[OliwkaTS]

Hej, zaczęłam się zastanawiać nad moją seksualnością, która w ostatnim czasie strasznie się zmieniła. Wcześniej zapalona lesbijka, tylko kobiety! W tej chwili kiedy związek mi się wali, jestem prawie na pierwszym stopniu rozpoczęcia tranzycji (oczekuję na pierwszą wizytę do dr. Robachy) zaczęłam odczuwać pociąg do mężczyzn. Stałam się biseksualna, zapewne nie jestem sama. Swojego czasu miałam raz jeden epizod z chłopakiem gejem. Jednak nasza przygoda zakończyła się na relacji czysto "heteroseksualnej", tzn ja czułam się jako kobieta, a on jako normalny facet. Jednak nie wyszło. Stąd moje zapytanie w temacie "Czy dziewczynka m/k'a ma szansę na związek z mężczyzną przed SRS? " Chciałabym znać Wasze zdanie na temat takiej sytuacji oraz doświadczenie. Wiadomo, że każdy człowiek jest inny i nie można uogólniać, jednakże chciałabym się Was poradzić. Nie jestem w stanie być z chłopakiem w związku jeśli on widzi we mnie innego samca alfa, ponieważ jestem przed HRT. Czy powinnam sobie darować teraz? I przejść tranzycję samotnie i dopiero wtedy myśleć nad kimś bardziej poważnie? Przypuszczam, że bez SRS także by się nie obyło. Ostatnie pytanie czy byście powiedziały o swojej korekcie czy zataiły fakt?

pozdrawiam Oliwka.

[sliwka]

Może przemawia przeze mnie cynizm, czy coś, ale... Ja na Twoim miejscu wchodziłabym w związki bez względu na takie rzeczy. I tak się kiedyś skończą, a przy okazji lepiej nauczysz się, na czym polega dobry (albo zły) związek.

O tranzycji pewnie bym powiedziała... kiedyś. Dopiero, gdy wiedziałabym, że jestem z kimś, kto jest moim przyjacielem.

[OliwkaTS]

Wiesz, ja po 4 latach związku z osobą którą kocham... Może bardziej kochałam poznaję co to związek. Szkoda, że toksyczny, gdzie tylko jedna strona się stara i poświęca.

[ainiki]

Cytat:

W tej chwili kiedy związek mi się wali, jestem prawie na pierwszym stopniu rozpoczęcia tranzycji (oczekuję na pierwszą wizytę do dr. Robachy) zaczęłam odczuwać pociąg do mężczyzn.

Orientacja seksualna sięnie zmienia.

Widocznie wmawiasz coś sobie usilnie żeby być bardziej 'true'. Gdy dysforia ci opadnie i będziesz czuć się znowu pewnie to twoja seksualność wróci do tego jaka była wcześniej.

Co do seksu przed SRS - fetyszyści nie wybrzydzają w tym więc seks nie jest specjalnie trudny.

Cytat:

W tej chwili kiedy związek mi się wali, jestem prawie na pierwszym stopniu rozpoczęcia tranzycji (oczekuję na pierwszą wizytę do dr. Robachy) zaczęłam odczuwać pociąg do mężczyzn.

Orientacja seksualna sięnie zmienia.

Widocznie wmawiasz coś sobie usilnie żeby być bardziej 'true'. Gdy dysforia ci opadnie i będziesz czuć się znowu pewnie to twoja seksualność wróci do tego jaka była wcześniej.

Co do seksu przed SRS - fetyszyści nie wybrzydzają w tym więc seks nie jest specjalnie trudny.

[OliwkaTS]

Czyli chcesz mi powiedzieć, że wmawiam sobie tylko pociąg do mężczyzn, aby być bardziej "true"?

[Freja]

Ew. wcześniej sobie wmawiałaś brak pociągu, żeby "nie być gejem".

A miałaś w ogóle wcześniej jakieś fantazje z facetami?

[OliwkaTS]

Ten ów jeden raz z facetem, był spontaniczny i zamknięty temat. Jednak już od jakiegoś czasu odczuwam pociąg do facetów. Potrafię się za nimi oglądać na ulicy, wyobrażać związek z takowymi. Związek w którym czuje się bardzo kobieco, kiedy adorowali by mnie. W głowie mi różne fantazje chadzają, mam zarówno seksualne jak i zwykłe jak np. spacery za rękę itp.

[ainiki]

Cytat:

potrafię się za nimi oglądać na ulicy

Nie trzeba się oglądać, większość moich koleżanek się nie ogląda.

Cytat:

Związek w którym czuje się bardzo kobieco, kiedy adorowali by mnie.

No właśnie - to też nie wygląda jak pociag do mężczyzny tylko pragnienie poczucia się 'bardzo kobieco'.

Nie piszesz nic o tym, żeby pociągali cię mężczyźni, męskie ciało, tylko o tym, że chcesz się czuć kobieco w relacji z mężczyzną. Nie wiem, rób jak chcesz. Wiele moich koleżanek lesbijek miało identyczne myślenie i dlatego zmuszało się do relacji z mężczyznami którzy ich nie pociągali ani trochę. Bo przecież kobieta musi być w relacji z mężczyzną, aby być kobieca, czyż nie?

Cytat:

potrafię się za nimi oglądać na ulicy

Nie trzeba się oglądać, większość moich koleżanek się nie ogląda.

Cytat:

Związek w którym czuje się bardzo kobieco, kiedy adorowali by mnie.

No właśnie - to też nie wygląda jak pociag do mężczyzny tylko pragnienie poczucia się 'bardzo kobieco'.

Nie piszesz nic o tym, żeby pociągali cię mężczyźni, męskie ciało, tylko o tym, że chcesz się czuć kobieco w relacji z mężczyzną. Nie wiem, rób jak chcesz. Wiele moich koleżanek lesbijek miało identyczne myślenie i dlatego zmuszało się do relacji z mężczyznami którzy ich nie pociągali ani trochę. Bo przecież kobieta musi być w relacji z mężczyzną, aby być kobieca, czyż nie?

[wendigo]

[OliwkaTS]

[Lagertha]

Szczerze?

Pewnie może. Tylko dlaczego jakiś normalny mężczyzna chciałby się wiązać z jakąś mk, którą i tak przepaść dzieli od innych cis lasek i w dodatku nie może dać mu jeszcze potomswa... Ja osobiście nie wierzę w takie cuda.

Bardziej prawdopodobna jest wieczna samotność.. Coraz bardziej wątpię w istnienie miłośći i cudownych małżeństw i innych cudów. Po cholerę wtłaczają nam do głów historie o cudownej miłości i jedności małżonków i inne pierdoły, jak potem to i tak nie istnieje w życiu. Mam coraz bardziej dosyć tego życia - jakoś nie ma dla mnie sensu siedzieć sama bez celu i żyć sama dla siebie. I nie ma co wierzyć w księcia z bajki bo zwyczajnie go nie ma i nie będzie. Ludzie w większości są samolubni i egoistyczni i myślą tylko jak zaspokoić swoje rządze, a drudga osoba się nie liczy.

Zaczynąją mnie też wkurzać te wszystkie tematy o ładnych mkach, o tym czy może znaleźć sobie faceta - koniecznie cis i szczęścliwych związkach, gdybaniach i innych pierdołach. Gdy trzeba żyć i walczyć na codzień, by nie dać się pochłonąć odchłani.

Szczerze?

Pewnie może. Tylko dlaczego jakiś normalny mężczyzna chciałby się wiązać z jakąś mk, którą i tak przepaść dzieli od innych cis lasek i w dodatku nie może dać mu jeszcze potomswa... Ja osobiście nie wierzę w takie cuda.

Bardziej prawdopodobna jest wieczna samotność.. Coraz bardziej wątpię w istnienie miłośći i cudownych małżeństw i innych cudów. Po cholerę wtłaczają nam do głów historie o cudownej miłości i jedności małżonków i inne pierdoły, jak potem to i tak nie istnieje w życiu. Mam coraz bardziej dosyć tego życia - jakoś nie ma dla mnie sensu siedzieć sama bez celu i żyć sama dla siebie. I nie ma co wierzyć w księcia z bajki bo zwyczajnie go nie ma i nie będzie. Ludzie w większości są samolubni i egoistyczni i myślą tylko jak zaspokoić swoje rządze, a drudga osoba się nie liczy.

Zaczynąją mnie też wkurzać te wszystkie tematy o ładnych mkach, o tym czy może znaleźć sobie faceta - koniecznie cis i szczęścliwych związkach, gdybaniach i innych pierdołach. Gdy trzeba żyć i walczyć na codzień, by nie dać się pochłonąć odchłani.

[ainiki]

Cytat:

Oczywiście, masz rację, bo większość ludzi jest biseksualna

To że każdy właściwie jest zdolny do tego żeby pójść do łóżka z osobą własnej płci bez szczególnego cierpienia nie tworzy jeszcze biseksualisty... Większość cis jest hetero, w przypadku transów to już nie wiem - chyba jednak większość nie jest.
Tylko mimo to nasza społeczność jest ultraheteronormatywna a szczególnie mocno to widać po ludziach odwiedzających lekarzy w rodzaju dr Robachy którzy sami sobie wmówią wszystko byle tylko dostać uprawnioną diagnozę i hormony. A mk homoseksualne które na siłę próbują wiązać się z mężczyznami bo czują że powinny to zjawisko bardzo powszechne... Czytałam gdzieś badania wg których około 90% transseksualistek jest seksualnie zorientowanych wyłącznie na kobiety - czemu polskich na forach tego nie widać? Skoro na Zachodnich tak?

Cytat:

Pewnie może. Tylko dlaczego jakiś normalny mężczyzna chciałby się wiązać z jakąś mk, którą i tak przepaść dzieli od innych cis lasek i w dodatku nie może dać mu jeszcze potomswa... Ja osobiście nie wierzę w takie cuda.

Dlatego że nie każdy związek służy płodzeniu dzieci. Akurat jest dużo mk w związkach z mężczyznami, więcej jest z kobietami ale to wynika głównie z ich orientacji właśnie a nie z innych rzeczy. I też odnoszę czasami wrażenie że wiele z mk po prostu mężczyźni nie pociągają i nigdy nie pociągali, i z tego właśnie też może się brać brak relacji z nimi.
Okej - mk znacznie trudniej jest znaleźć partnera niż cisce, ale to nie oznacza że jest to niemożliwe, dla przeciętnej młodej dziewczyny jest to bardzo łatwe, więc z odrobiną wysiłku nie mówcie że mk się nie uda.

Tylko wtedy niestety trzeba też zadbać o odbiór i wrażenie kobiecości. Czyli ważne jest też pewne czucie się w nowej roli społecznej, przede wszystkim, i funkcjonowanie poza społecznością transkobiet.

Cytat:

Oczywiście, masz rację, bo większość ludzi jest biseksualna

To że każdy właściwie jest zdolny do tego żeby pójść do łóżka z osobą własnej płci bez szczególnego cierpienia nie tworzy jeszcze biseksualisty... Większość cis jest hetero, w przypadku transów to już nie wiem - chyba jednak większość nie jest.
Tylko mimo to nasza społeczność jest ultraheteronormatywna a szczególnie mocno to widać po ludziach odwiedzających lekarzy w rodzaju dr Robachy którzy sami sobie wmówią wszystko byle tylko dostać uprawnioną diagnozę i hormony. A mk homoseksualne które na siłę próbują wiązać się z mężczyznami bo czują że powinny to zjawisko bardzo powszechne... Czytałam gdzieś badania wg których około 90% transseksualistek jest seksualnie zorientowanych wyłącznie na kobiety - czemu polskich na forach tego nie widać? Skoro na Zachodnich tak?

Cytat:

Pewnie może. Tylko dlaczego jakiś normalny mężczyzna chciałby się wiązać z jakąś mk, którą i tak przepaść dzieli od innych cis lasek i w dodatku nie może dać mu jeszcze potomswa... Ja osobiście nie wierzę w takie cuda.

Dlatego że nie każdy związek służy płodzeniu dzieci. Akurat jest dużo mk w związkach z mężczyznami, więcej jest z kobietami ale to wynika głównie z ich orientacji właśnie a nie z innych rzeczy. I też odnoszę czasami wrażenie że wiele z mk po prostu mężczyźni nie pociągają i nigdy nie pociągali, i z tego właśnie też może się brać brak relacji z nimi.
Okej - mk znacznie trudniej jest znaleźć partnera niż cisce, ale to nie oznacza że jest to niemożliwe, dla przeciętnej młodej dziewczyny jest to bardzo łatwe, więc z odrobiną wysiłku nie mówcie że mk się nie uda.

Tylko wtedy niestety trzeba też zadbać o odbiór i wrażenie kobiecości. Czyli ważne jest też pewne czucie się w nowej roli społecznej, przede wszystkim, i funkcjonowanie poza społecznością transkobiet.

[Alpaka]

[ainiki]

Cytat:

Z hetero cisem - bardzo małe Z gejem - średnie (czasem zdarzają się geje, których kobiecy faceci jarają) Z fetyszystą shemale - to nie związek Nadaje tutaj się ten cytat:

Powiedziała to osoba homoseksualna.

Gej to nie jest żadne szukające niezwykłości cudo, tylko zwykły facet. Nie będzie w związku z mk chyba że zrobi detranzycję bo homo faceta po prostu nie pociągają kobiety. Obojętnie czy z penisem czy bez. Jeżeli chcemy żeby nas nie oceniano stereotypowo to też nie powtarzajmy homofobicznych klisz...

Z hetero cisem szansa jest dużo większa choć mają oni dużo stereotypów i w pierwszej kolejności założą, że nie bierzesz hormonów i nie chcesz SRS, być może masz osobowość mnogą albo jakieś inne poważne problemy z psychiką, a poza tym widzą mk jako pornograficzny twór pod nazwą 'shemale' a mogą nie chcieć uprawiać takiego seksu. O ile oczywiście w ich umyśle nie pojawi się skojarzenie 'maniak seksualny pedofil'. Brzmi głupio ale tak wygląda sytuacja z tego co widziałam i słyszałam w czasie umawiania się z ludźmi.

Cytat:

Z hetero cisem - bardzo małe Z gejem - średnie (czasem zdarzają się geje, których kobiecy faceci jarają) Z fetyszystą shemale - to nie związek Nadaje tutaj się ten cytat:

Powiedziała to osoba homoseksualna.

Gej to nie jest żadne szukające niezwykłości cudo, tylko zwykły facet. Nie będzie w związku z mk chyba że zrobi detranzycję bo homo faceta po prostu nie pociągają kobiety. Obojętnie czy z penisem czy bez. Jeżeli chcemy żeby nas nie oceniano stereotypowo to też nie powtarzajmy homofobicznych klisz...

Z hetero cisem szansa jest dużo większa choć mają oni dużo stereotypów i w pierwszej kolejności założą, że nie bierzesz hormonów i nie chcesz SRS, być może masz osobowość mnogą albo jakieś inne poważne problemy z psychiką, a poza tym widzą mk jako pornograficzny twór pod nazwą 'shemale' a mogą nie chcieć uprawiać takiego seksu. O ile oczywiście w ich umyśle nie pojawi się skojarzenie 'maniak seksualny pedofil'. Brzmi głupio ale tak wygląda sytuacja z tego co widziałam i słyszałam w czasie umawiania się z ludźmi.

[Alpaka]

[wendigo]

[eMily_Mae]

[wendigo]

Hehe, nie, po prostu... Lagertha tak to napisała, że podałem inne możliwe rozwiązania, są takie związki. Ale ja już kiedyś mówiłem, że dla mnie to dość smutne. No ale można i w takich kręgach szukać partnera.partnerki jeśli ktoś swobodniej czuje się z inną osobą ts

[Alpaka]

[LubieżnaEwa]

[ainiki]

Cytat:

Znam jedną mk, która wygląda jak cis (młodo zaczęła). Umawia się tylko z gejami, a na brak partnerów nie narzeka.

A świstak siedzi, i zawija je w te sreberka.

Cytat:

W dodatku większość nie uważa takich mk za kobiety. Dlatego wg. mnie szansa jest bardzo mała bez SRS.

Iluzja polega na tym, że łudzisz się, że SRS zmienia jak nas postrzegają, i że spowoduje, że ktoś w ten osobie dostrzeże kobietę gdy przed nie dostrzegał, albo jest jakąś bramą do lepszego życia seksualnego.

Dwa z głównych powodów żałowania SRSu. Bo wydanie kilkudziesięciu tysięcy i pomęczenie się z bólem po to, aby potem skonstatować, że wcale tak nie jest, i nasz odbiór od tego nie zależy, nie jest najmilszą rzeczą na świecie.

Kobiecość to nie genitalia, nawet dla cisów.

Cytat:

Zacytuje sama siebie

Może zrób sobie taką złotą tabliczkę z najmądrzejszymi cytatami z samej siebie, co?

Cytat:

Znam jedną mk, która wygląda jak cis (młodo zaczęła). Umawia się tylko z gejami, a na brak partnerów nie narzeka.

A świstak siedzi, i zawija je w te sreberka.

Cytat:

W dodatku większość nie uważa takich mk za kobiety. Dlatego wg. mnie szansa jest bardzo mała bez SRS.

Iluzja polega na tym, że łudzisz się, że SRS zmienia jak nas postrzegają, i że spowoduje, że ktoś w ten osobie dostrzeże kobietę gdy przed nie dostrzegał, albo jest jakąś bramą do lepszego życia seksualnego.

Dwa z głównych powodów żałowania SRSu. Bo wydanie kilkudziesięciu tysięcy i pomęczenie się z bólem po to, aby potem skonstatować, że wcale tak nie jest, i nasz odbiór od tego nie zależy, nie jest najmilszą rzeczą na świecie.

Kobiecość to nie genitalia, nawet dla cisów.

Cytat:

Zacytuje sama siebie

Może zrób sobie taką złotą tabliczkę z najmądrzejszymi cytatami z samej siebie, co?

[ainiki]

Cytat:

piszę tylko o ewentualnej opcji, jeżeli koniecznie ma się parcie na faceta

Przede wszystkim, to piszesz bzdury nie znane z własnego doświadczenia aby dowalić osobom hetero. Myślisz że tego nie widać? Że ktoś to bierze do serca i kogoś to boli?

Tak samo błędne myślenie jak to z SRSem.

Jeżeli ktoś idzie do łóżka z kobietą to nie jest gejem, to bardzo proste, gejów pociągają mężczyźni i męskie ciała. Robisz z nich jakichś fetyszystów fiutów oczywiście w kontraście do cis kobiet, swoich partnerek, które wcale nie są hetero w tych samych warunkach.

Chyba, że twoja ukochana też jest heteroseksualna.

Cytat:

piszę tylko o ewentualnej opcji, jeżeli koniecznie ma się parcie na faceta

Przede wszystkim, to piszesz bzdury nie znane z własnego doświadczenia aby dowalić osobom hetero. Myślisz że tego nie widać? Że ktoś to bierze do serca i kogoś to boli?

Tak samo błędne myślenie jak to z SRSem.

Jeżeli ktoś idzie do łóżka z kobietą to nie jest gejem, to bardzo proste, gejów pociągają mężczyźni i męskie ciała. Robisz z nich jakichś fetyszystów fiutów oczywiście w kontraście do cis kobiet, swoich partnerek, które wcale nie są hetero w tych samych warunkach.

Chyba, że twoja ukochana też jest heteroseksualna.

[ainiki]

Cytat:

Nom, tylko nie każda m/k chciałaby mieć partnera dla którego wygląda jak zniewieściały facet...

Zrozum ten klimat, ta osoba wmawia mk że wyglądają jak zniewieścieli faceci nawet gdy wyglądają 'jak cis'. Dlatego rzekomo mają szansę tylko u gejów. Sama też raz zachwyca się swoim wyglądem a raz mówi, że nie ma passingu.

Dla mnie to już przeszło wszelkie granice absurdu. Zakładamy że jestem cis laską i mam strap-ona, mam szansę u gejów? A jak mam przerost łechtaczki - podejrzewam że też spoko, w końcu wiele różnicy nie ma, prawie jak penis. Albo jak nadmiar testosteronu, wąsy i owłosione nogi?

Cytat:

Nom, tylko nie każda m/k chciałaby mieć partnera dla którego wygląda jak zniewieściały facet...

Zrozum ten klimat, ta osoba wmawia mk że wyglądają jak zniewieścieli faceci nawet gdy wyglądają 'jak cis'. Dlatego rzekomo mają szansę tylko u gejów. Sama też raz zachwyca się swoim wyglądem a raz mówi, że nie ma passingu.

Dla mnie to już przeszło wszelkie granice absurdu. Zakładamy że jestem cis laską i mam strap-ona, mam szansę u gejów? A jak mam przerost łechtaczki - podejrzewam że też spoko, w końcu wiele różnicy nie ma, prawie jak penis. Albo jak nadmiar testosteronu, wąsy i owłosione nogi?

[Alpaka]

[Alpaka]

[ainiki]

Cytat:

Jasne. Oczywiście nie ma różnicy między penisem, a cipką i nie wpływa to na potencjalny związek.

Zamiast przekręcać to co piszę może zastanów się czy to co sama wypisujesz ma jakikolwiek sens.

Pisałam to: genitalia nie wpływają na to czy inni ludzie odbierają cię jako mężczyznę czy jako kobietę.

I tak właśnie jest. Dopóki nie chodzisz z nimi na wierzchu, to nie ma znaczenia, czy jesteś pre czy post op. I to samo odnosi się też do mężczyzn zresztą.

Zarzucasz mi że myślę stereotypami a tak naprawdę to ty myślisz bardzo transfobicznymi i homofbicznymi stereotypami. Na przykład km dla ciebie to najwyraźniej zwykła laska z nadmiarem testosteronu. Tymczasem kmowie mają normalny męski poziom testosteronu i wyglądają oraz zachowują się jak mężczyźni, mają męskie ciała. Czy masz identyczne wyobrażenia jak te dziewczyny które piszą na lesbijskim forum, że pociągają je kmowie, gdy tymczasem najwyraźniej w ogóle nie mają pojęcia o kim piszą - bo myślą o lasce ubranej w męskie ciuchy lub Drag Kingu, a nie o zwykłym kolesiu który mówi, wygląda, zachowuje się i pachnie jak mężczyzna?

I na tym samym poziomie niestety są twoje przemyślenia o gejach i mk. Zrozum że homoseksualność to orientacja a nie fetysz genitaliów ani nietypowe preferencje seksualne. Sugerując że geje wiążą się z kobietami z penisami robisz krzywdę zarówno mk, ich partnerom jak i gejom, rozpowszechniasz te same porąbane mity w które wierzą cisi i o których już w tym temacie wspomniałam.

Nie ma żadnej biologicznej przeszkody, żeby transseksualistka mogła wchodzić w heteroseksualne relacje z mężczyznami. Więcej - to jest w podstawie do zmiany płci... Jeżeli nadal tego nie rozumiesz to polecam pobyć na hormonach więcej niż rok i zadbać o to żeby jednak mieć passing jako kobieta i wtedy dopiero postarać się podrywać homoseksualnych mężczyzn lub heteroseksualne kobiety. Życzę sukcesów.

Sugerując, że mk to zwykły zniewieściały crossdresser i tak też jest odbierana przez partnerów - dziwisz się, że ktoś odpowiada ci złośliwym i jadowitym tekstem?

Przestań wmawiać że mk jest w odbiorze mężczyzną i jeżeli jej zależy na seksie to powinna wiązać się z gejami i może nie generalizuj sytuacji transów sprzed i na początku leczenia hormonalnego na wszystkich i na zawsze. Ekspresja płciowa większości mk mogłaby cię bowiem bardzo zdziwić i zaskoczyć.

Cytat:

W Japonii

Zacne iż uraczyłaś mnie niszową wiedzą na temat subkultur homoseksualnych w krajach Dalekiego Wschodu acz racz zwrócić uwagę iż twoja fachowa wiedza i suponowane przez ciebie ciekawostki oświecać mój umysł niekoniecznie mogą.

Cytat:

nie mam zamiaru podawać jej personaliów

BTW I tak się domyślam o której piszesz. Środowisko jest małe.

Cytat:

Jasne. Oczywiście nie ma różnicy między penisem, a cipką i nie wpływa to na potencjalny związek.

Zamiast przekręcać to co piszę może zastanów się czy to co sama wypisujesz ma jakikolwiek sens.

Pisałam to: genitalia nie wpływają na to czy inni ludzie odbierają cię jako mężczyznę czy jako kobietę.

I tak właśnie jest. Dopóki nie chodzisz z nimi na wierzchu, to nie ma znaczenia, czy jesteś pre czy post op. I to samo odnosi się też do mężczyzn zresztą.

Zarzucasz mi że myślę stereotypami a tak naprawdę to ty myślisz bardzo transfobicznymi i homofbicznymi stereotypami. Na przykład km dla ciebie to najwyraźniej zwykła laska z nadmiarem testosteronu. Tymczasem kmowie mają normalny męski poziom testosteronu i wyglądają oraz zachowują się jak mężczyźni, mają męskie ciała. Czy masz identyczne wyobrażenia jak te dziewczyny które piszą na lesbijskim forum, że pociągają je kmowie, gdy tymczasem najwyraźniej w ogóle nie mają pojęcia o kim piszą - bo myślą o lasce ubranej w męskie ciuchy lub Drag Kingu, a nie o zwykłym kolesiu który mówi, wygląda, zachowuje się i pachnie jak mężczyzna?

I na tym samym poziomie niestety są twoje przemyślenia o gejach i mk. Zrozum że homoseksualność to orientacja a nie fetysz genitaliów ani nietypowe preferencje seksualne. Sugerując że geje wiążą się z kobietami z penisami robisz krzywdę zarówno mk, ich partnerom jak i gejom, rozpowszechniasz te same porąbane mity w które wierzą cisi i o których już w tym temacie wspomniałam.

Nie ma żadnej biologicznej przeszkody, żeby transseksualistka mogła wchodzić w heteroseksualne relacje z mężczyznami. Więcej - to jest w podstawie do zmiany płci... Jeżeli nadal tego nie rozumiesz to polecam pobyć na hormonach więcej niż rok i zadbać o to żeby jednak mieć passing jako kobieta i wtedy dopiero postarać się podrywać homoseksualnych mężczyzn lub heteroseksualne kobiety. Życzę sukcesów.

Sugerując, że mk to zwykły zniewieściały crossdresser i tak też jest odbierana przez partnerów - dziwisz się, że ktoś odpowiada ci złośliwym i jadowitym tekstem?

Przestań wmawiać że mk jest w odbiorze mężczyzną i jeżeli jej zależy na seksie to powinna wiązać się z gejami i może nie generalizuj sytuacji transów sprzed i na początku leczenia hormonalnego na wszystkich i na zawsze. Ekspresja płciowa większości mk mogłaby cię bowiem bardzo zdziwić i zaskoczyć.

Cytat:

W Japonii

Zacne iż uraczyłaś mnie niszową wiedzą na temat subkultur homoseksualnych w krajach Dalekiego Wschodu acz racz zwrócić uwagę iż twoja fachowa wiedza i suponowane przez ciebie ciekawostki oświecać mój umysł niekoniecznie mogą.

Cytat:

nie mam zamiaru podawać jej personaliów

BTW I tak się domyślam o której piszesz. Środowisko jest małe.

[EnGirl]

Z doświadczenia swojego, oraz koleżanek mogę powiedzieć,że taki związek bardzo rzadko się udaje. Pomijając fakt tego,że facet może jarać się tym co m/k ma między nogami to zazwyczaj w takie związki wchodzą faceci o patologicznych zachowaniach. Związków m/k przed SRS, które są zdrowe i normalne jest bardzo mało.

Sądzę,że m/k wchodząc w związek z facetem przed SRS powinna być potwornie cięta na jego stosunek do nadal męskich narządów płciowych oraz na to,aby pozbyć się patologicznych zachowań. Przykładowo jeśli facet będzie napominał o tym, że kocha Ciebie mimo tego, że nadal masz penisa = ostrzeżenie, że raczej jest to shemale lover i w razie czego wypominać mu fakt, że SRS zostanie zrobiony.

Mówiąc krótko - widzisz we mnie dziewczynę i chcesz SRS tak jak ja to super. Widzisz we mnie dziewczynę ale nie przeszkadza mi Twój penis/Twój penis jest ładny/po co chcesz SRS/sratata tata w podobnym tonie - w takim przypadku pokieruj się rozumem i powiedz temu gościowi dosadne w......

Z doświadczenia swojego, oraz koleżanek mogę powiedzieć,że taki związek bardzo rzadko się udaje. Pomijając fakt tego,że facet może jarać się tym co m/k ma między nogami to zazwyczaj w takie związki wchodzą faceci o patologicznych zachowaniach. Związków m/k przed SRS, które są zdrowe i normalne jest bardzo mało.

Sądzę,że m/k wchodząc w związek z facetem przed SRS powinna być potwornie cięta na jego stosunek do nadal męskich narządów płciowych oraz na to,aby pozbyć się patologicznych zachowań. Przykładowo jeśli facet będzie napominał o tym, że kocha Ciebie mimo tego, że nadal masz penisa = ostrzeżenie, że raczej jest to shemale lover i w razie czego wypominać mu fakt, że SRS zostanie zrobiony.

Mówiąc krótko - widzisz we mnie dziewczynę i chcesz SRS tak jak ja to super. Widzisz we mnie dziewczynę ale nie przeszkadza mi Twój penis/Twój penis jest ładny/po co chcesz SRS/sratata tata w podobnym tonie - w takim przypadku pokieruj się rozumem i powiedz temu gościowi dosadne w......

[Alpaka]

[Lagertha]

[ainiki]

Cytat:

Ma znaczenie w związku. Jak jesteś pre op, dużo łatwiej o wpadkę niż post op.

Mówisz o ciąży? Myślałam, że mówimy o relacji mk z cismężczyzną.

Cytat:

To czemu wyglądając jak spedalony chłopczyk niektórzy geje się mną interesowali? Odpowiadam: bo widzieli we mnie delikatnego chłopca, a nie dziewczynę.

Najwidoczniej tak im się jawiłaś.

Zrozumiałam że dla ciebie jest to opcja przed SRS a nie przed hormonami, bo o tym był temat. A tak naprawdę SRS na to nie wpływa.
I tutaj robisz dalej wielkie dyskusje zamiast przyznać, że po prostu nie jest tak jak pisałaś.

Genitalia nie powodują, że mk nie może być w heteroseksualnej relacji mężczyzną, albo że jej partner może być lub jest jakoś gejem, a przekonanie, że bycie z mk pre-op robi z mężczyzny geja jest właśnie przyczyną, dlaczego mk są odrzucane. Przykład - mój kolega od dzieciństwa miał przyjaciółkę mk (jej nie znam bo unika środowiska). Non-op przy okazji. Gdy na wieczorze kawalerskim któryś z kumpli pana młodego przypadkiem się dowiedział że ona jest mk, padł tekst 'co ty, pedałem jesteś? z transwestytą się żenisz?' A mówimy o dziewczynie która była na HRT dobre kilkanaście lat, od dzieciństwa. Myślisz więc, że gdyby poszedł temat jej operacji i czy jest przed czy po, pogląd tego człowieka by się zmienił?

Cytat:

Cofnij się do czasu kiedy zaczynałaś hormony. Byłaś mk? Byłaś. Teraz zadaj sobie pytanie jak cię wtedy ludzie odbierali. Pewnie 100% kobietę, cis i brak problemu z passingiem?

A jakie ma znaczenie, jak mnie odbierali przed hormonami. Pytanie było o SRS nie hormony.

Cytat:

A ja życzę sukcesów w szukaniu heteronormatywnego faceta bez SRS. Bez okłamywania go w kwestii płci.

Trolujesz? Transseksualistka jest kobietą.

To proste naprawdę, i to widać po prostu w kontakcie, bez konieczności wchodzenia w jakieś gender-teorie. I w życiu seksualnym też.

Ale jak ktoś lubi uprzedzenia krzywdzące nas wszystkie i wszystkich - nie ma rady.

Cytat:

Ma znaczenie w związku. Jak jesteś pre op, dużo łatwiej o wpadkę niż post op.

Mówisz o ciąży? Myślałam, że mówimy o relacji mk z cismężczyzną.

Cytat:

To czemu wyglądając jak spedalony chłopczyk niektórzy geje się mną interesowali? Odpowiadam: bo widzieli we mnie delikatnego chłopca, a nie dziewczynę.

Najwidoczniej tak im się jawiłaś.

Zrozumiałam że dla ciebie jest to opcja przed SRS a nie przed hormonami, bo o tym był temat. A tak naprawdę SRS na to nie wpływa.
I tutaj robisz dalej wielkie dyskusje zamiast przyznać, że po prostu nie jest tak jak pisałaś.

Genitalia nie powodują, że mk nie może być w heteroseksualnej relacji mężczyzną, albo że jej partner może być lub jest jakoś gejem, a przekonanie, że bycie z mk pre-op robi z mężczyzny geja jest właśnie przyczyną, dlaczego mk są odrzucane. Przykład - mój kolega od dzieciństwa miał przyjaciółkę mk (jej nie znam bo unika środowiska). Non-op przy okazji. Gdy na wieczorze kawalerskim któryś z kumpli pana młodego przypadkiem się dowiedział że ona jest mk, padł tekst 'co ty, pedałem jesteś? z transwestytą się żenisz?' A mówimy o dziewczynie która była na HRT dobre kilkanaście lat, od dzieciństwa. Myślisz więc, że gdyby poszedł temat jej operacji i czy jest przed czy po, pogląd tego człowieka by się zmienił?

Cytat:

Cofnij się do czasu kiedy zaczynałaś hormony. Byłaś mk? Byłaś. Teraz zadaj sobie pytanie jak cię wtedy ludzie odbierali. Pewnie 100% kobietę, cis i brak problemu z passingiem?

A jakie ma znaczenie, jak mnie odbierali przed hormonami. Pytanie było o SRS nie hormony.

Cytat:

A ja życzę sukcesów w szukaniu heteronormatywnego faceta bez SRS. Bez okłamywania go w kwestii płci.

Trolujesz? Transseksualistka jest kobietą.

To proste naprawdę, i to widać po prostu w kontakcie, bez konieczności wchodzenia w jakieś gender-teorie. I w życiu seksualnym też.

Ale jak ktoś lubi uprzedzenia krzywdzące nas wszystkie i wszystkich - nie ma rady.

[EnGirl]

[Lagertha]

Poprawiałam. Chyba muszę słownik w przeglądarce zainstalować. No i za dużo niemieckiego używam od jakiegoś czasu...

Poprawiałam. Chyba muszę słownik w przeglądarce zainstalować. No i za dużo niemieckiego używam od jakiegoś czasu...

[Alpaka]

[ainiki]

Cytat:

Mówię o wpadce, kiedy na wierzch wyjdzie nasza wyjściowa płeć i transseksualizm.

Nie wiem, czemu trzebaby to ukrywać. Nie będzie oszustwa, nie będzie wpadki.

Cytat:

Ale bardzo to utrudniają.

Utrudniają jedynie stereotypy i uprzedzenia które sama rozpowszechniasz.

Cytat:

Bo bycie mk przed SRS zaczyna się właśnie od momentu uświadomienia sobie, że jednak się tą mk jest.

...definiujesz kogoś przez pryzmat jego genitaliów... M/k niekoniecznie jest przed SRS bo nie musi wcale chcieć go robić.

Cytat:

Chodzi o to, że większość facetów nie uznaje transseksualistek za normalne kobiety. W szczególności takie bez SRS.

Co za bzdura. Ktoś kto nie uznaje cię za kobietę nie uzna cię nawet choćbyś sobie macicę i jajniki przeszczepiła. Kiedy to się zrozumie świat naprawdę staje się dużo prostszy a stresy związane z operacjami opadają. Srlsy. I łatwiej jest skupić się na szczęśliwym życiu z potencjałem fajnego związku.

Cytat:

Gadaj tu z takim - a spora część ma takie podejście

To podejście wynika z uprzedzeń które sama masz, i które pisałaś w swoich postach, nie z orientacji.

I męcząca jest rozmowa z tobą. Powiedz tylko czy swojej dziewczynie też tłumaczysz takie mądrości nt. płci mk i orientacji ich partnerów lub partnerek?

Cytat:

Mówię o wpadce, kiedy na wierzch wyjdzie nasza wyjściowa płeć i transseksualizm.

Nie wiem, czemu trzebaby to ukrywać. Nie będzie oszustwa, nie będzie wpadki.

Cytat:

Ale bardzo to utrudniają.

Utrudniają jedynie stereotypy i uprzedzenia które sama rozpowszechniasz.

Cytat:

Bo bycie mk przed SRS zaczyna się właśnie od momentu uświadomienia sobie, że jednak się tą mk jest.

...definiujesz kogoś przez pryzmat jego genitaliów... M/k niekoniecznie jest przed SRS bo nie musi wcale chcieć go robić.

Cytat:

Chodzi o to, że większość facetów nie uznaje transseksualistek za normalne kobiety. W szczególności takie bez SRS.

Co za bzdura. Ktoś kto nie uznaje cię za kobietę nie uzna cię nawet choćbyś sobie macicę i jajniki przeszczepiła. Kiedy to się zrozumie świat naprawdę staje się dużo prostszy a stresy związane z operacjami opadają. Srlsy. I łatwiej jest skupić się na szczęśliwym życiu z potencjałem fajnego związku.

Cytat:

Gadaj tu z takim - a spora część ma takie podejście

To podejście wynika z uprzedzeń które sama masz, i które pisałaś w swoich postach, nie z orientacji.

I męcząca jest rozmowa z tobą. Powiedz tylko czy swojej dziewczynie też tłumaczysz takie mądrości nt. płci mk i orientacji ich partnerów lub partnerek?

[Alpaka]

[wendigo]

[Alpaka]

[ainiki]

A ja piszę o styuacji gdy z dowolnego powodu nie chce SRS.

Zresztą nawet jeżeli akceptuje to nie przestaje byc kobietą ani być tak odbierana. To żaden przymus ani konieczność.

Cytat:

Dlatego, że bardzo łatwo można narazić się na niepotrzebny ostracyzm społeczny. Co jak co, ale ja nie mam zamiaru się przyznawać bez potrzeby, że jestem trans.

No i dlatego właśnie:
- uczestniczysz w rozpowszechnianiu poglądów, które ten ostracyzm społeczny powodują?
- aby zasymilowac się społecznie, poczuć się jak cis i mieć możliwosc takiego samego podejścia do innych osób trans jak cisi?
Już pomijając to że nie mówienie partnerowi o transseksualności jeżeli tranzycję zrobiło się ~20 roku życia lub później uważam za niemoralne.

Cytat:

Z reguły facetów brzydzą penisy. To nie jest normalny stan, w którym on chciałby widzieć kobietę.

Na podstawie moich doświadczeń - tak ,to jest wersja oficjalna, którą się powtarza żeby broń boże nie wyjść na geja.

Cytat:

Łatwo sobie wmawiać: "jestem normalna, mam penisa, wszyscy to akceptują", ale tak nie jest.

W moim otoczeniu, samych cisów, ludzie ogólnie mają gdzieś co mam w majtkach i o tym nie myślą.

Cytat:

Ja nie uznaję mk za kobiety?

Najwyraźniej tak. I wiele razy dałaś temu wyraz w postach.

Cytat:

A twoje mądrości są takie, że mki powinny zaakceptować swoje penisy, bo to nic złego, wcale nie wydaje się obrzydliwa laska z penisem.

Widzę, że twój mózg sie przegrał, skapitulował i nie potrafi już przyswajać informacji. Poczekam więc z dalszą dyskusją na poprawę sytuacji.

A ja piszę o styuacji gdy z dowolnego powodu nie chce SRS.

Zresztą nawet jeżeli akceptuje to nie przestaje byc kobietą ani być tak odbierana. To żaden przymus ani konieczność.

Cytat:

Dlatego, że bardzo łatwo można narazić się na niepotrzebny ostracyzm społeczny. Co jak co, ale ja nie mam zamiaru się przyznawać bez potrzeby, że jestem trans.

No i dlatego właśnie:
- uczestniczysz w rozpowszechnianiu poglądów, które ten ostracyzm społeczny powodują?
- aby zasymilowac się społecznie, poczuć się jak cis i mieć możliwosc takiego samego podejścia do innych osób trans jak cisi?
Już pomijając to że nie mówienie partnerowi o transseksualności jeżeli tranzycję zrobiło się ~20 roku życia lub później uważam za niemoralne.

Cytat:

Z reguły facetów brzydzą penisy. To nie jest normalny stan, w którym on chciałby widzieć kobietę.

Na podstawie moich doświadczeń - tak ,to jest wersja oficjalna, którą się powtarza żeby broń boże nie wyjść na geja.

Cytat:

Łatwo sobie wmawiać: "jestem normalna, mam penisa, wszyscy to akceptują", ale tak nie jest.

W moim otoczeniu, samych cisów, ludzie ogólnie mają gdzieś co mam w majtkach i o tym nie myślą.

Cytat:

Ja nie uznaję mk za kobiety?

Najwyraźniej tak. I wiele razy dałaś temu wyraz w postach.

Cytat:

A twoje mądrości są takie, że mki powinny zaakceptować swoje penisy, bo to nic złego, wcale nie wydaje się obrzydliwa laska z penisem.

Widzę, że twój mózg sie przegrał, skapitulował i nie potrafi już przyswajać informacji. Poczekam więc z dalszą dyskusją na poprawę sytuacji.

[EnGirl]

[ainiki]

Cytat:

Tak apropo SRS - generalnie rzecz biorąc niech mi ktoś wytłumaczy tak porządnie dlaczego osobę, która nie chce robić SRS nadal się uważa za osobę transseksualną ?

W sumie też nie wiem - może się nazywać zwykłą dziewczyną / kobietą i nie chcieć mieć jakichkolwiek związków z transbagnem.

Cytat:

Tak na dobrą sprawę skoro jest mega dysforia płciowa wobec tego narządu to naturalną kolej rzeczy aby poczuć sie lepiej i żyć w 100% jako kobieta to po prostu ten SRS się robi.

Ad 1. Jest więcej sposobów, aby poradzić sobie z dysforią, niż robić SRS. Właściwie dla każdego jest odpowiedni sposób. A SRS nie zawsze rozwiązuje problem do końca - i tak. Bo nie ma się miesiączki, macicy, bo nie zawsze ma się w pełni rozwinięte piersi, bo owłosienie w niektórych miejscach odrasta, bo tyje się dalej jak chłopak itd.

Ad 2. SRS nie spowoduje, że ktoś kto nie mógł żyć jako kobieta, miał problem z passingiem czy odbiorem, w magiczny sposób będzie mógł. Nie wiem czy to dobrze, raczej nie, ale warto mieć tego świadomość żeby potem się nie zawieść.

Cytat:

nie wyobrażam sobie życia z tym czymś między nogami tak dalej bo to jest jedyna rzecz, która odbiera mi poczucie kobiecości w pewnym stopniu

Ok. Ale nie każdy tak ma.

Cytat:

Tak apropo SRS - generalnie rzecz biorąc niech mi ktoś wytłumaczy tak porządnie dlaczego osobę, która nie chce robić SRS nadal się uważa za osobę transseksualną ?

W sumie też nie wiem - może się nazywać zwykłą dziewczyną / kobietą i nie chcieć mieć jakichkolwiek związków z transbagnem.

Cytat:

Tak na dobrą sprawę skoro jest mega dysforia płciowa wobec tego narządu to naturalną kolej rzeczy aby poczuć sie lepiej i żyć w 100% jako kobieta to po prostu ten SRS się robi.

Ad 1. Jest więcej sposobów, aby poradzić sobie z dysforią, niż robić SRS. Właściwie dla każdego jest odpowiedni sposób. A SRS nie zawsze rozwiązuje problem do końca - i tak. Bo nie ma się miesiączki, macicy, bo nie zawsze ma się w pełni rozwinięte piersi, bo owłosienie w niektórych miejscach odrasta, bo tyje się dalej jak chłopak itd.

Ad 2. SRS nie spowoduje, że ktoś kto nie mógł żyć jako kobieta, miał problem z passingiem czy odbiorem, w magiczny sposób będzie mógł. Nie wiem czy to dobrze, raczej nie, ale warto mieć tego świadomość żeby potem się nie zawieść.

Cytat:

nie wyobrażam sobie życia z tym czymś między nogami tak dalej bo to jest jedyna rzecz, która odbiera mi poczucie kobiecości w pewnym stopniu

Ok. Ale nie każdy tak ma.

[Lagertha]

Z własnego doświadzczenia, powiem, że idzie się choć trochę pogodzić z losem, że się to coś ma. Na przykład, u mnie to nie wiadomo czy będę mogła mieć SRS z względów zdrowonych, a do tego dochodzą jeszcze możliwości finansowe - a właściwie ich brak. Więc przyjdzie mi jeszcze bardzo długo poczekać. No i siłą rzeczy musiałam się jakoś pogodzić że mam co mam... Nie mówię tutaj o zaakceptowaniu i pozbyciu się dysforii. Ale o dojściu do siebie na tyle by przy każdym przypomnieniu co się ma nie mieć myśli samobójczych i móc jakoś w miarę normalnie żyć - jak chodzi oczywiście o codzienne samotne życie.

Nie każda z nas ma możliwość by zrobić SRS, a już z tego co się orientuję to na tajlandię to nie wiele stać. W moim kraju zamieszkania, jest tak samo. A żyć jakoś trzeba.

Odczuwam wielki smutek, jak przypominam sobie co tam jest. Ale co mam zrobić. No i teraz, kim w takim razie jestem. Czy nie jestem kobietą, bo mam co mam? Czy jeżeli nawet bym miała możliwość zrobić to w kraju, wiedząc że często są poważne komplikacje bo SRS dalej jest w fazie eksperymentalnej, to czy to mnie dyskwalifikuje z bycia kobietą jak się nie zdecyduję i odłożę na później - że może uda mi się uzbierać fundusze na niemcy albo tajlandię? A jeżeli by się okazało, że w ogóle nie mogę... To kim w takim razię jestem? No i kwestia strachu... Nie będę zgrywać tej co się niczego nie boji. Bo boję się... I nie potrafię od tak położyć się na stole, aż takich nerwów to nie mam. Czy mnie to też dyskwalifikuje z bycia kobietą? Bo przyznam się, że ja już nie wiem jak to jest...

Wydaje mi się, że powody dla których inne dziewczyny nie zawsze robią SRS jest sporo. I ocenianie, że "nie robisz to nie jesteś kobietą" jest conajmniej krzywdzące. Zwłaszcza, jak się nie zna całokształtu sytuacji i ocenia w ciemno.

@Wendigo: Raczej nie potrafię sobie wyobrazić. Sama myśl o tym teraz, sprowadza na mnie tonę pytań i poczucie, że może jednak ci któzy mówili mi, że nigdzy nie będę kobietą mieli rację.. bo mam to co mam. A wchodzić w relacje homoseksualne to nie chcę (patrząc po genitaliach). Poza tym, potrzebuję bliskości, a nie seksu - dlatego pytałam czy są tacy którzy potrafią bez tego żyć.

Z własnego doświadzczenia, powiem, że idzie się choć trochę pogodzić z losem, że się to coś ma. Na przykład, u mnie to nie wiadomo czy będę mogła mieć SRS z względów zdrowonych, a do tego dochodzą jeszcze możliwości finansowe - a właściwie ich brak. Więc przyjdzie mi jeszcze bardzo długo poczekać. No i siłą rzeczy musiałam się jakoś pogodzić że mam co mam... Nie mówię tutaj o zaakceptowaniu i pozbyciu się dysforii. Ale o dojściu do siebie na tyle by przy każdym przypomnieniu co się ma nie mieć myśli samobójczych i móc jakoś w miarę normalnie żyć - jak chodzi oczywiście o codzienne samotne życie.

Nie każda z nas ma możliwość by zrobić SRS, a już z tego co się orientuję to na tajlandię to nie wiele stać. W moim kraju zamieszkania, jest tak samo. A żyć jakoś trzeba.

Odczuwam wielki smutek, jak przypominam sobie co tam jest. Ale co mam zrobić. No i teraz, kim w takim razie jestem. Czy nie jestem kobietą, bo mam co mam? Czy jeżeli nawet bym miała możliwość zrobić to w kraju, wiedząc że często są poważne komplikacje bo SRS dalej jest w fazie eksperymentalnej, to czy to mnie dyskwalifikuje z bycia kobietą jak się nie zdecyduję i odłożę na później - że może uda mi się uzbierać fundusze na niemcy albo tajlandię? A jeżeli by się okazało, że w ogóle nie mogę... To kim w takim razię jestem? No i kwestia strachu... Nie będę zgrywać tej co się niczego nie boji. Bo boję się... I nie potrafię od tak położyć się na stole, aż takich nerwów to nie mam. Czy mnie to też dyskwalifikuje z bycia kobietą? Bo przyznam się, że ja już nie wiem jak to jest...

Wydaje mi się, że powody dla których inne dziewczyny nie zawsze robią SRS jest sporo. I ocenianie, że "nie robisz to nie jesteś kobietą" jest conajmniej krzywdzące. Zwłaszcza, jak się nie zna całokształtu sytuacji i ocenia w ciemno.

@Wendigo: Raczej nie potrafię sobie wyobrazić. Sama myśl o tym teraz, sprowadza na mnie tonę pytań i poczucie, że może jednak ci któzy mówili mi, że nigdzy nie będę kobietą mieli rację.. bo mam to co mam. A wchodzić w relacje homoseksualne to nie chcę (patrząc po genitaliach). Poza tym, potrzebuję bliskości, a nie seksu - dlatego pytałam czy są tacy którzy potrafią bez tego żyć.

[Lagertha]

By nie było, pisze o normalnych dziewczynach, a nie takich pokroju Edyty Baker, czy Rafalali. I nie akceptuję też ludzi którzy chcą zaspokoić swoje fantazje seksualne i mówią, że są kobietami i biorą do tego hormony by się upodobnić. Ci to inna historia i ich nie akceptuję.

Chodzi mi po prostu, o to, że to nie jest wszystko takie proste jakby się mogło wydawać. I że ocenianie na podstawie przebytych operacji nie jest sprawiedliwe, bo różne rzeczy chodzą po ludziach.

By nie było, pisze o normalnych dziewczynach, a nie takich pokroju Edyty Baker, czy Rafalali. I nie akceptuję też ludzi którzy chcą zaspokoić swoje fantazje seksualne i mówią, że są kobietami i biorą do tego hormony by się upodobnić. Ci to inna historia i ich nie akceptuję.

Chodzi mi po prostu, o to, że to nie jest wszystko takie proste jakby się mogło wydawać. I że ocenianie na podstawie przebytych operacji nie jest sprawiedliwe, bo różne rzeczy chodzą po ludziach.

[ainiki]

Cytat:

By nie było, pisze o normalnych dziewczynach, a nie takich pokroju Edyty Baker, czy Rafalali. I nie akceptuję też ludzi którzy chcą zaspokoić swoje fantazje seksualne i mówią, że są kobietami i biorą do tego hormony by się upodobnić. Ci to inna historia i ich nie akceptuję.

Gdzie ci ludzie są to ja nawet nie...

I naprawdę, dajcie już spokój Edycie Baker i Rafalali bo to jest niesmaczne.

Cytat:

ocenianie na podstawie przebytych operacji nie jest sprawiedliwe

Kto to mówi, ktoś kto ocenia innych na podstawie wieku/wyglądu/orientacji.

Cytat:

By nie było, pisze o normalnych dziewczynach, a nie takich pokroju Edyty Baker, czy Rafalali. I nie akceptuję też ludzi którzy chcą zaspokoić swoje fantazje seksualne i mówią, że są kobietami i biorą do tego hormony by się upodobnić. Ci to inna historia i ich nie akceptuję.

Gdzie ci ludzie są to ja nawet nie...

I naprawdę, dajcie już spokój Edycie Baker i Rafalali bo to jest niesmaczne.

Cytat:

ocenianie na podstawie przebytych operacji nie jest sprawiedliwe

Kto to mówi, ktoś kto ocenia innych na podstawie wieku/wyglądu/orientacji.

[Freja]

[Lagertha]

[Alpaka]

[Angelique]

[IzaIzulka]

[quote="Alpaka"]

[eMily_Mae]

Myślę, że mki z "bonusami" wyrobiły sobie w świecie tak specyficzną "markę", że żaden poważny facet nie weźmie ich na serio, "bo to szymalki" itp i "pewnie interesuje je tylko okazjonalna zabawa".

Myślę, że mki z "bonusami" wyrobiły sobie w świecie tak specyficzną "markę", że żaden poważny facet nie weźmie ich na serio, "bo to szymalki" itp i "pewnie interesuje je tylko okazjonalna zabawa".

[Alpaka]

Cytat:

Dla mnie na przykład, srs to sprawa drugorzędna.

Dla mnie też drugorzędna ale bynajmniej nie umniejszam wagi tej operacji.

IzaIzulka napisał/a:

Co do Edyty to może po prostu jej wystarczy taki stan rzeczy jaki jest teraz? No, ale nie można też negować tego, że miała dysforię płciową, depresję związanej z tym jak jest odbierana. Jeżeli nie jest to zaburzenie związane z transseksualizmem to z czym?

https://pl.wikipedia.org/wiki/Transwestytyzm
"Transwestytyzm o typie podwójnej roli (ICD-10 F64.1) – polega na ubieraniu się w stroje płci przeciwnej w celu uzyskania zadowolenia z chwilowego doświadczenia bycia osobą płci przeciwnej, bez pragnienia trwałej zmiany płci."
Jak dla mnie tyle w temacie.

IzaIzulka napisał/a:

I jak właśnie zrobię jakieś operacje to w pierwszej kolejności: nos i cycki (jeśli będzie taka potrzeba).

Uważam tak samo jak ty, że wygląd zewnętrzny jest ważniejszy od właściwego narządu (po co mi cipka jak nie mam passingu) i także wolę poprawić wady twarzy niż pchać się w coś czego się brzydzę i boję, ale to już w innym temacie.

[Kalomea]

Na kija Pana chcesz wiązać się z facetem dla miłości ? Wiesz jak faceci traktują kobiety ? Facet jest tylko po to, aby związać się z nim w celu uzyskania znacznych korzyści majątkowych starając się wykorzystać jego potencjalne uczucie, do dobrego seksu i tyle bo poza byciem "żywym bankomatem" to w facetach nie ma nic wartościowego - chodzi mi ofc. o facetów hetero.

[Cukierkowy]

Obawiam się, że trafiłaś na nieodpowiednie forum...

[Ryu]

[Wild]

Ryu przed minutą pisałem do ciebie posta w innym wątku ale w porę się ugryzłem w język i ci puściłem płazem twoją powtarzalność.
Tym razem jednak wchodzę w kolejny i widzę to samo: psychoterapeuta jedynym lekiem na problemy! Wow wow wow teraz jak wchodzę w twój wpis to od razu wiem co będzie - w każdym polecasz usługi psychoterapeutów. Może ustaw sobie to w sygnaturze co?

Ciekawe jak sobie ludzie radzili kiedy nie było tych cudotwórców

[Alpaka]

[Maja]

[Andreja183]

[Wild]

[Wild]

[Fadi]

Ale samotność to nie jedyny problem jakim zajmują się psychoterapeuci... A jak już mogą Ci powiedzieć dlaczego trudno Ci jest budować relacje z innymi ludźmi.

Osobiście w kwestii psychologów - siebie w tym fotelu nie widzę, ale jeśli komuś pomaga, to why not

Słyszałam jeszcze opinię, że kiedyś ludzie chodzili do kościoła i się spowiadali - teraz spowiadają się za kasę psychoterapeutom

[wendigo]

[Maja]

[Wild]

[Alpaka]

[Maja]

[southener]

Jesli ktos na przyklad ma zaburzenia lekowe, to czasami trzeba zaczac leczenie od podania lekarstwa, ktory obnizy poziom leku. Ale samo obnizenie sie poziomu leku nie sprawi, ze ta osoba bedzie zdolna do zawierania nowych znajomosci. Nadal beda u tej osoby istniec przyczyny dla ktorych ten lek sie pojawia. Zadaniem psychoterapii bedzie wiec znalezienie przyczyn leku i wypracowanie sposobow radzenia sobie z nim.

[Emiele]

[Wild]

Nie będę się tym razem sprzeczał Alpaka - postawiłeś mi silne argumenty z którymi w pełni się zgadzam. Nie pamiętam jednak bym gdzieś pisał że psychoterapeuci są beznadziejni. Szczera rozmowa jest zawsze pomocna a rozmowa z kimś kto rozumie mechanizmy ludzkiego zachowania to już wgl.

Skupiałem się na tym że są zbyt często traktowani jako deska ratunku zanim jeszcze pozna się sytuację danej osoby. Specjalista może pomóc przyspieszyć wyjście z dołka, Ale to, że specjalista ma wiedzę nie czyni go świętą krową która ma monopol na udzielenie pomocy. Po co wysyłać kogoś na płatną terapię skoro przyszedł tu na forum nieprzypadkiem - mniemam żeby poznać podobnych sobie i zobaczyć że nie on jedyny ma takie szurnięte problemy.

Ja poradziłem sobie sam ze swoimi problemami. Można? Można. Czy ze wszystkimi? Nie, resztę nielicznych rozkminiam sobie czytając to forum.

Nie mam już na serio chęci ciągnięcia dyskusji o tym czy psycho są skuteczni czy nie - jeśli komuś pomogą to są a jak nie to nie.
Osobiście jednak nie widzę żadnej pomocy w stwierdzeniu "spróbuj psychoterapii" kiedy ktoś ewidentnie na forum poszukuje wyłacznie osób podobnych do siebie i chce podzielić się swoim problemem albo skonfrontować swoje wątpliwości. Może ktoś powie że sceptyczne podejście do psychoterapii to staroświeckie podejście - trudno, ale pisanie na forum jest mało staroświeckie a to drugie zdecydowanie przynosi lepsze efekty.

Uogólniam ale odnoszę się tu głównie do Ryu który ostatnio każdemu to proponował
Myślę że się zrozumieliśmy w końcu

Wymiękam bo już i tak offtop i autorka nei będzie zadowolona Chociaż to nie ja go zacząłem

[Martaa]

[Wild]

Kajam się, jakoś zawsze ten nick kojarzy mi się męsko. Nie poprawię bo minęło 30 minut.

[Emiele]

[nunumu]

Cytat:

Rolą psychoterapeuty jest zmiana tych przekonań, by ktoś sobie (lub innym) nie zepsuł życia.

W ZSRR też byli tacy psychoterapeuci - a nawet, jak twoje przekonania były wyjątkowo szkodliwe dla społeczeństwa socjalistycznego i twojej osoby to można było trafić do psychuszki.

Tylko niestety gdyby w mózgu ludzi dało się grzebać dowolnie, i na skutek intensywnego bombardowania odpowiednio spreparowanymi informacjami możnaby było łatwo i bezboleśnie zmienić czyjeś przekonania, świat wyglądałby inaczej. Bo faktycznie nie można zmienić czyjejś osobowości, ani spowodować, żeby otyła laska przestała zauważać, że jest otyła (nawet jeżeli ona będzie doskonale przekonywała się że nie jest, otoczenie będzie widziało coś innego i tego dysonansu nie rozwiąże). Albo żeby chłopiec zaczął myśleć że jest dziewczynką, lub odwrotnie, także w przypadku TS. Psychoterapeuta nie ma kontroli nad całością informacji wejściowej jaka trafia do pacjenta. Cała reszta jest niezależna od psychoterapii i związana z tym, jaki jest świat otaczający. Niestety albo na szczęście?

Psychoterapia może działać. Jeżeli ktoś np. ma konflikty z rodziną, i nie wie z czego wynikają, psychoterapeuta może powiedzieć żeby porozmawiać z nimi czasem w innym tonie niż zwykle, albo coś w tym stylu. Wtedy faktycznie może pojawić się jakaś zmiana. Gorzej z problemami, które leżą głębiej w psychice. Z depresją i innymi chorobami psychicznymi dość skutecznie radzą sobie psychiatrzy zapisujący odpowiednie leki. Psychoterapeuci - tylko jako wspomaganie. Wszystko jest zależne od silnej woli osoby poddajacej się psychoterapii, rola terapeuty i jego technik jest marginalna. Jeżeli ktoś wyobraża sobie psychoterapię jak ja niegdyś, jako coś w rodzaju szamańskiej magii zmieniającej czyjąś osobowość, która pozwoli stać się lepszym człowiekiem - zawiedzie się.

Cytat:

Osobiście jednak nie widzę żadnej pomocy w stwierdzeniu "spróbuj psychoterapii" kiedy ktoś ewidentnie na forum poszukuje wyłacznie osób podobnych do siebie i chce podzielić się swoim problemem albo skonfrontować swoje wątpliwości.

Z tym się z grubsza zgadzam. Chociaż to "spróbuj psychoterapii" wynika ze statystycznej kalkulacji: kto wie, może komuś pomoże, więc czemu nie doradzić? Może być i tak, że nic tej osobie nie pomoże, i będzie się tułała ze swoimi problemami całe życie. Nie każdemu można pomóc, i przekonałam się sama o tym wiele razy. Dlatego nikogo na psychoterapię nie wysyłam jeżeli widzę, że ta osoba jako-tako jest świadoma swojego problemu i jego konsekwencji, bo wtedy wyraźnie widać, że psychoteapia jej nic nie da. Czasami trzeba się pogodzić z tym że ludzie są tacy jacy są i nikt nie jest perfekcyjny.

[nunumu]

Cytat:

złowiek, który zaczyna mieć durnowate rozkminy z powodu samotności, nie potrzebuje psychoterapeuty tylko towarzystwa i znajomych. Ale kiedy to towarzystwo ma mu powiedzieć "potrzebujesz specjalisty" to znaczy mu nie pomoże

Jeżeli tak jest, to taka osoba musi się zdecydować - albo zagryzie zęby i rozwiąze swoje problemy, albo nie znajdzie przyjaciół. Rzeczywistość jest taka że mało kto chce się przyjaźnić z ludźmi z problemami - inni mają na tyle własnych, że o problemach innych nie chcą słyszeć; zresztą większość chce mieć pozytywnych i wartościowych znajomych bo na podstawie tego z kim się przyjaźnią określają też swoją własną samoocenę. Jest dokładnie tak:

Cytat:

Branie lekow przepisanych przez psychiatre nie sprawi ze ktos powiekszy sobie grono znajomych w tempie ekspresowym. Naiwnoscią jest w cos takiego wierzyc. Sa ludzie ktorych problemy sa wynikiem niewlasciwym poziomem pewnych substancji w mozgu- im pomoga leki. Calej reszcie nie za bardzo, chyba ze chca sie znieczulic na caly swiat i kompletnie nic nie odczuwac, tak jak napisales zobojetniec. Żeby miec znajomych trzeba miec kase, klase i prezencje albo po prostu byc swietnych czlowiekiem.

Jeżeli ktoś chce mieć znajomych powinien zrozumieć problemy i rozwiązać je, lub przynajmniej nie pokazywać ich po sobie. W tym może pomóc psycholog, ale sama rozmowa z nim nic nie pomoże. Trzeba bowiem po prostu się ogarnąć samodzielnie - jeżeli nie rozumie się, co jest problemem, pomoże psychoteapeuta, jeżeli wiadomo co jest problemem, to wystarczy tylko zacząć to zmieniać.

[wendigo]

[DeadSally]

[wendigo]

Cóż, nie każdy psychoterapeuta jest dobry

[Wild]

[wendigo]

Ale to nie niezdawanie sobie sprawy z potrzeby kontaktu jest problemem - problemem jest nawiązanie kontaktu. Np. człowiek z zaburzeniami lękowymi może być tak sparaliżowany lękiem, że nie będzie w stanie się odezwać.

[nunumu]

@wendigo
Z mojego doświadczenia psychoterapia polega na wywołaniu u pacjenta dysosnansu poznawczego a potem podaniu mu na tacy odpowiednio przygotowanego wcześniej mechanimzu jego rozwiązania. Z grubsza, bo niektórzy mają na to słabą tolerancję i od razu się psychicznie zamykają na takie kombinacje. No i w temacie otyłości (nie nadwagi) - pacjent lub pacjentka może doskonale sobie zdawać sprawę, że akceptacja tego jaki/jaka jest doprowadzi go/ją do zmarnowania sobie zdrowia i życia osobistego, ale mimo to nie odczuwać motywacji. A jeżeli sobie nie zdaje sprawy to prędzej czy później to do jego/jej dotrze, ale nie musi to w sumie nic zmienić.

Zapomina się o tym że sama zmiana czyichś przekonań nie powoduje zmiany czyjegoś zachowania. Możesz wmówić osobie transseksualnej że płci nie da się zmienić, żeby deklarowała się jako osoba płci biologicznej, ale nie zacznie się zachowywać jak płciowa norma nakazuje, więc albo znajdzie sobie jakąś niszę w queerowym świecie i w końcu i tak będzie funkcjonować jak chce (różnie subkultury typu butch drag itd. często dawniej były taką niszą dla ts) albo będzie bardzo nieszczęśliwa. Podobnie jest z każdym innym tematem... A najpowazniejsze problemy biorą się z zachowania a nie z przekonań - i z tego wynika mój sceptycyzm.

Cytat:

Ale czekaj, zaraz... o jakim bombardowaniu Ty piszesz? Psychoterapia nie polega na bombardowaniu mózgu pacjenta informacjami. No i nie jest łatwa ani bezbolesna zwykle.

Powinna być bezbolesna, chyba że przez 'psychoterapię' rozumiesz torturowanie psychiczne kogoś do momentu w którym się złamie i podda temu, co próbujesz mu wmówić. Owszem wiem że niektórzy mają takie podejście ale dla mnie to jest nietylko nieskuteczne a też i nieetyczne. Nie słyszałam bowiem żeby taki 'terapeuta' pomógł komuś w czymś innym niż opróżnienie zawartości swojego portfela.

[nunumu]

W dodatku są też ludzie (np. ja) którzy po prostu nie chcą wyleczyć swoich zaburzeń i wtedy też psychoterapeuta nic nie pomoże .

[wendigo]

Oczywiście, jeżeli ktoś nie chce to psychoterapia faktycznie nie pomoże To chyba kwestia kluczowa.

[nunumu]

Cytat:

A bierzesz pod wagę, że możesz mieć złe doświadczenia?

To nie tylko moje doświadczenia...

Cytat:

Bo ilekroć piszesz o podawaniu czegoś na tacy, zastanawiam się co to jest to co ja robię, bo mojej psychoterapii to nie przypomina

Okej, źle się wyraziłam. To nie jest danie człowiekowi 4, tylko 2 + 2.

Cytat:

Od razu pomyślałaś o tym że psychoterapeuta torturuje pacjenta...

Cóż - są też i tacy.

[Fadi]

Trzeba też trafić na dobrego psychologa... i wykazywać chęć pójścia na współpracę... dla mnie to jest nie do ogarnięcia tak się uzewnętrzniać niekontrolowanie komuś obcemu

Co innego uzewnętrzniać się na forum hehe

[terrence]

Jak widać po Rafalali i Śniadeckim, jest możliwy.

[Cukierkowa]

[lyliyth]

(darowałam sobie 1/3 cytatów, przepraszam)