[Fizia]

Cześć.
Dałam taki tytuł ale pozwole sobie teraz wyjaśnić o co pytam.
Funkcjonujemy i dorastamy w świecie gdzie sa jakieś potoczne pojęcia opisujące różne "odchyły", jednym z takich pojęć jest "fetyszyzm".
Do zapytania zainspirowała mnie rozmowa z osobą definiującą siebie jako kobieta trans, funkcjonująca jako mężczyzna, bez konsultacji i diagnozy, ot- od czasu do czasu wkładająca damskie ubrania, w szczególności fartuchy stylonowe (o gustach nie dyskutuję ).
Temat fetyszyzmu ubraniowego jest tym co przychodzi do głowy wielu transkom samouświadamiającym się. Powoduje to spore zagubienie i problem z oddzieleniem lub wykluczeniem transseksualizmu od fetyszu związanego z ciuchami płci przeciwnej - co jakby płynnie łączy sie z transwestytyzmem. Problem chyba mniej dotyczy transchłopaków, którzy w naszej kulturze, na etapie samouświadamiania czesto unikają jak ognia babskich ciuchów, za to chetnie noszą meskie, ale że kultura społeczna im na to pozwala to obawiam się, że temat fetyszu i ewentualnego stygmatyzującego transwestytyzmu z jakim sie muszą zmierzyć jest chyba dużo mniejszy niż u transkobiet. No bo wyrastamy w społeczeństwie gdzie temat noszenia babskich ciuchów przez biologicznych mężczyzn to obciach i totalne tabu.

Chciałam zapytać gdzie wg WAS jest granica oddzielająca fetyszyzm związany z babskimi ciuchami (w ogóle , ale i w szczegółach - szpilki, rajstopy,pończochy , biustonosze, wspomniane fartuchy , czy makjaż itd) od transseksualizmu i jakby naturalnej potrzeby noszenia się i bycia identyfikowaną (w lustrze i na ulicy) jako kobieta. Czekam na wszystkie odpowiedzi, ale chciałabym specjalnie poczytać co mają do powiedzenia osoby, które przynajmniej przez jakiś czas funkcjonowałay, albo były zmuszane do funkcjonowania, jako biologiczne kobiety a jednoczesnie identyfikują się jako mężczyźni i noszą na ogół (lub okresowo) męskie ciuchy, w tym np bieliznę.
Czy granicą jest odczuwanie przyjemności seksualnej (czyli np masturbacja) w momencie gdy mamy na sobie ciuchy "nienależne" naszej płci biologicznej, czy może ważne jest to o czym w momencie masturbacji fantazjujemy? Czy można być jednocześnie osobą trans i mieć przyjemność erotyczną z noszenia ciuchów właściwych odczuwanej płci?
Czy ktoś mi potwierdzi, że są wg nich biologiczne cis-kobiety majace "fioła" na punkcie damskich części garderoby, kupujące, kolekcjonujące i noszące dziesiątki biustonoszy (nie na raz oczywiście ) lub kupujące 76-tą parę szpilek i odczuwające w związku z ich noszeniem jakiś rodzaj podniecenia?, seksualnego?, czy może tylko chodzi o to, że po prostu "te szpilki są takie super, wysmuklają nogę, dodaja wysokości, a ja w nich na pewno będę wyglądała jak seks bomba, no i w takim odcieniu/fasonie jeszcze nie miałam".

Czytałam kiedyś, że w sferze seksu i radzenia sobie z napięciem przy pomocy masturbacji zachowujemy sie, ze względu na biologię (szczególnie dotyczy to okresu przed HRT) dosyć typowo dla przyrodzonej płci biologicznej. No bo jak się masturbować skoro jest to interakcja z naszym (chcianym czy niechcianym) ciałem.

Czy jeśli transka masturbuje się fantazjując o tym, że ma na sobie fajne seksi ciuchy (czy je w danym momencie ma na sobie czy nie) i jednocześnie fantazjująca, że jest tak postrzegana i np w tej fantazji uprawia seks z facetem...lub idzie ulicą i wzbudza lubieżne spojrzenia meżczyzn jest transseksualistką czy fetyszystą (transwestytą) którego "jara" to że w danym momencie ma lub fantazjuje, że ma na sobie babskie fatałaszki ?

Temat dla mnie jest od zawsze niezbyt ścisły. Problemem z wyjaśnieniem jest m.in. to, że większość osób trans (transseksualnych i transwestytów ), z różnych powodów milczy na temat włąsnej seksualności i wykorzystania masturbacji do zdejmowania z siebie napięcia nerwowego kosztem "autoseksu" (co w przypadku transkobiet, ze wzgledu na posiadaną płeć biologiczną może być bardzo sprawnym mechanizmem "wyładowywania się", zresztą możliwe, że i dotyczy transmężczyzn) . Nie namawiam, choć nie odmawiam Wam , podzielenia się bardzo osobistymi przeżyciami, ale chodzi mi o to gdzie wg Was jest granica, jak ją zdefiniować- między fetyszyzmem a transseksualizmem (szczególnie dla transkobiet)?

[Ogierek]

[Jeżynka]

[DeadSally]

Jestem tą, co gardzi ciuszkami... ale bez tuszu do rzęs nie wyobrażam sobie życia.
Pończochy, stringi, mini ubieram właściwie ze względu na grymaszących partnerów. Choć z drugiej strony: "te szpilki są takie super, wysmuklają nogę, dodaja wysokości, a ja w nich na pewno będę wyglądała jak seks bomba" - no zdarza mi się mieć takie coś. może nie w stosunku do szpilek akurat ale do podkoszulków, dżinsów, emo/gotyckich strojów...

Jestem tą, co gardzi ciuszkami... ale bez tuszu do rzęs nie wyobrażam sobie życia.
Pończochy, stringi, mini ubieram właściwie ze względu na grymaszących partnerów. Choć z drugiej strony: "te szpilki są takie super, wysmuklają nogę, dodaja wysokości, a ja w nich na pewno będę wyglądała jak seks bomba" - no zdarza mi się mieć takie coś. może nie w stosunku do szpilek akurat ale do podkoszulków, dżinsów, emo/gotyckich strojów...

[Freja]

[Fizia]

no tak,ale nie znajduję odpowiedzi na pytanie:

"Czy jeśli transka masturbuje się fantazjując o tym, że ma na sobie fajne seksi ciuchy (czy je w danym momencie ma na sobie czy nie) i jednocześnie fantazjująca, że jest tak postrzegana i np w tej fantazji uprawia seks z facetem...lub idzie ulicą i wzbudza lubieżne spojrzenia meżczyzn jest transseksualistką czy fetyszystą (transwestytą) którego "jara" to że w danym momencie ma lub fantazjuje, że ma na sobie babskie fatałaszki ? "

- nie chcę aby mi tu ktoś z detalami pisał o sobie, ale nie chciałabym aby to była kolejna dyskusja filozoficzna, ze szczególnym podkreśleniem, że jesteśmy ASEKSUALNI , nie masturbujemy się itd, bo fetyszyzm transwestytyczny jest , czy chcemy czy nie, przez wiele nieuświadomionych osób jeśtemy szczególnie MK, tak postrzegani. Mimo, że zakładam, że jakiś tam procent z nas pewnie ma obnizone libido to jednak są też mistrzynie i asy autoerotyzmu i między sobą nie musimy podtrzywać kultu Barbie i Kena - którzy jak im się zdejmie majtki to sa "tam " gładcy i nie ma tematu

Z powodu zapotrzebowań erotycznych MK i KM nie robią czasem operacji, albo robią , ale martwią się jak to wyjdzie "po" więc to nie jest tak, że tematu nie ma, a jak jest to znaczy, że coś nas jara jednak i pytam m.in czy mogą być to fetysze związane z naszą odczuwaną rolą, bez podważania podstaw naszej transseksualności

[Fizia]

[DeadSally]

Na estalblishment.co był taki artykuł na temat seksualności osób trans...
http://www.theestablishme...es-we-all-have/

Na estalblishment.co był taki artykuł na temat seksualności osób trans...
http://www.theestablishme...es-we-all-have/

[Freja]

[kicur]

Wydaje mi się, że kiedy cismężczyzni i ciskobiety odczuwają jakieś podniecenie związane z odzieżą lub innymi atrybutami swojej płci biologicznej, to po prostu to interpretują w sposób "Wyobraziłam sobie siebie w pończochach na pasie i jestem podniecona - to dlatego, że podnieca mnie myśl o sobie atrakcyjnej i seksownej w oczach własnych i innych ludzi dzięki noszeniu pończoch" i nie poświęcają temu więcej uwagi. Natomiast osoby trans mogą się poczuć zaniepokojone podnieceniem związanym z odzieżą swojej płci odczuwanej, bo może to znaczy, że jednak jestem fetyszystą transwestytycznym???

Ciskobiety ogólnie nie za chętnie mówią, co je podnieca. Najczęściej słyszałem, że podniecający jest jakiś konkretny mężczyzna, jako całość.

Tutaj się jeszcze pojawia kwestia osób trans, które są orientacji homo- lub biseksualnej. A jak część garderoby, albo jakaś właściwość ciała będzie podniecająca, bo już wcześniej była odbierana jako podniecająca u przedstawicieli płci preferowanej? (Osobiście nie czuję podniecenia dotyczącego ubrań, ale od czasu do czasu, kiedy wącham moje ciało spryskane perfumami, to już tak. Ale to samo podnieca mnie czasem u innych mężczyzn.)

[hikaru]

Cytat:

Chciałam zapytać gdzie wg WAS jest granica oddzielająca fetyszyzm związany z babskimi ciuchami (w ogóle , ale i w szczegółach - szpilki, rajstopy,pończochy , biustonosze, wspomniane fartuchy , czy makjaż itd) od transseksualizmu

Gdzie jest granica między kolorem czerwonym a kształtem kwadratowym? Co to w ogóle za pytanie? Twierdzenia że fetyszyzm transwestytyczny jest jakkolwiek związany z transseksualizmem to zupełnie nie odpowiadająca rzeczywistośći teoria transseksualizmu autorstwa Blancharda i propagowana przez środowiska transfobiczne, jak trans-ekskluzywne feminsitki czy Kościół Katolicki. Swoją drogą, w tej teorii również nie ma czegoś takiego jak transseksualizm km ani homoseksualizmu u kobiet.

Fetyszyzm transwestytyczny to stan w którym mężczyzna osiąga podniecenie seksualne przez kontakt z garderobą płci przeciwnej - czyli pojęcie nie mające nic wspólnego z jakąkolwiek tożsamością płciową, ani z transseksualizmem, ani z transpłciowością.

Równie dobrze możnaby zapytać, gdzie się kończy bycie gejem a zaczyna bycie drag queen.

A temat masturbacji jako kontrowersyjny i związany jakoś z fetyszyzmem czy transseksualizmem to w ogóle kosmos. Prawie każdy się masturbuje, większość lubi to robić, nie jest to ani patologia, ani nie porwadzi to rozwoju żadnych zaburzeń, w tym także nie zaburza postrzegania własnej płci. Masturbacja jest fajna i spoko dopóki się z nią nie przesadza.

Cytat:

Czy ktoś mi potwierdzi, że są wg nich biologiczne cis-kobiety majace "fioła" na punkcie damskich części garderoby, kupujące, kolekcjonujące i noszące dziesiątki biustonoszy (nie na raz oczywiście ) lub kupujące 76-tą parę szpilek i odczuwające w związku z ich noszeniem jakiś rodzaj podniecenia?, seksualnego?

Jeżeli tego dotyczy twoje pytanie, to nauka potwierdziła występowanie autoginefilii u biologicznych kobiet i autoandrofilii u biologicznych mężczyzn, całkiem zresztą często, i częściej u osób definiujących się jako homoseksualne. Nic niezwykłego.

[wendigo]

[Sven]

Oczywiście że są takie biologiczne kobiety. A po co by nosiły seksowną bieliznę kiedy nikt ich nie rozbiera? Stara sztuczka na poprawę nastroju

Oczywiście że są takie biologiczne kobiety. A po co by nosiły seksowną bieliznę kiedy nikt ich nie rozbiera? Stara sztuczka na poprawę nastroju

[Fizia]

No to się ruszyło Dzięki Piszcie, czytam

[lexel]

Ja tam uwielbiam spędzać czas w towarzystwie seksownego mężczyzny który mnie uwielbia, dokładnie wie co lubię i zrobi wszystko abym tylko miło spędził czas. Ale to nie wiem czy bardziej na temat czy na temat narcyzmu

[Lagertha]

[Armand]

[Lagertha]

[Gabi]

Czy kobiety mają fioła na punkcie ciuchów? A czy gdyby nie miały, przykładały by do tego taką wagę? Pewnie że mają i chcą jak najsrksowniej wyglądać po to są te ciuszki inaczej chodziły by w drelichach
zwykła laska się do tego nie przyzna bo nie wypada ale ja znam taką, której na etykietce cnotki nie zależy i otwarcie mówi, że podnieca ją myśl, że facetowi staje na jej widok.

[Lagertha]

[Armand]

[inka]

nie za bardzo chciałam zaczynać wywody w tym temacie bo jest jak gdyby dosyć ciężko zdefiniować granice symptomów fetyszyzmu i uczucia podniecenia względem fundamentalnego bodźca powodującego takie też odreagowanie.

Tłumaczenie że cis kobiety podniecają się ciuszkami jest absurdalne! Oczywiście kobiety lubią się pokazać w ciuszkach które spowodują że potencjalni szarmanci będą nimi podnieceni, ale nie jest to ani fetysz ani seksualnym podnieceniem. Tak samo jest z bielizną, nie zakładają pończoch czy koronkowych staników po to aby sobie pobawić się terefere tylko aby ich facet się podniecił!

Natomiast fetyszysta TV zakładając właśnie te same ciuszki podnieca się samą myślą o tych ciuszkach, a wiec jest różnica.

Z tego co widzę, w środowisku tg m/k jest duża grupa krosdreserow i TV, są tacy którzy potrzebują odzwierciedlenia kobiecego charakteru i jedyny sposób w jaki mogą tego doznać to założenie ciuszków. A i są tacy którzy jedynie chcą zaspokoić swój fetyszystyczny głód w podobny sposób.

Natomiast w środowisku k/m nie spotkałam jeszcze ani jednego transman o fetyszystycznych tendencjach. Wydaje mi się że jest to głownie spowodowane różnicami pomiędzy chemią testosteronu i estrogenu. Estrogen jest bardziej ze sfery emocji uczuciowości a testosteron jest bardziej przyziemny i cielesny jak i agresywny.

[Armand]

Cytat:

Estrogen jest bardziej ze sfery emocji uczuciowości a testosteron jest bardziej przyziemny i cielesny jak i agresywny.

Iiiii tam. To brzmi jak gadanie, że kobiety nie pierdzą, tylko wentylują uduchowienie.

[inka]

Armand, tym bardziej swoją wypowiedzią podkreśliłeś moje tezy..... lol
ale jakbys chcial to masz:
http://modernherbalmedici...nd-women-2.html

[kicur]

^ ten artykuł jest heteroseksistowski...

[inka]

^..^,,,~

[kicur]

To jest kotek?

[Sven]

Armand, zgadzam się.

Moim zdaniem granica między zwykłym uwielbieniem butów i czego tam jeszcze a fetyszyzmem jest płynna. Jak ze wszystkim. Jeżeli jedyną podniecającą kogoś aktywnością jest np. nakładanie butów, albo masturbuje się do swoich nóg, to już jest niedobrze, ale poza tym?

Dobra, zgadzam się też że kobiety mają mniejszą skłonność do fetyszyzmu Co nie znaczy, że takich ze skłonnością nie ma. Wiem, bo znam.

Armand, zgadzam się.

Moim zdaniem granica między zwykłym uwielbieniem butów i czego tam jeszcze a fetyszyzmem jest płynna. Jak ze wszystkim. Jeżeli jedyną podniecającą kogoś aktywnością jest np. nakładanie butów, albo masturbuje się do swoich nóg, to już jest niedobrze, ale poza tym?

Dobra, zgadzam się też że kobiety mają mniejszą skłonność do fetyszyzmu Co nie znaczy, że takich ze skłonnością nie ma. Wiem, bo znam.

[Gabi]

[wendigo]

[inka]

podniecenie że czymś kogoś podnieci nie jest fetyszem!

https://pl.wikipedia.org/wiki/Fetyszyzm_(seksuologia)

[wendigo]

Czyli pewnie z połowa TV fetyszystycznych nie jest fetyszystami Ale nie o to chodzi. Dyskusja jest szersza.

[Gabi]

[Sven]

[Gabi]

No ok. nie wiem a przynajmniej na mnie to nie działa ale faktycznie zabawa cyckami to już co innego :-P