[Belial]

http://www.windycitymedia...t.php?AID=54509

Lana i Lilly Wachowskie.

Smutne ze musiala sie wyoutowac publicznie bo prasa chciala to jej narzucic. Ale dobrze ze zrobila to na wlasnych zasadach i powiedziala co o tym mysli. Moze komukolwiek da to do myslenia.

[marco-polo]

nie kumam.. to oni oboje zmienili płeć? ja nie ślędzę szołbiznesu wiec nie kumam

[nunumu]

nie wierzę w to że obydwoje są ts, ktoś tu sobie robi żarty: 4 lata temu tylko jedna była ts, teraz są obie

szczerze?

chciałam być otwarta, tolerancyjna, ale widać na tym przykładzie że tu nie chodzi o żaden transseksualizm, czy leczenie dysforii, tylko o zwykłe ideolo + może fetysz przebieranek

[IzaIzulka]

Z bólem serca muszę się przyznać do tego, że pomyślałam to samo co nunumu.

[Belial]

https://www.susans.org/fo...?topic=162372.0

[DeadSally]

Byłam trans zanim to było modne...

Byłam trans zanim to było modne...

[nunumu]

mentalność ludzi z susansów mnie poraża

z hasła "transseksualizm" na wikipedii:

Cytat:

Zaburzenie to występuje z częstością 4,6 na 100 000 osób.

Wychodzi na to, że szansa że Wachowskie są obie transseksualne to 2,116 * 10^(-9) czyli że są 2 takie osoby na miliard. Na ziemi jest 7 miliardów ludzi co daje 14 transseksualnych rodzeństw, z czego większość powinna klepać biedę w 3 świecie, a nie być światowej sławy reżyserami.

Ktoś robi z transseksualizmu ideolo first world problem, emapcypacyjną ideologię dla elit tego świata... Tym jest właśnie cały współczesny ruch transgedner, queer itd. w oczach takich osób. A potem to ludzi naprawdę transpłciowych będą palić za Siostry Wachowskie i Caitlyn Jenner, tak jak biednych Żydów spalono za żydowskich bankierów.

[Armand]

Może ich serial się nie sprzedaje tak jak się spodziewali i jest to związane z jego promocją..?

Albo jest to forma manifestacji solidaryzmu z siostrą?

Albo po prostu się tak zdarzyło. Bodaj raz na 30 000 przypadków tak się zdarza, że dwie osoby ts są spokrewnione.

[Freja]

[ElżbietaFromage]

[IzaIzulka]

Hmm... na fejsbukach zaczyna się burza. Póki co środowiska filmowe.
Niebawem niezależna napisze o swoim ulubionym temacie i zacznie się "życzenie śmierci".

https://www.facebook.com/...153975607469910

https://www.facebook.com/...?type=3&theater

[DeadSally]

ale zabolało/ukłuło/zapiekło was, ts-ki, co?

ale zabolało/ukłuło/zapiekło was, ts-ki, co?

[marco-polo]

nunumu, IzaIzulka, nooo to samo pomyślałem, że nie możliwe że oboje są ts.. że to chyba coś naciągane... przez to na pewno pojawią się głosy że co pieniądze robią z ludzi i że mając kasę każdy może zmienić płeć... - no bo jak to postrzegać.. ten łysy jest teraz też kobietą? czy transwestytą?.. bo jak to pierwsze to ja nie widzę by wykazywał na fotkach jakieś zajawki wizualne że jest kobietą że się nią czuje.. masakra... moda na homo minęła teraz jest moda na trans - bo jak to nazwać no jak.. a my biedne kurczaki co z tego będziem mieli, może napiszem do wachowskich ze jak mają za dużo kasy to w polsce na forum jest setka "umęczonych" ts - co odpiszą.. "good lack my friends!"

[ElżbietaFromage]

[marco-polo]

dla mnie ma bo jednak jestem za jakimś porządkiem świata niż wolną amerykanką..

[ElżbietaFromage]

[DeadSally]

[wendigo]

[DeadSally]

[wendigo]

[inka]

No i jeszcze raz mamy obraz Polskiego Naszego Słowiańskiego "JA WIM LEPIEJ"

coś się nie zgadza? numerki som za wysokie, kolor jej włosów....?
Dajcie spokój tej dziewczynie, już i tak przeżyła sporo, skoro tak długo musiała udawać.

[Armand]

[Ryu]

Ano zdarza się. O osobie transseksualnej w rodzinie pisał Daniel Zamojski w swojej książce, poznałem też osobiście dwóch kuzynów-kaemów, a internet zna już przypadki brata i siostry trans oraz bliźniaków trans, więc nie ma w tym nic wyjątkowego.
Chociaż przyznaję, że jest to news z gatunku "OMG".

[salamandra]

Ja pier... Wikipedia ma od jakiegoś czasu fajny artykuł o ts, fajnie by było jakbyście przeczytali całość, a nie wyciągali wnioski ze statystyk epidemiologicznych. W sekcji o badaniach genetycznych mamy wspomniane wyniki badań zespołu Gómez-Gil z 2010 roku mówiące o tym, że rodzeństwo osób transseksualnych ma statystycznie większą szansę na rozwiniecie transpłciowości niż reszta społeczeństwa. Wstyd mi za was, znawcy tematu.

Pomyślcie sobie, że równie dobrze ktoś mógłby wam odmówić prawa do płci odczuwanej bo zna już kogoś ts i mu się cyferki nie zgadzajo...

[Ryu]

[Freja]

Cytat:

Coś w tym jest. Dziecko mojej wieloletniej znajomej dorosło i okazało się prawdopodobnie transkobietą.

Dziecko bywszej kumpeli mojej partnerki również. Nawet, jeszcze jako chłopak, przyszła do nas zapytać, czy nie mamy małych kotków do oddania, a parę lat później ją widziałam już en-femme.

Inny zabawny przypadek był jak umówiłam się kiedyś w Legnicy z jedną ts-ką poznaną przez net. No i wyszło na to, że mieszka praktycznie po drugiej stronie tego samego podwórka, co moja matka, a przed laty i ja sama.

No ale znajomi i sąsiedzi to jednak dużo liczniejsze grupy niż rodzeństwo.

[marco-polo]

Wrona chyba pogłębiały nasz niezrozumienie więc.. Hm

Co do sióstr nie sióstr to uważam że tak "limit" się wyczerpał i ta drugą przemiana musi być naciągana...jeżeli jest to TS a nie tv.. Limit w cudzyslowiu. Nie łapcie mnie za słówka. Czy po tym drugim z braci było widać że mu nie tak we własnej skórze??

[Belial]

Marco, skomentuję to tak. Ja też usłyszałem, że "nie było po mnie widać". Tekst był bezczelny. Bo w sumie jakim prawem?


Dlaczego się upierasz, że musiało być widać? Ba, na jakiej podstawie uważasz, że nie było widać, skoro
chroniły prywatność? A może pomyślałeś, co czuła Lilly gdy Lana zrobiła coming out przed rodziną? Nie pomyślałeś, że młodsza siostra mogła w tym momencie mieć obawy o własną tranzycję? Albo, że w związku z coming outem starszej siostry, opóźniła swoją tranzycję i starała się być dosyć "przezroczysta"? Milion różnych powodów dla których mogło "nie być widać" ale to i tak nie powinno mieć znaczenia.

Określiła się, zrobiła coming out i koniec dyskusji. Chyba że chcesz podyskutować o "czyhaniu na sensację" i coming outach wbrew woli, na zasadach innych osób, spragnionych igrzysk.

[ElżbietaFromage]

[salamandra]

Polaki. Wszędzie Polaki...

[kicur]

Nie wiem, jak to jest z Wachowskimi, ale moja mama po moim coming oucie zauważyła, że w rodzinie mojego ojca 'zawsze zdarzały się takie męskie dziewczyny'... faktycznie córka brata ciotecznego mojego ojca zawsze miała krótkie włosy, taką męską stylówę i sposób bycia. Od lat jej nie widziałem (podobno strasznie przytyła), ale nawet na forum są osoby, które żyją swoim życiem, nie zmieniają dokumentów, rodzinie nic nie mówią, a rodzina nie zadaje żadnych pytań. Więc kto wie?

[nunumu]

zrozumcie, że ktoś kto pracuje za 6 zł za godzinę nie będzie ronił łez nad biednym losem tożsamości płciowej Sióstr Wachowskich - bo ci ludzie nie mają czasu na ideologie, są albo cis albo trans, jeżeli trans to mają podwójnie przewalone i jakoś nikogo z nich telewizja "wbrew ich woli" nie outuje przed całym światem w Dzień Kobiet

[Belial]

a dlaczego nie? a jak ktoś pracuje za 6 zł za godzinę, to może podważać tożsamość innej osoby ts, bo jest znana i ma kasę?

A mi się wydawało, że ludzie są równi...

[nunumu]

nie, chodzi o to że ludzie pracujący nas znienawidzą dlatego, że oni nawet jakby chcieli, to na takie zabawy sobie pozwolić nie mogą, i jeżeli w ogóle płeć zmieniają, to robią gdy są naprawdę zdesperowani

z tego puntu widzenia jest to niepoważne, w sytuacji, gdy wśród polskich pracowników jakakolwiek płciowa nietypowość ('ale te włosy chłopie to masz ściąć w trymiga') jest od razu uwalana przez pracodawcę - a tu co gazety prezentują? 'wspieramy siostry Wachowskie w ich trudnej drodze życiowej'; proletariat w tym momencie myśli o wieszaniu nas na drzewach

[salamandra]

Hmm... mi by było ciężej jakbym była znana, ponieważ dyskryminacji doznaję tylko od osób, które mnie znały wcześniej, a ts jest źródłem moich pozostałych problemów. Musieć się outowac przed światem wydajemmi się dużo bardziej ch**owe, niż outować się przed małą garstką niedelikatnych półgłówków. Dlatego jej współczuję, skoro nawet środowisko trans ją odrzuca. Pewnie w życiu prywatnym ma przegwizdane i pieniądze szczęścia nie dają.

[nunumu]

mnie nie stać na to żeby nie było po mnie widać ts, ani żeby robić z siebie gwiazdę na okładkach tygodników jak Jenner czy Wachowskie - a jestem bogatsza niż większość Polaków

co więc muszą czuć tak zwani normalni ludzie? chyba czystą nienawiść, nienawiść właśnie do nas

Jenner czy Wachowskich nikt nie zabije w ciemnym zaułku i nie wyrzuci z pracy, bezdomność im nie grozi ani gwałt i HIV podczas zarabiania na tranzycję prostytucją - doprawdy, ciężkie musi być ich życie

[Fizia]

bo jesteś "lepszym sortem" transów

skoro twierdzą, że są TS i sporo zrobiły aby to ujawnić to nie mam podstaw aby im nie wierzyć.

[nunumu]

Cytat:

bo jesteś "lepszym sortem" transów

nie jestem, bynajmniej, niestety jestem tym gorszym, i wiele z nas też niestety, i to nam się potem oberwie

Cytat:

skoro twierdzą, że są TS i sporo zrobiły aby to ujawnić to nie mam podstaw aby im nie wierzyć

powiedz mi czemu nie ma sławnych&bogatych TS ujawnionych na świecie z: Rosji, Jemenu, Kostaryki, Turcji, Indonezji czy Mołdawii?

[kicur]

[wendigo]

[marco-polo]

Tak ma być kryterium, tym bardziej że siostra comingoutnela się wcześniej to już z takim wsparciem to nie wiem dlaczego na fotach nic nie widać... Jest naprawdę męski styl.. A ja nie widziałem jeszcze TS który by jakoś nie przejawiał wyglądem, zachowaniem tego że jest TS... Może mało jeszcze widziałem ale zdania nie zmianie chyba że Poznam taką osobę i będzie tru TS a nie pajacem z widzi mi się dziś chlopaczek jutro dziewczynka a potem zobaczymy..nie mam aż takich zasobów tolerancji żeby takie niezdecydowanie zaakceptować i uważam że to psuje nam "rynek"


Wrona sorry piszę z telefonu często i ten słownik z automatu przekręca mi wyrazy

[Belial]

Co do pytan nunumu - zawisc na tle materialnym? A jak bardzo nienawidza celebrytow ci co zarabiaja 6 zl na godzine? Bo oni maja a ja nie i ich stac a mnie nie? Czasem sie zdarza przypadki ze ludzie hejca na prawo i lewo. Po Korze pojechali ostro mimo ze miesieczna kuracja w jej przypadku kosztuje 24 tysiace zlotych.

Co do wygladu polskich pracownikow - rozne firmy maja rozne wytyczne na roznych stanowiskach. Niektore firmy sa bardziej elastyczne.

Masz takie plytkie postrzeganie rzeczywistosci ze az rece opadaja. Fakt, ze ktos jest znany i ma pieniadze nie swiadczy o tym ze idzie przez zycie bez problemow. To inny przypadek ale patologia wsrod bogatych tez wystepuje. Lilly bez ogrodek przyznaje ze ma lepiej niz wiekszosc osob ts bo ma kase i wsparcie rodziny.

Nunumu. Czemu nie ma ujawnionych slawnych o bogatych z tych krajow ktore podalas? Bo bezpieczenstwo osobiste raczej nie sprzyja ujawnianiu sie. Np jako biala osoba LGBT w Indonezji powinnas byc bezpieczna bo jestes obca. Dominuje tu myslenie ze LGBT to moda z zachodu (Polska tez Zachod). Jestes biala, mozesz wiecej, w domysle tez jestes bogata. W Dzakarcie pewnie miniesz na ulicach trans-prostytutki. Nie wiem jak wyglada teraz sytuacja bo ostatnio nawet ministrowie bylo bardzo anty-LGBT i trwala nagonka anty-LGBT #tolaklgbt (odrzucic lgbt). Musze sprawdzic czy nadal szaleja i czemu strona/forum LGBT Indonesia nie dziala. Dawno nie wchodzilem wiec nie wiem kiedy i jakie problemy wynikly.

Marco, czy czytales w ogole moj post? Jak ciuchy maja sie do poczucia wlasnej tozsamosci? Mozna byc kobieta i miec "meski" styl.

Jestem jedynakiem ale czytalem historie podwojnych coming outow w rodzinach, takze wsrod rodzenstwa. Drugie dziecko wcale nie ma lepiej. Ma obawy dotyczace wlasnie tego drugiego coming outu mimo ze widzialo nawet wsparcie ktore otrzymalo rodzenstwo.

Wytlumacz mi jedno: jesli ja dostane feedback od cisow czy ts, ze nie wygladalem/nie zachowywalem sie, czy to znaczy ze nie jestem ts?

Czy zdajesz sobie sprawe z tego jak stereotypowo podchodzisz do tych kwestii? Lekarze tez czesto narzucaja stereotypowa optyke i blokuja osoby ktore nie wpisuja sie w stereotypy, np. chodza ubrane "po mesku".

[marco-polo]

:-P to cieszcie się robaczki że nie orzekam płciowości w waszych sprawach a tak już na serio, żałuje że się w to wciągnąłem bo tak naprawdę mało mnie to obchodzi.. ja znałem tylko braci wachowskich a co działo się po drodze to jak pisałem na wcześnie nie śledzę newsów z celebrit świata.. bo wisi mi to i powiewa i zmienia się tak szybko że chyba bym musiał być na bezrobociu żeby nadążać...

p.s. naprawdę ludzie w Polsce zarabiają jeszcze 6 zł na godzinę? no patrzcie a lekarz prywatnie conajmniej 100 zł na 15 minut.. to może zostanę tym psychologiem czy psychiatrą albo neurologiem żarcik

p.s. mam luźne podejście do tego forum i ludzi tu - doświadczenie i zdrowe podejście.

[Belial]

Ja nie sledze newsow z zycia celebrytow. Byli bracia, bylo rodzenstwo, sa siostry. Przyjmuje do wiadomosci skoro tak sie czuja. Nie potrzebuje zeby ktokolwiek cokolwiek udowadnial. Ciesze sie ze dokonala tranzycji i moze byc soba. Tylko tyle. Wspolczuje ze musiala dokonac coming outu bo ja chcieli wyoutowac.

Po co ci to sledzenie newsow na biezaco? Tym bardziej ze byly bardzo skryte. Czemu nie zwrociles w ogole uwagi na "grozili jej publicznym coming outem"? To chyba powinno bardziej trafic do ciebie skoro cie nie interesuja celebryci.

[ElżbietaFromage]

Poziom niezrozumienia, płytkości myślenia, braku refleksji i poruszania się po sloganach w tym temacie, naprawdę mnie wzruszył.

A co na to Artur?

[DeadSally]

[ElżbietaFromage]

[DeadSally]

Szczerze mówiąc to zbytni offtop od sióstr Wachowskich... Nawet pomimo tego że mogą być tutaj offtopy.

Szczerze mówiąc to zbytni offtop od sióstr Wachowskich... Nawet pomimo tego że mogą być tutaj offtopy.

[pokarm]

[wendigo]

[marco-polo]

wendigo,

[Lagertha]

[ElżbietaFromage]

[marco-polo]

No przecież tego nie widać wcale a wcale a inka już napakowała się amunicją na pół roku do przodu i strzela wykrzyknikami tratatata :arrow: :arrow: :arrow: :arrow: :arrow:

[inka]

[inka]

[Lagertha]

[Kluska]

Znam Wendigo 10 lat i wiem, że nigdy by nic takiego nie napisał na poważnie

[wendigo]

Oczywiście, że to była ironia. Po prostu zdanie marco-polo tak mnie rozwaliło, że nie wiedziałem jak to lepiej skomentować A już dla potwierdzenia, że nei piszę tego poważnie była jeszcze emotikonka ";)".

[Emu]

Przypominam przypadek trzech braci gejów, zresztą Polaków z USA - jeden starszy, dwóh bliźniaków, stopniowo się okazało, że wszyscy trzej są gejami. Co prawda osób homoseksualnych jest więcej niż transpłciowych, ale też ktoś mógłby napisać, że prawdopodobieństwo takiego stanu rzeczy, żeby trzy wybrane osoby były homoseksualne, jest znikome*.
Ale to nie jest słuszny tok myślenia. Bo choć pochodzenie orientacji seksualnej do dziś nie jest w pełni zbadane i choć upieram się, że jest ono nieistotne na poziomie POLITYCZNYM (postulat minimum: nie atakować osób, które twierdzą, że ich orientacja psychoseksualna jest skutkiem wyboru. Takie ataki - może łagodniej: protesty - owszem się zdarzają, wyjścia z ukrycia takich osób bywają odbierane jako zagrożenie dla polityki tożsamości, w której twierdzi się, że osoby homoseksualne "takie się urodziły" i nie miały wyboru**), wygląda na to, że ma ona także jakiś komponent genetyczny - właśnie takie przypadki to potwierdzają. Póki co żadnego "genu homoseksualizmu" nie udało się "przyszpilić" i nie ulega wątpliwości, że jednak orientacja psychoseksualna to wypadkowa różnych czynników - środowiska płodowego, genetyki, biografii i historii wewnętrznej - ale jednak wiele wskazuje na to, że jakieś podłoże genetyczne istnieje. Być może w przypadku tożsamości płciowej jest podobnie. Co nie znaczy samo w sobie, że rodzeństwo osoby transpłciowej też okaże się transpłciowe, ale zwiększa prawdopodobieństwo w porównaniu do próbki całkowicie losowej.
*Jeśli się nie mylę, prawdopodobieństwo 0,0125% przy założeniu, że osoby homoseksualne stanowią 5% społeczeństwa.
**Nie chcę twierdzić, że retoryka "born this way" to jakaś uwewnętrzniona homofobia. Ale jednak uważam, że ma w sobie ryzyko wykorzystania przez homofobów - coś w duchu: "należy współczuć osobom homoseksualnym, bo one nie wybierały swojej kondycji". Aż do "(w domyśle) ...i gdyby mogły, POWINNY wybrać bycie hetero".

[Ryu]

LOL, wendigo, Ty umiesz posługiwać się sarkazmem? Strollowałeś pół forum.