[Maja]

[Hilary]

[Bruce]

[salamandra]

blackfeather podejrzewam u Ciebie podobną stronniczość co u Hilary. reszta postu Bruce'a jest bez znaczenia? fakt, że Hilary dał wielu osobom tutaj powód by darzyć go nieprzychylnymi emocjami najpewniej też unika Twojej uwadze. pogratulować wybiórczej ślepoty.

[Martaa]

blackfeather, tu nie chodzi o gloryfikowanie lub nie, każdy ma swoją wizję świata, swój gust, swoje preferencje, Hilary też, tyle że ono te swoje wizje, gust i preferencje zaczyna nam wpychać na siłę do gardła kompletnie nie licząc się ze zdaniem innych, a przy tej okazji nas zwyczajnie obraża.
Bruce przecież nie powiedział, że "kobiety w sukienkach są najpiękniejsze, a kto się z tym nie zgadza ma urojenia i uległ kulturowemu praniu mózgu", prawda?

[blackfeather]

[Martaa]

[Bruce]

[DeadSally]

[Sven]

*zastanawia się jak bardzo wykoleić ten wątek i czy sprowadzić go do parteru, bo widzi okazję*
*ziewa i idzie sobie, bo pewna książka na regale woła*

*zastanawia się jak bardzo wykoleić ten wątek i czy sprowadzić go do parteru, bo widzi okazję*
*ziewa i idzie sobie, bo pewna książka na regale woła*

[Bruce]

[wendigo]

[southener]

http://www.hawaii.edu/PCS...ssexuality.html

Jeszcze raz badania (rozni naukowcy) blizniat jednojajowych i dwujajowych. Okazuje sie ze wsrod blizniat jednojajowych wystapila duza zgodnosc wystepowania transseksualizmu u obydwojga blizniakow - 22% u osob urodzonych jako biologiczne kobiety- K/M, zas 33% u osob urodzonych jako biologiczni mezczyzni - M/K. Dla porownania czestotliwosc wystepowania rownoczesnego transseksualizmu wsrod blizniat dwujajowych wynosila zaledwie 0.34%. Przypomnijmy ze w stosunku do ogolu populacji transseksualisci stanowia mniej niz 1% (nie liczymy tu osob ktore identyfikuja sie jako osoby pomiedzy plciami)

Bardzo podobne wyniki byly uzyskiwane wielokrotnie w badaniach prowadzonych na przestrzeni wielu lat przez roznych naukowcow. Na tej podstawie srodowisko naukowe uwaza ze istnieje podloze genetyczne transseksualizmu. Zbyt duza jest rozbieznosc miedzy czestotliwoscia wystepowania transseksualizmu u blizniat jednojajowych i u blizniat dwujajowych czy tez u osob nalezacej do ogolu populacji. Czestosc wystepowania transseksualizmu wsrod blizniat jednojajowych daje podstawy do twierdzenia ze ma to uzasadnienie biologiczne.

Oczywiscie sa naukowcy i 'naukowcy' Hilary wybralo interpretacje badan przedstawiona przez takich wlasnie 'naukowcow' ktorym blizej do uznania auterytetu Bibli niz autorytetu nauki. W tekscie zalinkowanym przez Hilary az roji sie od twierdzen o zbieznosci bilijnego spojrzenia na czlowieka z faktami naukowymi. Lepszego komentarza do tych naukowych prawd chyba juz nie trzeba szukac.

Swoja droga to nie rozumie, jak mozna szukac wiedzy i przewodnictwa moralnego u ludzi z kregow biblijnych samemu uwazajac sie za agender. Przeciez gdyby ci ludzie uslyszeli takie cos jak 'poszlom' zrobilom' to dopiero mieli by ubaw. Jesli ludzie ci potrafia zaciekle walczyc z pogladami naukowcow wskazujacych na obiektywne, biologiczne podstawy transseksualizmu to ciekawe jaki jest ich stosunek do twierdzen osob agender starajacych sie przekonac innych ze nie naleza do zadnej z plci. Niech zgadne - milosnicy Bibli pewnie wymysla opetanie przez szatana, albo beda widzieli przyczyne takiej abberacji w grzechu pierworodnym.

[Hilary]

[salamandra]

[Hilary]

[DeadSally]

[2in1_inkarnacje]

JESZCZE tu debatujecie Zdawało mi się, że temat skończony i do końca obgadany.

JESZCZE tu debatujecie Zdawało mi się, że temat skończony i do końca obgadany.

[southener]

To co prof Diamond sadzi o pornografii dzieciecej nie ma tu nic do rzeczy. Poza tym opinie seksuologow na temat pornografii roznego typu sa znane i dosc zgodne - mianowicie takie, ze pornografia rzeczywiscie rozladowywuje napiecie seksualne. W zacytowanym fragmencie profesor wypowiada sie na temat pozytywnego wplywu pornografii na pedofili - stwierdza fakt - ale nie zacheca np wladz do legalizacji tej formy pornografii.

Gdzie sa biblijne odniesienia - caly zalinkowany tekst jest krytyka pogladow naukowcow niezgadzajacych z wizja swiata oparta na naukach chrzescijanstwa. W wykonaniu autora artykulu idzie to tak daleko, ze nawet okresla sposob postrzegania rzeczywistosci przez osoby transseksualne jako nienormalny. Mowi, ze osoby te cierpia na urojenia. Zrownuje on takze osoby transseksualne z osobami cierpiacymi na psychozy, w ktorych obraz wlasnego ciala zostaje znieksztalcony. Wedlug niego operacje chirurgiczne wprawdzie lagodza cierpienia transseksualistow, ale nie likwiduja samego problemu i w rezultacie prowadzi to do smierci pacjenta (ciekawe, ze osoby po operacjach zgodnie stwierdzaja, ze ich funkcjonowanie spoleczne i psychiczne jest zdecydowanie lepsze niz przed zabiegami)
Jaka wedlug autora jest prawdziwa przyczyna transseksualizmu - otoz patologia rodziny - brak bliskiego kontaktu matka - corka, psychopatyczna matka (transeksualizm K/M), ojciec poswiecajacy zbyt malo czasu synowi.

Skad my to wszystko znamy? Ks. Oko, redaktor Terlikowski i cala reszta

[ciach, wycieczka osobista] / Freja

Autorytety naukowe tez dobiera sobie pod swoja konstrukcje mentalna. Linkuje to, co zgadza sie z jego swietoszkowatym obrazem swiata. Bredzi cos o koniecznosci zgadzania sie wszystkich parametrow w badaniach blizniakow jednojajowych, podczas gdy naukowcy wiedza, ze wiekszosc blizniakow jednojajowych nie jest identyczna, ze w stadium postzygotalnym kazdy z blizniakow moze pojsc swoja wlasna droga rozwoju. Tak wiec nie moze byc 100% zgodnosci w wystepowaniu chorob genetycznych u par blizniakow jednojajowych. Tu szczegolowy artykul na ten temat (trzeba kliknac na plik PDF, aby przeczytac go w calosci): http://onlinelibrary.wile...CO;2-S/abstract

[Bruce]

[2in1_inkarnacje]

Cytat:

czy Hilary kiedykolwiek osobiście poznało osobę TS

Bo Hilary to może być "poznało", a do mnie się, jakimś cudem, zwracacie per "ona". kiedy w y r a ź n i e piszę, żeby tego nie robić .

Cytat:

czy Hilary kiedykolwiek osobiście poznało osobę TS

Bo Hilary to może być "poznało", a do mnie się, jakimś cudem, zwracacie per "ona". kiedy w y r a ź n i e piszę, żeby tego nie robić .

[Hilary]

Jeśli czyjeś poczynania rzeczywiście są wynikiem działania owej "płci psychicznej", sygnału z "upłciowionych" struktur mózgowych, świadczącego o braku jej tożsamości z typem płci biol. pozostałych struktur ciała, to cały ten obraz genetycznego powództwa zaburzają:

- opowieści wykazujące pierwotność tg w stosunku do (ewentualnego) ts

- uzasadnienie ts stosunkiem np. do noszenia sukienek itp.

- istnienie takich osób intersex., które nie czują wewn. presji do żadnego z biegunów, zarówno w sferze płci biol., jak i psychicznej; tzw. 'cis-inter'; n-b inter.

- przywiązywanie uwagi do gramatyki, etykietek(k,m), zwrotów Pan/i itp., gdzie są to tylko kulturowe/umowne wytwory, odnoszące się do danej osoby (na podstawie indywidualnego ujęcia kogoś w binarnym postrzeganiu), a nie bezpośrednio do płci biol., której jest to obojętne (ta domaga się jedynie przywrócenia 'zgodności' anatomicznej)

- brak działań zmierzających do korekty upłciowionych chromosomowo organów wewnętrznych (np. nerki, wątroba (sic!)), zewnętrznych, których obecność powinna wciąż być powodem dysforii dla "płci psychicznej" z braku jej 'tożsamości' z owymi organami

- przypadki gdzie dana płeć biol. spełnia wszystkie kryteria z wyjątkiem "psychicznej" (i ewent. metrykalnej). Co jest wówczas genetyczną podstawą do ukształtowania się owej 'płci psychicznej', gdy nawet struktury mózgu powstają w oparciu o dany, spójny plan chromosomowy?

I bonus nt. struktur mózgu:
oryg. ang. http://www.sciencemag.org...ent-study-finds

i tłumaczenie pl http://feminoteka.pl/8336/ (tu ostatnie zdanie jest autorstwa McCarthy, nie Joel - błąd tłumacz.)

[blackfeather]

Ta teza, że mózg biologicznych kobiet i mężczyzn w jakiś sposób się różni to najbardziej gówniana teza jaką w życiu słyszałem. No offence

[salamandra]

mhm... czyli większość mózgów i zachowań jest w środku skali, a nie spolaryzowana... cóż za odkrycie! WOW! 1948, skala Kinseya była pierwszym z wielu dowodów, że norma niemal nigdy nie znajduje się w ekstremum.

na koniec przypomnę podsumowanie przytoczonego artykułu:

Cytat:

Na podstawie badania mózgu pod kątem opozycji płciowej, otrzymujemy świetne narzędzie na eksplorację biologicznych podstaw tych różnic mówi. Postulat całkowitego porzucenia określeń męskiego i kobiecego, oraz mężczyzny i kobiety, jest — wydaje mi się — zbyt daleko idąca, argumentuje McCarthy.

blackfeather napisał/a:

Ta teza, że mózg biologicznych kobiet i mężczyzn w jakiś sposób się różni to najbardziej gówniana teza jaką w życiu słyszałem. No offence

Teza – zdanie, założenie, twierdzenie języka, które jest zawsze prawdziwe niezależnie od wstawień w nim dokonanych. Tezy wyróżnia się na podstawie reguł dedukcyjnych.

Hilary napisał/a:

Cytat: albo jesteś głupi, albo natrafiłeś na argument, którego nie potrafiłeś odbić, więc zaprzeczyłeś nie na temat i miałeś nadzieję, że nikt się nie połapie. nie interesują Cię fakty, jesteś obłąkany na punkcie swojej wizji świata. mały agenderowy nieudolny Hitlerek, który nie spocznie póki wszyscy nie dołączą do jego ideologii. Nigdzie mi nie zaprzeczasz, nic nie odbiłaś, chyba że samej tobie. Masz typowo stalinowskie podejście "jak coś się nie zgadza z faktami, to tym gorzej dla faktów".

hehehe... masz nadzieję, że nikt nie zauważy, że zarzucasz mi to, co ja zarzuciłam Tobie, ponieważ nie umiesz odbić tego zarzutu? po obraniu z pseudoretorycznych wybiegów Twoja odpowiedź brzmi "chyba Ty!"

[Hilary]

[Martaa]

Wiecie co, a mnie interesuje jedno, po jaką cholerę pan Hilary zarejestrował się na to forum i usilnie, i nachalnie gdzie tylko się da, w każdym możliwym miejscu na forum, w shoutboxie również, szczególnie w wątkach u nowych użytkowników, którzy jeszcze poszukują swojej tożsamości albo rozważają korektę próbuje w skrócie rzecz biorąc zaprzeczyć istnieniu zjawiska TG/TS i uważa, że najlepiej byłoby (takie mam wrażenie), gdyby w ogóle korekta płci była zakazana. Pomijam już, czy te teorie, tezy, wszelakie badania są prawdziwe, czy nieprawdziwe, to już nie ma w tym momencie znaczenia.
Robi to lekceważąco, agresywnie i obraźliwie insynuując użytkownikom TS szczególnie po korekcie jakieś umysłowe zaburzenia bądź widzimisię. Osobiście mnie te jego kosmiczne teorie ani ziębią, ani grzeją, ale niech mi ktoś (bo ono samo nie ma przecież odwagi) podpowie i uświadomi po co to robi? Jaki ma w tym cel?

[blackfeather]

[Tomek1995]

[ElżbietaFromage]

[lexel]

Cytat:

Ekhm, nie powie, bo nie jest tak rozgadane i elokwentne w wieku 3 lat. Ale moi rodzice wspominają, że już nawet wcześniej płakałem np. na ubieranie mnie w sukienkę. Jasne, że kilkulatek może nie wiedzieć świadomie o co chodzi, ale czasem czuje czego chce/nie chce.

http://www.papilot.pl/dzi...go-dnia,32934,1
http://joemonster.org/art/30545
http://joemonster.org/art/36312
Cytaty dlaczego dzieci płaczą: "Nie pozwoliłem mu zjeść reszty piłki.""Nie pozwoliłam jej umyć twarzy tą samą gąbką, którą myję toaletę."

[bitter]

[wendigo]

[Hilary]

"transsexualism may reflect a form of brain hermaphroditism"- http://press.endocrine.or...m.85.5.6564#_i7

wendigo, na podstawie uznanych przez ciebie badań naukowych, i naszych wcześniejszych ustaleń, zostałe/oś ostatecznie prawidłowo zdiagnozowane - twoja tożsamość to: - stworzenie obojnacze; nie masz żadnych podstaw do etykietki - mężczyzna, jak i pozostałe k/m. zapewne, adekwatnie, odnosi się to do emek.

[blackfeather]

[DeadSally]

ok, Hilary... wypuśćcie tuczniki, podpalcie wychodek, będziemy mieć nowego naczelnika.
Czy m/k powinny korzystać z toalet dla kobiet a k/m dla mężczyzn?
m/k powinny odbywać karę pozbawienia wolności w męskich czy żeńskich więzieniach?
m/k odczuwające pociąg seksualny do kobiet to lesbijki czy hetero? a k/m do mężczyzn to geje czy heterycy?
oraz czy m/k to one a k/m to oni?

ok, Hilary... wypuśćcie tuczniki, podpalcie wychodek, będziemy mieć nowego naczelnika.
Czy m/k powinny korzystać z toalet dla kobiet a k/m dla mężczyzn?
m/k powinny odbywać karę pozbawienia wolności w męskich czy żeńskich więzieniach?
m/k odczuwające pociąg seksualny do kobiet to lesbijki czy hetero? a k/m do mężczyzn to geje czy heterycy?
oraz czy m/k to one a k/m to oni?

[Hilary]

[DeadSally]

Hilary, tak robisz? nie pytam co "należy" ani co "trzeba". pytam o twoje zdanie.

Hilary, tak robisz? nie pytam co "należy" ani co "trzeba". pytam o twoje zdanie.

[salamandra]

Hilary, pytanie DeadSally było do Ciebie tchórzu.umiesz się przyznać do swojego zdania transfobie?

Poszło ostrzeżonko. /Ryu

[blackfeather]

radzę trochę zluzować bo modzi znowu usuną posty

[southener]

Pieknie spisuje sie administracja. Daje ostrzezenia, tym ktorych Hilary obraza a nie reaguje gdy to my jestesmy przez niego obrazani np przez linkowanie przez Hilary artykulow w ktorych poddajacych sien zabiegom zmiany plci uwaza sie za nienormalnych. Maarta wydaje sie ze odpowiedz na pytanie ktore zadalas jest proste. Napisalem w swoim poprzednim poscie co Hilary robi na tym forum, ale szanowna redakcja wyciela to zdanie z mojego postu. Bo na tej stronie wielce sie uwaza niosacych nowy porzadek - jak w wielu innych miejscach w dzisiejszej, postwyborczej Polsce. Bo na tej stronie pozwala sie obrazac tych ktorych ta strona. powinna reprezentowac
No coz jaki pan taki kram

Administracja reaguje na zgłoszone chamstwo. Chamstwem i agresją łatwiej zapracować na ostrzeżenie niż poglądami albo treścią podlinkowanych stron. /Ryu

[Bruce]

[salamandra]

śmiechu warte, "persona" zapytana wprost o to czy faktycznie uważa, że osoby trans nie powinny być w żaden sposób uznane, wyśmiewa i kpi sobie "zapytaj swoich struktur w mózgu", rozumiem, że dla administracji nie jest to czytelne, bo nie powiedziane wprost? musi wszystkim dosłownie napisać "jesteś tylko facetem, który chce sobie usunąć ku.ta.sa", żebyś zrozumiał? Ryu, daj mi bana [ciach] [terefere] takie forum, tutaj miały znaleźć pomoc osoby, które wszędzie na zewnątrz słyszą, że są zbokami i szaleńcami, nie cis-osoby deklarujące brak genderu by móc sobie pozwolić na szerzenie transfobii pod transparentem "nie możesz mi nic zrobić, bo też jestem mniejszością, a jak się sprzeciwisz, to dyskryminacja. to szowinizm. to fobia. faszyzm.".

blackfeather z resztą już zauważył, ze ma tutaj miejsce dyskryminacja osób agenderowych, a płeć psychiczna i płeć mózgu to niedorzeczna hipoteza (nie fakt naukowy).

[ciach]

[ElżbietaFromage]

@Salamandro!!!

Z bólem serca daję Tobie ostrzeżenie - i robię to chcąc uprzedzić inne konsekwencje twojej wypowiedzi.

Rozumiem twoje rozgoryczenie i zgadzam się ze stwierdzeniem, że @Hillary stanowczo na zbyt wiele sobie pozwala względem uczuć różnych osób na tym forum. Niestety nie robi nic niezgodnego z regulaminem, w którym zdecydowanie brakuje odniesienia do "uczuć transseksualnych" a z całą pewnością wezwania do "wykazywania się empatią, delikatnością i próbowaniem zrozumienia drugiej strony, z całkowitym poszanowaniem jej godności i uczuć".

Przykro mi, że czujesz się zdradzona ostrzeżeniem od administracji. Nie miało ono jednak "ukarać" twoich uczuć ani ich uciszyć, a jedynie utrzymać dyskusję w miarę "kulturalnej formie". Zdaje się jednak, że dalsze prowadzenie tego wątku nie przynosi niczego dobrego, przyczynia się tylko do zaognienia różnych konfliktów i podziałów. Dlatego wbrew swojej codziennej "filozofii" jestem zmuszona ją zamknąć.