię z powodu funkcjonowania w roli społecznej swojej płci biologicznej, a z powodu ciała płci biologicznej w mniejszym stopniu.

[Katja]

ogólnie określenie dla ts jest transgender.

I powiem dlaczego jest krzywdzące , przynajmniej dla mnie. TS kojarzy mi sie z branza Porno, a gender- nie wiem moze to przez to co sie dzieje w Polsce ostatnimi czasy z bycie kimś, nie wiadomo kim, bo teraz w Polsce gender może być każdy. Kojarzy mi sie to ze słowem masakra, którego nienawidzę, używanego wszędzię, czy fajnie czy nie - masakra.

co do określenia zaburzenia płci, ja to widzę że to może tak być ale nie musi. Ponieważ np. ja czuję się K, nie to że nie wiem kim jestem. Można to nazwać jak kto woli i w co wierzy, pomyłką Boga, natury czy kogoś innego, ale ja bym tego też chorobą nie nazwała.

A może to moje jakieś demony po tych pigułkach

[wendigo]

@Katja, a czemu się tak wstaniesz przed określeniem "choroba"? Dla mnie "zaburzenie" to też choroba. Z resztą to nie jest pełnia zdrowia kiedy organizm nie produkuje koniecznych do życia składników (w naszym przypadku hormonow płciowych).

[Katja]

[wendigo]

No ok, rozumiem, ale po pierwsze to nie porównuj z powiększeniem piersi, bo piersi już były w porządku tylko kobieta może chcieć mieć większe, a nasze np. narządy płciowe nie były w porządku z naszym poczuciem płci.
A co do choroby jeszcze i rozumowania Twojego starego: no przecież jak ktoś np potrzebuje przeszczepu serca to potrzebuje i nie tłumaczy mu się że ma się wziąć w garść bo mu się wydaje. I podobnie jest z nami. Korekta płci oczywiście, tak samo jak się np. robi korektę wzroku albo innych narządów nie funkcjonujących należycie.

[Katja]

No wlasnie o tym mowie. Zeby nas tez traktowac powaznie a nie jak osoby chore psychicznie. Np co do kwestii diagnozy u psychologa to po 1 malo kto tego chce sie tykac a tak naprawde to psycholog ma g... do gadania ma wydac opinie a nie robic szopke. W sumie duzo rzeczy sobie ostatnio uswiadomilam bedac wlasnie na doagnozie. Wyszl9 masa rzeczy ktore we mnie siedzialy a ja o tym nie wiedzialam. Z badan wyszlo ze mozg mam extremalnie kobiecy co by to nie znaczylo i pierwszy raz w zyciu sie poryczalam a mialam w zyciu naprawde sporo sytuacji po ktorym nic tylko beczec. Ale jak kiedys bylam u innego psycho i mi wyskoczyla z testem realnego to obudzilo sie we mnie stare Ja ktore by najchetniej zatluklo ta babe. Od razu widaz ze baba nie chce czyms takim sie zajmowac. Ale pies z tym jeszcze inna sprawa jakby cos id niej zalezalo ale nie. Bo psycholog defacto za nic tu nie bierze odpowiedzialnosci.

I jeszcze nie wiem czy ja mam takie wrazenie ale w sumie nie znam sytuacj k/m. Ale w kwestii diagnozy m/k chyba maja gorzej bo wiele osob wychodzi z zalozenia no co ty baba chcesz byc? Przeciez bycie facetem jest takie super

[Armand]

[Katja]

no to jeszcze miales czego jeszcze zazdrościć, a ja mam takie wrażenie: po co ci być kobitą, przecież one mają gorzej. Przynajmniej takie ja miałam wrażenie u psychologa. Ale tak jak powiedziałeś, jesteśmy osobami nieszkodliwymi ale z psychicznym odchyłem, czyli kiedyś mielibyśmy określenie: wariat/-ka

Ja uważam że nazwa korekta płci jest jak najbardziej prawidłowa, a leczenie już nie bo ja się nigdy na nic nie leczyłam i nie byłam chora, chyba że na grypę.

Oczywiście to są indywidualne odczucia każdego

[kicur]

Co do poglądu, że skoro TS to choroba, to znaczy, że da się u kogoś przywrócić identyfikację z płcią biologiczną, to chyba jego zwolennicy nie mają za specjalnej wiedzy medycznej czy psychologicznej. Bo jest bardzo wiele zaburzeń psychicznych i jak najbardziej fizycznych chorób, w których można tylko łagodzić objawy, a medycyna nie zna sposobu pełnego przywrócenia pacjenta do stanu normalnego ^^ (sam mam atopowe zapalenie skóry w fazie remisji, a i tak od czasu do czasu słyszę od osób z otoczenia: "O, a co ci się stało? Masz takie czerwone oko..." )

[Katja]

właśnie o tym mówię, jeśli to choroba znaczy może jakimiś elektro, albo psychotropami wyleczymy.

Nie mówię są osoby zagubione, że nie wiedzą czego chcą, mówią: jestem i dziewczynką i chłopczykiem, albo ani tym ani tym. Albo lubię się tylko przebierać. Są osoby co zaczynają terapię , przerywają, znowu zaczynają.

i to jest ok, nie krytykuję, może te osoby są zagubione, nazwijmy to chore, może można je jakoś leczyć

ale na Boga nie osoby co mówią że chcą być kobietą, że cierpią. Popatrzcie niektóre osoby są na tyle zdesperowanę że tylko zaczynając hrt, robią ffs, nawet nie czekajac na srs. Oczywiscie nie akceptują swoich narządów męskich, ale chociaż codziennie nie muszą patrzeć na siebie jak na faceta. Mam podobnie, niby mówią mi że twarz wygląda kobieco, nawet jeśli ubiorę się jak facet to też mówią do mnie na Pani, ale ja patrząc na siebie w lustrze widzę faceta i tyle.
i tego nie da się wyleczyć, np przed ffs powstrzymuje mnie tylko to, że jest wiele opinii że trzeba z tym poczekać ok 2 lat bo zmiany mogą być naprawdę ogromne.

Sorka że przytoczyłam tu tylko sytuację dla m/k

[Ada75]

Nie rozumiem, bo wychodzi, że ci zagubieni to są chorzy a ci co z zagubienia się odnaleźli to ozdrowieli?

Nie rozumiem, bo wychodzi, że ci zagubieni to są chorzy a ci co z zagubienia się odnaleźli to ozdrowieli?

[Katja]

nie, może źle to zabrzmiało, ale w mojej opinii nie ma czegoś takiego jak: odnaleźli się z zagubienia, jak możesz odnaleźć się z zagubienia? jeśli czujesz sie np K a jesteś M, ale tak naprawdę to co masz tu odnajdywać, kto ci ma w tym pomóc? I po co? ja się czuję K a mam cholerne męskie ciało, może jest bardzo kobiece ale jest męskie.
Ja nie mam z czego zdrowieć bo jestem zdrowa, chce tylko skorygowac to w czym się matka natura pomyliła. jeśli masz krzywe zęby idziesz je poprawiać albo z tym żyjesz ja tak do tego podchodzę, oczywiście że problem jest bardziej złożony.

Do tego psycholodzy nie mają za zadanie stwoerdzić czy ty jesteś ts czy nie, oni najchętniej odwiedli by cie od tego co chcesz zrobić, nawet jeśli miało by to oznaczać upodlenie pacjenta, [atrz test realnego życia.
Nawet te testy przeprowadzane są śmiechem na sali, np test na inteligencję, nienawidzę tego, układanie jakichś figur, ciężko zrozumieć to że geometria to dla mnie totalna abstrakcja?

albo test plci , szkoda tylko ze nikt nie pomyslal ze moze byc kobieta o meskim umysle i facet o kobiecym i wcale nie chca zmieniac plci. Co one mają pokazać?

[kicur]

Widać są różni psycholodzy. Mnie żaden z dwojga nie próbował odwodzić od korekty. Nie rozwiązywałem też w ramach diagnozy testu na inteligencję ani testu płci.

[Katja]

nie no u mnie też nie, bo babka po 1 spotkaniu już stwierdziła że jestem kobietą,a testy to tylko potwierdzily, ale uwazam je za glupie

[Armand]

[Sven]

Ale to nie są głupie testy i pytania. Dają wgląd "pod" psychikę, w kilka istotnych mechanizmów i ułatwiają ocenę sytuacji.

Ale to nie są głupie testy i pytania. Dają wgląd "pod" psychikę, w kilka istotnych mechanizmów i ułatwiają ocenę sytuacji.

[Fallen_Angel]

Zwłaszcza jak przez całe życie ktoś musi udawać kogoś kim nie jest jego zachowanie nie może zbytnio odbiegać od płci fizycznej...

[salamandra]

Dla mnie na przykład w ogóle nie istotny jest gender( płeć społeczna ) od coming outu do teraz minęłojuż ssześć lat i wpasowywanie się w rolę społeczną kobiety mi minęło, to trochę tak, jakby nagle ogarnąć że nie jest kwestią tożsamości płciowej noszenie pierścieni na szyi, tylko to zbiorowe urojenie naszego plemienia. Moje poczucie płci ogranicza się do silnego pragnienia bycia samicą, żalu, że nią nie jestem, chęć bycia odbieraną jako samica, rzeczy tylko fizyczne i społecznie jedynie fizyczne odbieranie mojej osoby. Gender żeński odrzucam, a próby się wpasowania w role płciowe uważam za oznakę zagubienia, czy jest się cis czy trans. Kobiety nie mają w mózgu ośrodków sukienkowo-ajlanerowych, ani receptorów lubienia różu, i chociaż oczywiście nie potępiam transseksualistów, którzy aby uzyskać passing muszą w tym uczestniczyć, to uważam całą tą sztuczność za oznakę że nasze społeczeństwo jako kolejne zagubiło się w obsesji na punkcie systematyzowania zasad wkładania penisa do pochwy...

[inka]

to jeszcze raz napisze,
wrodzony dysonans płciowy został określony przez naczelnych psychiatrów i psychologów jako Gender Dysforia czyli, rozbieżność płci. Jest to pierwszy raz w historii transseksualizmu kiedy określenie tego zjawiska nie jest nazwane schorzeniem ani choroba.

Ci wszyscy co nadal wciskają nam chorobę są niedouczeni, a większość nie ma pojęcia o tym co mówią. Równie dobrze wiara religijna mogla by przynależeć do psychicznej choroby bo jest oparta na uczuciach związanych z wiara w wyimaginowanego pana władcę który ciebie bardzo kocha ale cały czas podgląda nawet podczas kąpieli.

Inna sprawa z osobistą oceną własnych przeżyć. Wiadomo, kiedy w końcu wychodzimy z tym tematem na światło dnia codziennego, jesteśmy potępiani przez prawie wszystkich. To rodzi w nas uczucie psychozy i choroby, ale gdyby każdy widział w nas normalną osobę urodzoną z zespołem dysonansu płci, wtedy uczucie choroby było by mniej istotne.

[Katja]

[Sven]

Gender... ma kilka składników. Jest takie coś, co sięga najgłębszych zakątków duszy i jest pryzmatem, przez który człowiek patrzy na świat, jest z zmysłach, coś chemicznego w naturze, głos, wezwanie. I to coś się manifestuje, krystalizuje na różne sposoby, czy to w ajlajnerach, czy w pragnieniu bycia kobietą/mężczyzną. Tak jak DNA sprawia, że wyrastają nam takiego czy innego koloru włosy w tych a nie innych miejscach, tak samo DNA naszego zachowania, które tkwi w mózgu, sprawia, mężczyźni zachowują się jak mężczyźni a kobiety jak kobiety. (Na ogół) Na ile mamy nad tym kontrolę i jaką temu nadajemy formę - to inna sprawa. I jaką presję wywiera otoczenie - to też inna sprawa.

Są też kwestie tej natury, co ortografia, czysto umowne, kopie bez oryginału, potomkowie tych pierwotnych manifestacji, często niosący tylko namiastkę tego, z czego wyrosły lub już zupełnie do tego niepodobne. I jest jak i dlaczego się człowiek tymi rzeczami posługuje. Tak więc trans, albo też cis, może używać wpasowania się w stereotyp, żeby oznajmić, kim jest. Można oznajmiać rolę, którą się obejmuje. Można odmówić używania tego języka i tworzyć muzykę. Można tworzyć własny język. Można żartować. Można pisać wiersze (oj, te niebieski zasłony... ). I tak dalej.

Gender... ma kilka składników. Jest takie coś, co sięga najgłębszych zakątków duszy i jest pryzmatem, przez który człowiek patrzy na świat, jest z zmysłach, coś chemicznego w naturze, głos, wezwanie. I to coś się manifestuje, krystalizuje na różne sposoby, czy to w ajlajnerach, czy w pragnieniu bycia kobietą/mężczyzną. Tak jak DNA sprawia, że wyrastają nam takiego czy innego koloru włosy w tych a nie innych miejscach, tak samo DNA naszego zachowania, które tkwi w mózgu, sprawia, mężczyźni zachowują się jak mężczyźni a kobiety jak kobiety. (Na ogół) Na ile mamy nad tym kontrolę i jaką temu nadajemy formę - to inna sprawa. I jaką presję wywiera otoczenie - to też inna sprawa.

Są też kwestie tej natury, co ortografia, czysto umowne, kopie bez oryginału, potomkowie tych pierwotnych manifestacji, często niosący tylko namiastkę tego, z czego wyrosły lub już zupełnie do tego niepodobne. I jest jak i dlaczego się człowiek tymi rzeczami posługuje. Tak więc trans, albo też cis, może używać wpasowania się w stereotyp, żeby oznajmić, kim jest. Można oznajmiać rolę, którą się obejmuje. Można odmówić używania tego języka i tworzyć muzykę. Można tworzyć własny język. Można żartować. Można pisać wiersze (oj, te niebieski zasłony... ). I tak dalej.

[Katja]

[Sven]

[kicur]

Swan, to nie kwestia umowności. Kiedyś tam, gdzie jest "h" wymawiano głoskę dźwięczną, a tam, gdzie "ch" - bezdźwięczną. Niektórzy ludzie dalej mają taką wymowę Moja polonistka pochodziła z wschodniej części Polski i było u niej słychać tę różnicę - zawsze się śmiała, że pod tym względem na dyktandach wystarczy tylko uważnie jej słuchać

[Sven]

Może gdzieś i kiedyś spodnie i spódnice też miały jakieś znaczenie, którego nie rozumiemy? W każdym razie... mam nadzieję, że przekaz zrozumiały

Może gdzieś i kiedyś spodnie i spódnice też miały jakieś znaczenie, którego nie rozumiemy? W każdym razie... mam nadzieję, że przekaz zrozumiały

[Armand]

[Sven]

Dobra. Niestety moja odpowiedź będzie bezsensowna: oczywiście, że są. Ludzie są naprawdę "in all shapes and sizes". I tak po pierwsze, ludzie nie mają takiej tendencji do myślenia, że ktoś jest trans. Co więcej, uważają jakby to było jakieś seksistowskie i uwłaczające czy coś takiego.

Dobra. Niestety moja odpowiedź będzie bezsensowna: oczywiście, że są. Ludzie są naprawdę "in all shapes and sizes". I tak po pierwsze, ludzie nie mają takiej tendencji do myślenia, że ktoś jest trans. Co więcej, uważają jakby to było jakieś seksistowskie i uwłaczające czy coś takiego.

[salamandra]

inka, GENDER DYSFORIA w najmniejszym stopniu nie opisuje mojej przypadłości. Mi nie przeszkadza którykolwiek społeczny model roli płciowej bardziej niż inny, są one dla mnie w równym stopniu bzdurą, ale nie czuję dysforii(antonim euforii) z tego powodu jak hilary, nie wymagam od nikogo aby mówił do mnie w neutralnych płciowo formach i nie nawracam wszystkich ludzi na agenderyzm. Nie czuję się tym zniewolona, nie pozwalam by mnie zniewalało. Mój jedyny problem to płeć fenotypowa. Na tym punkcie przeżywam stany depresyjno-dysforyczne, myślę że to właśnie świadczyłoby o zespole dezaprobaty płci fenotypowej, nie dostrzegam u siebie innych symptomów. Poza tym uważam wykreślenie transseksualizmu ze spisu chorób za uginanie się nauki pod siłą nieuków, chodzi o to, że społeczeństwo pojmuje naszą osobowość jako chorobę, co jest błędem, alenie znaczy tto, że chorzy nie jesteśmy. Nie mamy wesołego życia i nasza dysforia jest stanem chorobowym jak nerwica czy depresja. Gdyby nie była chorobą to nie decydowalibyśmy się na to obciążające fizycznie i psychicznie otóż finansowo leczenie. Zamiast "nie pozwól sobie wmówić że jesteś chora/y" zaproponowałabym "nie pozwól sobie wmówić że jesteś chorobą". Cała reszta jest moim zdaniem kwestią poprawności politycznej, kompromisem między prawdą a jej wersją przystępną dla idiotów. Może to trochę radykalne, ale jestem przeciwna tego typu kompromisom.

[Jeżynka]

[kicur]

Wykreślenie czegoś z listy chorób nie znaczy, że nie ma to podłoża biologicznego. Orientacja psychoseksualna czy lateralizacja są spowodowane czynnikami biologicznymi, ale to nie znaczy, że homoseksualiści i leworęczni są zaburzeni.

[Jeżynka]

[Sven]

[inka]

Problem istnieje w naszej prymitywnej kulturze poszufladkowania wszystkiego co się rusza. Oceniamy wszystkich jako przedmioty a nie jako duchowość. Przypisujemy choroby do każdej sytuacji odchylającej się od przyjętych norm przedmiotowych i prymitywne zrozumienie naszej egzystencji powoduje stereotypy.
W Ameryce północnej w kulturach indiań, trans nie był problemem poszufladkowania ale był uważany za dar od bogów.
W tych plenieniach żadna osoba twoSpirit znaczy dwu-duchowa, nie czuła się chora, byli oni uważani za kogoś z darem od bogów i często bywali członkami zarządu plemienia.
Ja sama wiem że jeśli nie presja środowiska i jego dezaprobata i niemożność zauważenia mnie jako tą kim jestem to prawdopodobnie zaakceptowała bym siebie taką jaką się urodziłam.
A wiec choroba jest, ale stworzona poprzez presje środowiska względem naturalnego procesu biologicznego, niezrozumiałego dla prymitywnego stanu średniej społeczeństwa.
My istniejemy od wieków!

[sam]

Skoro ts ma podłoże biologiczne a nie środowiskowe to jak wyjaśnić zmienny stosunek częstości występowania M/K do K/M w zależności od kraju (państwa Europy Zachodniej gdzie dominują M/K w stosunku do Europy Wschodniej gdzie jest na odwrót) lub roku badań (rosnąca ilość M/K na przestrzeni lat)?

Skoro ts ma podłoże biologiczne a nie środowiskowe to jak wyjaśnić zmienny stosunek częstości występowania M/K do K/M w zależności od kraju (państwa Europy Zachodniej gdzie dominują M/K w stosunku do Europy Wschodniej gdzie jest na odwrót) lub roku badań (rosnąca ilość M/K na przestrzeni lat)?

[Martaa]

[inka]

ilości mogą być różnorodne z powodów kulturowych.

Natomiast;
Proces zmian hormonalnych mózgu embriona polega na aktywacji systemu immunologicznego matki podczas krótkiego okresu czasowego w pierwszych etapach ciąży.
U embrionów genetyki żeńskiej prawdopodobieństwo usterki procesu immunologicznego jest bardzo niskie z powodu tkanki odzwierciedlającej genetykę matki. Procent tego zjawiska jest o wiele wyższy kiedy genetyka ciała jest męska.

[kicur]

Przypuszczam, że M/K mogą też częściej popełniać samobójstwa niż rozpoczynać korektę płci w krajach Europy Wschodniej.

[salamandra]

Jeżynka, zgadzam się, że samice różnią się od samców, ale dużo mniej i inaczej niż nam się może wydawać na podstawie obserwacji społeczeństwa. Nieraz samiec będzie się bardziej różnił od innego samca niż od pewnej samicy, dowodami jesteśmy my, samce podobne w zachowaniach do samic i nasi koledzy, którzy są samicami homo sapiens. Uważam że ludzie z uporem zboczeńców seksualizują już dzieci, a opresyjny kodeks genderowy którego złamanie karane jest wykluczeniem z elitarnego grona reprezentantów jedngo z dwuch jedynych właściwych genderów, zarazem w mentalności grupy tworzącej system (interakcji społecznych) służy zniszczeniu indywidualności stojącej na przeszkodzie wprowadzania czytelnego kodu w założeniach którego są dwa rodzaje ludzi, a pozostałe cechy są przypisane ich (cechom nadrzędnym czyli) fonkcjom płciowym. Uważam to za nie godne człowieka i zakłamujące prawdę o jego naturze.

[wendigo]

[Katja]

prawda jest taka że za płeć dziecka odpowiedzialna jest matka, nie wiadomo co na to wpływa, czy emocja podczas ciazy, czy to ze moze np bardziej jej sie marzy np chłopiec, a tam w zarodku już była dziewczynka i bach zmiana na chłopca ale tylko fizycznie. Nie wiem co na to wpływa, ale wiem że taka osoba ie jest w tym winna. I jak raz jeszcze powiem dla mnie jest to korekta płci, a nie żadna choroba.

zreszta gdzies czytałam badania że ponoć dużo ts jest chłopcami jedynakami, albo jako 1 dziecko.

Wracając jeszcze do tkz. płci mózgu jest to kompletnie poronione, ponieważ te testy mogą decydować o tym czy ktoś da ci opinię że jesteś ts, albo że nie wiem kim jestes. Mówię tu o psychologicznej opinii, bo Liber ma to gdzieś i w sumie słusznie, bo traktuje nas jak ludzi dorosłych.

mnie np nie mówił nic że mam isc do psychiatry zeby zbadac czy nie jestem psychiczna.

[wendigo]

@Katja, to raczej jednak odwrotnie - był chłopiec, a jej się marzyła dziewczynka, ale jeśli matka m/k twierdzi że nie marzyła jej się akurat dziewczynka, to Twoja teoria się nie sprawdza. Bo o płci chromosomalnej to decyduje akurat plemnik.

[Katja]

Znaczy ja tylko nie wiem. Ale o plci dziecka nazwijmy to tak zapada decyzja kiedy komorka juz jest zaplodniona. A nie jaki plemnik sie wdarl. Nie wiem czy jest to jedzenie moze cos innego

[wendigo]

O płci genetycznej decyduje to, z jakim plemnikiem połączy się komórka jajowa. No ok, możesz powiedzieć że nie zawsze wszystko dalej się układa wg planu, no ale jednak zwykle się układa

[inka]

jeśli już;
jest teoria i są do niej podstawy naukowe że jeśli kobieta przechodziła aborcje to następna ciąża ma wysoki stopień prawdopodobieństwa być Trans.

[Katja]

ciekawe u mnie chyba tego nie bylo, ale przejawy ts mialam dosc wczesniej bo w wieku 3 lat, pozniej jakos sie to stlumilo. Ale naprawde zazdroszcze wszystkim odwagi co zaczeli kuracje przed 18, ze mieli odwage gadac o tym ze starymi, ja nie mialam i w sumie wiem jak by to sie skonczylo